Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Beto progresista el Mar 23 Sep 2014, 20:37

De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.
avatar
Beto progresista

Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Nafarra el Lun 29 Sep 2014, 22:03

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  lopus el Lun 29 Sep 2014, 22:57

Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

lopus

Cantidad de envíos : 1039
Fecha de inscripción : 02/05/2009
Localización : Jerez de la Frontera

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Nafarra el Mar 30 Sep 2014, 13:40

lopus escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

Los fueros vascos los dieron los reyes navarros, Castilla, una vez conquistadas las tierras del Reino de Navarra no tuvo mas remedio que aceptar dichos fueros y jurar lealtad. Pero los fueros no son castellanos porque en un Reino feudal como Castilla raro sería que hubiera fueros. En cualquier caso que haya o no concierto/convenio económico (que es lo que queda de los fueros), lo decidiremos los vascos, desde luego no vosotros. Y si hay vascos en contra de ellos pues que voten que no y que no vayan diciendo que no, "que no queremos que se celebre, queremos imponer nuestro criterio...". ¿Democrático? Que yo sepa todos los habitantes de la CAV y la CFN comparten ese concierto/convenio. Francia o Alemania también tienen su propio sistema fiscal, y no hablas de ciudadanos de primera y de segunda. Yo lo que reivindico es que todos los vascos seamos iguales.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  lopus el Mar 30 Sep 2014, 13:59

Nafarra escribió:
lopus escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

Los fueros vascos los dieron los reyes navarros, Castilla, una vez conquistadas las tierras del Reino de Navarra no tuvo mas remedio que aceptar dichos fueros y jurar lealtad. Pero los fueros no son castellanos porque en un Reino feudal como Castilla raro sería que hubiera fueros. En cualquier caso que haya o no concierto/convenio económico (que es lo que queda de los fueros), lo decidiremos los vascos, desde luego no vosotros. Y si hay vascos en contra de ellos pues que voten que no y que no vayan diciendo que no, "que no queremos que se celebre, queremos imponer nuestro criterio...". ¿Democrático? Que yo sepa todos los habitantes de la CAV y la CFN comparten ese concierto/convenio. Francia o Alemania también tienen su propio sistema fiscal, y no hablas de ciudadanos de primera y de segunda. Yo lo que reivindico es que todos los vascos seamos iguales.

Error nº1 los fueros actuales son herencia de Canovas, tras el fin de la 2º Guerra Carlista ("inspirados" en fueros medievales, como también tenia otros territorios).
Y que el demócrata Franco mantuvo en Álava y Navarra (No en la otras 2 porque no había carlistas para defenderlas).
Y luego fueron modificados con la democracia. Dando origen al actual cupo, que permite que un ciudadano vasco o navarro que gana 2000 euros al mes. Pague menos al estado, que otro ciudadano de España que gana 2000 euros al mes.

Eso es injusto y antidemocrático y pido un referéndum para revocarlo. Ya que es mi derecho a decidir.

Y por eso decía que estas en el bando de la duquesa que también defiende (si pudiera) derechos medievales en pleno SXXI.


Cuando en una autentica democracia todos los ciudadanos (no españoles o vascos sino ciudadanos) deben tener los mismos derechos y obligaciones. Ese es un principio básico de la democracia y de la Republica. La igualdad de todos los ciudadanos.

Pero claro tu concepto nacionalista, te impide ver este concepto democrático. De lo que importa no es la pertenencia a la tribu. Sino la condición de ciudadano
`
Para que tu mente lo entienda. Ni tu ni yo somos españoles o vascos. A mi me da casi (no exagero con nada) igual de que tribu somos.
Lo que si somos, es ciudadanos libres (o deberíamos) e iguales del mismo estado. Y debemos tener los mismo derechos .

lopus

Cantidad de envíos : 1039
Fecha de inscripción : 02/05/2009
Localización : Jerez de la Frontera

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Ferrim el Mar 30 Sep 2014, 16:51

Nafarra escribió:

Los fueros vascos los dieron los reyes navarros, Castilla, una vez conquistadas las tierras del Reino de Navarra no tuvo mas remedio que aceptar dichos fueros y jurar lealtad.

Pero los fueros no son castellanos porque en un Reino feudal como Castilla raro sería que hubiera fueros.

No sé cuál de estas dos afirmaciones es un disparate mayor.

A la primera: Felipe V tampoco tuvo más remedio que aceptar los fueros del reino de Aragón. Ah no, espera, que los abolió.

A la segunda: será que Navarra no era un reino feudal. Lo que hay que leer, que en un reino feudal sería raro que hubiera fueros. Los hubo a patadas en decenas de ciudades de Castilla.

Ferrim

Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 12/02/2009
Edad : 30
Localización : Sevilla

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  VioletaBel el Mar 30 Sep 2014, 19:48

lopus escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

Muy bueno!!!
Por cierto las "vacaciones fiscales" que concedieron las haciendas forales vascas a las empresas y sociedades mercantiles instaladas allí fueron recurridas y multadas por la UE por no ajustarse a los regimenes fiscales vigentes en su territorio ( y hay unos cuantos!!!)
Y quién pago la multa? El Estado español o sea todos nosotros.

Pero no hubo información ni ruido porque todos se tapan entre sí, todos ellos.

Es una discusión bizantina con los foralistas. No me interesa volver a la Edad Media, lo que quiero es una lucha eficaz contra el fraude fiscal y eso pasa por la desaparición de los conciertos económicos en nuestro país y por mejorar la lucha a nivel europeo haciendo que las multinacionales declaren sus ingresos y paguen en el lugar donde estos se producen.

Por qué no acaban los estados con los paraísos fiscales? había una manifestación en Paris con una pancarta que decía " Que les paradis fiscaux paient nos dettes" (que ellos paguen nuestras deudas).
No estaría nada mal.



VioletaBel

Cantidad de envíos : 298
Fecha de inscripción : 24/02/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Nafarra el Mar 30 Sep 2014, 23:21

lopus escribió:
Nafarra escribió:
lopus escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

Los fueros vascos los dieron los reyes navarros, Castilla, una vez conquistadas las tierras del Reino de Navarra no tuvo mas remedio que aceptar dichos fueros y jurar lealtad. Pero los fueros no son castellanos porque en un Reino feudal como Castilla raro sería que hubiera fueros. En cualquier caso que haya o no concierto/convenio económico (que es lo que queda de los fueros), lo decidiremos los vascos, desde luego no vosotros. Y si hay vascos en contra de ellos pues que voten que no y que no vayan diciendo que no, "que no queremos que se celebre, queremos imponer nuestro criterio...". ¿Democrático? Que yo sepa todos los habitantes de la CAV y la CFN comparten ese concierto/convenio. Francia o Alemania también tienen su propio sistema fiscal, y no hablas de ciudadanos de primera y de segunda. Yo lo que reivindico es que todos los vascos seamos iguales.

Error nº1 los fueros actuales son herencia de Canovas, tras el fin de la 2º Guerra Carlista ("inspirados" en fueros medievales, como también tenia otros territorios).
Y que el demócrata Franco mantuvo en Álava y Navarra (No en la otras 2 porque no había carlistas para defenderlas).
Y luego fueron modificados con la democracia. Dando origen  al actual cupo, que permite que un ciudadano vasco o navarro que gana 2000 euros al mes. Pague menos al estado, que otro ciudadano de España que gana 2000 euros al mes.

Eso es injusto y antidemocrático y pido un referéndum para revocarlo. Ya que es mi derecho a decidir.

Y por eso decía que estas en el bando de la duquesa que también defiende (si pudiera) derechos medievales en pleno SXXI.


Cuando en una autentica democracia todos los ciudadanos (no españoles o vascos sino ciudadanos) deben tener los mismos derechos y obligaciones. Ese es un principio básico de la democracia y de la Republica. La igualdad de todos los ciudadanos.

Pero claro tu concepto nacionalista, te impide ver este concepto democrático. De lo que importa no es la pertenencia a la tribu. Sino la condición de ciudadano
`
Para que tu mente lo entienda. Ni tu ni yo somos españoles o vascos. A mi me da casi (no exagero con nada) igual de que tribu somos.
Lo que si somos, es ciudadanos libres (o deberíamos) e iguales del mismo estado. Y debemos tener los mismo derechos .

Vaya cacao tienes. Una cosa son los fueros y otra el concierto o convenio económico (que no cupo que es una parte de él). Nosotros los impuestos los pagamos a nuestro gobierno al igual que lo hace el gobierno español, el alemán o el italiano. Eso de los 2000 euros no tiene ningún sentido.
¿Defiendo derechos medievales? Tan medieval son los fueros (que son lo que quedó de la soberanía vasca en el Reino de Navarra) como la propia existencia de España y su unidad. ¿Por qué defendéis esa unidad medieval frente a la independencia de Catalunya? Es muy bonito la igualdad entre todos los ciudadanos, ¿quién puede estar en contra? Pero mientras tanto la unidad de españa que no me la toque nadie y cada país europeo a su bola. Por lo tanto y por lo que veo no te importaría que EH se convirtiera en un estado de ciudadanos libres e iguales.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Nafarra el Mar 30 Sep 2014, 23:26

VioletaBel escribió:
lopus escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

Muy bueno!!!
Por cierto las "vacaciones fiscales" que concedieron las haciendas forales vascas a las empresas y sociedades mercantiles instaladas allí fueron recurridas y multadas por la UE por no ajustarse a los regimenes fiscales vigentes en su territorio ( y hay unos cuantos!!!)
Y quién pago la multa? El Estado español o sea todos nosotros.

Pero no hubo información  ni ruido porque todos se tapan entre sí, todos ellos.

Es una discusión bizantina con los foralistas. No me interesa volver a la Edad Media, lo que quiero es una lucha eficaz contra el fraude fiscal y eso pasa por la desaparición de los conciertos económicos en nuestro país y por mejorar la lucha a nivel europeo haciendo que las multinacionales declaren sus ingresos y paguen en el lugar donde estos se producen.

Por qué no acaban los estados con los paraísos fiscales? había una manifestación en Paris con una pancarta que decía " Que les paradis fiscaux paient nos dettes" (que ellos paguen nuestras deudas).
No estaría nada mal.



Por favor puedes tener opiniones y defenderlas pero te ruego que no mientas, las vacaciones fiscales las han pagado las diputaciones de los territorios históricos y el Gobierno Vasco. Yo no soy foralista, soy soberanista, que EH recaude el dinero de sus ciudadanos y lo utilice para su mejora por supuesto luchando contra el fraude fiscal que estoy seguro habrá y mucho.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Nafarra el Mar 30 Sep 2014, 23:30

Ferrim escribió:
Nafarra escribió:

Los fueros vascos los dieron los reyes navarros, Castilla, una vez conquistadas las tierras del Reino de Navarra no tuvo mas remedio que aceptar dichos fueros y jurar lealtad.

Pero los fueros no son castellanos porque en un Reino feudal como Castilla raro sería que hubiera fueros.

No sé cuál de estas dos afirmaciones es un disparate mayor.

A la primera: Felipe V tampoco tuvo más remedio que aceptar los fueros del reino de Aragón. Ah no, espera, que los abolió.

A la segunda: será que Navarra no era un reino feudal. Lo que hay que leer, que en un reino feudal sería raro que hubiera fueros. Los hubo a patadas en decenas de ciudades de Castilla.

En el primer caso me estas dando la razón. No tuvo mas remedio que mantenerlos pese a que su deseo fuera abolirlos. Si los hubiera abolido la Gamazada se hubiera adelantado. Navarra no era un reino feudal te recomiendo varias lecturas sobre la historia del Reino de Navarra que se que no te interesa pero que, desde luego, te dejaría en evidencia.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Invitado el Miér 01 Oct 2014, 10:40

Nafarra escribió:
Ferrim escribió:
Nafarra escribió:

Los fueros vascos los dieron los reyes navarros, Castilla, una vez conquistadas las tierras del Reino de Navarra no tuvo mas remedio que aceptar dichos fueros y jurar lealtad.

Pero los fueros no son castellanos porque en un Reino feudal como Castilla raro sería que hubiera fueros.

No sé cuál de estas dos afirmaciones es un disparate mayor.

A la primera: Felipe V tampoco tuvo más remedio que aceptar los fueros del reino de Aragón. Ah no, espera, que los abolió.

A la segunda: será que Navarra no era un reino feudal. Lo que hay que leer, que en un reino feudal sería raro que hubiera fueros. Los hubo a patadas en decenas de ciudades de Castilla.

En el primer caso me estas dando la razón. No tuvo mas remedio que mantenerlos pese a que su deseo fuera abolirlos. Si los hubiera abolido la Gamazada se hubiera adelantado. Navarra no era un reino feudal te recomiendo varias lecturas sobre la historia del Reino de Navarra que se que no te interesa pero que, desde luego, te dejaría en evidencia.

Has oído hablar de los fueros de Sepúlveda?

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Xaviar el Miér 01 Oct 2014, 11:34

Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer. Shocked
avatar
Xaviar

Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Nafarra el Miér 01 Oct 2014, 11:47

Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer. Shocked

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  VioletaBel el Miér 01 Oct 2014, 22:44

Nafarra escribió:
VioletaBel escribió:
lopus escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

Muy bueno!!!
Por cierto las "vacaciones fiscales" que concedieron las haciendas forales vascas a las empresas y sociedades mercantiles instaladas allí fueron recurridas y multadas por la UE por no ajustarse a los regimenes fiscales vigentes en su territorio ( y hay unos cuantos!!!)
Y quién pago la multa? El Estado español o sea todos nosotros.

Pero no hubo información  ni ruido porque todos se tapan entre sí, todos ellos.

Es una discusión bizantina con los foralistas. No me interesa volver a la Edad Media, lo que quiero es una lucha eficaz contra el fraude fiscal y eso pasa por la desaparición de los conciertos económicos en nuestro país y por mejorar la lucha a nivel europeo haciendo que las multinacionales declaren sus ingresos y paguen en el lugar donde estos se producen.

Por qué no acaban los estados con los paraísos fiscales? había una manifestación en Paris con una pancarta que decía " Que les paradis fiscaux paient nos dettes" (que ellos paguen nuestras deudas).
No estaría nada mal.



Por favor puedes tener opiniones y defenderlas pero te ruego que no mientas, las vacaciones fiscales las han pagado las diputaciones de los territorios históricos y el Gobierno Vasco. Yo no soy foralista, soy soberanista, que EH recaude el dinero de sus ciudadanos y lo utilice para su mejora por supuesto luchando contra el fraude fiscal que estoy seguro habrá y mucho.

Foralistas y soberanistas estais unidos en la defensa de privilegios tales como los conciertos económicos o la defensa de los derechos "históricos" revolviendo siempre en la historia agravios supuestos. Si no cultivo el resentimiento dónde queda el enemigo?

De todos modos, como el tema de la defensa de los territorios, es algo que a muchos les pone, voy a poner el enlace de un estudio realizado por un técnico de la Agencia tributaria en el que se calcula lo que los ciudadanos de cada CCAA aportan al concierto económico vasco por razón del IVA, . Está en la última página y todas, absolutamente todas
aportan. Desde Andalucía, pasando por Extremadura, Cataluña o Madrid.
http://www.economistas.org/Contenido/REAF/ct/ct142/142_VicenteMatilla.pdf

Confieso no ser soberanista. Soy jacobina, y ya se sabe, los jacobinos tenemos el vicio de considerar que no hay sangres azules ni privilegios que puedan justificarse por razones históricas.


VioletaBel

Cantidad de envíos : 298
Fecha de inscripción : 24/02/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Pablo Ortega el Jue 02 Oct 2014, 03:17

Yo solo espero no oír otro discurso de Irene Lozano calcado -sí, calcado- de la prensa opositora venezolana, como si manifestarse en Cataluña por la unidad de España fuera un acto de resistencia civil prácticamente, como si Cataluña fuera el País Vasco en tiempos de ETA. Un poco más y aplaudía que no fueran encapuchados.

No digo que no haya presión social en Cataluña sobre el tema independentista, pero España sigue siendo una democracia, y no veo discriminación hacia nadie por ser unionista o separatista.

Pablo Ortega

Cantidad de envíos : 747
Fecha de inscripción : 10/04/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Xaviar el Jue 02 Oct 2014, 12:20

Nafarra escribió:
Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer. Shocked

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.
avatar
Xaviar

Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Nafarra el Vie 03 Oct 2014, 13:00

Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer. Shocked

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Podéis reducirlo todo lo que queráis al absurdo pero el problema seguirá ahí y la gente votará mayoritariamente a partidos que están a favor de que los catalanes sean consultados y cada vez mas gente lo verá así en Tarragona (que es muy curiosa esa táctica que aquí también utilizan los españolistas con Araba y que a lo mejor os lleváis una sorpresa en las siguientes elecciones y se os vuelve en contra), y el problema irá a mas y mas... Por una simple razón porque la ley no puede ser un muro. Catalunya se considera nación a si misma (y no es equivalente a querer la independencia), la gente mayoritariamente así lo cree y obviar eso es no querer ver la realidad.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  VioletaBel el Sáb 04 Oct 2014, 18:14

Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer. Shocked

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Esto me recuerda el tema de Escocia. Actualmente los escoceses tienen una renta mayor a la britanica pero si a eso se añadesen los impuestos derivados de la explotación petrolifera de las islas Shetland, ni te cuento.

Sólo que en las islas Shetland donde mana el petroleo, no votan independencia. A ellos les trae el pairo la independencia de Escocia porque al fin y al cabo son, en gran parte, descendientes de los vikingos.

Así que algunos de ellos han empezado a solicitar un estado propio y no andan desencaminados. Son 23 000 habitantes y los impuestos por explotación del petroleo suman 34 000 millones al año de recaudación.

Haced cuentas. Cuánto sale por habitante?

Habrá que respetar también el derecho a decidir de estos habitantes?

VioletaBel

Cantidad de envíos : 298
Fecha de inscripción : 24/02/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  VioletaBel el Sáb 04 Oct 2014, 18:22

Nafarra escribió:
Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer. Shocked

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Podéis reducirlo todo lo que queráis al absurdo pero el problema seguirá ahí y la gente votará mayoritariamente a partidos que están a favor de que los catalanes sean consultados y cada vez mas gente lo verá así en Tarragona (que es muy curiosa esa táctica que aquí también utilizan los españolistas con Araba y que a lo mejor os lleváis una sorpresa en las siguientes elecciones y se os vuelve en contra), y el problema irá a mas y mas... Por una simple razón porque la ley no puede ser un muro. Catalunya se considera nación a si misma (y no es equivalente a querer la independencia), la gente mayoritariamente así lo cree y obviar eso es no querer ver la realidad.

Y la gente votará por los siglos de los siglos a los mismos partidos....en España también?
Algo propio del nacionalismo es pensar que la realidad es inamovible y depende de los sentimientos, o sea del corazón.
Nada de eso es cierto.

De todos modos tengo serias dudas de que con gente tan desleal se pueda recorrer camino alguno y si el precio a pagar es mantener un sistema de privilegios, prefiero sinceramente que se vayan si así lo desean.

Eso sí, devolviendo previamente ese dinero. Sumando todos los años de conciertos económicos ni te cuento la cantidad que saldría a devolver. 30 000, 40 000 millones de euros?

Pues eso, lo mismo que cuando un matrimonio se separa. Hagan cuentas.


VioletaBel

Cantidad de envíos : 298
Fecha de inscripción : 24/02/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Nafarra el Lun 06 Oct 2014, 10:41

VioletaBel escribió:
Nafarra escribió:
Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer. Shocked

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Podéis reducirlo todo lo que queráis al absurdo pero el problema seguirá ahí y la gente votará mayoritariamente a partidos que están a favor de que los catalanes sean consultados y cada vez mas gente lo verá así en Tarragona (que es muy curiosa esa táctica que aquí también utilizan los españolistas con Araba y que a lo mejor os lleváis una sorpresa en las siguientes elecciones y se os vuelve en contra), y el problema irá a mas y mas... Por una simple razón porque la ley no puede ser un muro. Catalunya se considera nación a si misma (y no es equivalente a querer la independencia), la gente mayoritariamente así lo cree y obviar eso es no querer ver la realidad.

Y la gente votará por los siglos de los siglos a los mismos partidos....en España también?
Algo propio del nacionalismo es pensar que la realidad es inamovible y depende de los sentimientos, o sea del corazón.
Nada de eso es cierto.

De todos modos tengo serias dudas de que con gente tan desleal se pueda recorrer camino alguno y si el precio a pagar es mantener un sistema de privilegios, prefiero sinceramente que se vayan si así lo desean.

Eso sí, devolviendo previamente ese dinero. Sumando todos los años de conciertos económicos ni te cuento la cantidad que saldría a devolver. 30 000, 40 000 millones de euros?

Pues eso, lo mismo que cuando un matrimonio se separa. Hagan cuentas.


JAJA devolviendo ese dinero dice. Dinero recaudado por las arcas vascas de trabajadores y empresas vascas. Me da que no majo.
La realidad no es inamovible de hecho lo estamos viendo en algunos territorios vascos.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  VioletaBel el Lun 06 Oct 2014, 19:16

Nafarra escribió:
VioletaBel escribió:
Nafarra escribió:
Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer. Shocked

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Podéis reducirlo todo lo que queráis al absurdo pero el problema seguirá ahí y la gente votará mayoritariamente a partidos que están a favor de que los catalanes sean consultados y cada vez mas gente lo verá así en Tarragona (que es muy curiosa esa táctica que aquí también utilizan los españolistas con Araba y que a lo mejor os lleváis una sorpresa en las siguientes elecciones y se os vuelve en contra), y el problema irá a mas y mas... Por una simple razón porque la ley no puede ser un muro. Catalunya se considera nación a si misma (y no es equivalente a querer la independencia), la gente mayoritariamente así lo cree y obviar eso es no querer ver la realidad.

Y la gente votará por los siglos de los siglos a los mismos partidos....en España también?
Algo propio del nacionalismo es pensar que la realidad es inamovible y depende de los sentimientos, o sea del corazón.
Nada de eso es cierto.

De todos modos tengo serias dudas de que con gente tan desleal se pueda recorrer camino alguno y si el precio a pagar es mantener un sistema de privilegios, prefiero sinceramente que se vayan si así lo desean.

Eso sí, devolviendo previamente ese dinero. Sumando todos los años de conciertos económicos ni te cuento la cantidad que saldría a devolver. 30 000, 40 000 millones de euros?

Pues eso, lo mismo que cuando un matrimonio se separa. Hagan cuentas.


JAJA devolviendo ese dinero dice. Dinero recaudado por las arcas vascas de trabajadores y empresas vascas. Me da que no majo.
La realidad no es inamovible de hecho lo estamos viendo en algunos territorios vascos.

No sabía una que sólo los trabajadores y empresas vascas pagaban IVA.
El resto, qué pagamos pues?

Vuelvo a poner el enlace por si alguien tiene curiosidad y se lo lee. http://www.economistas.org/Contenido/REAF/ct/ct142/142_VicenteMatilla.pdf

Ala, un poquito de lectura.



VioletaBel

Cantidad de envíos : 298
Fecha de inscripción : 24/02/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Nafarra el Mar 07 Oct 2014, 13:08

VioletaBel escribió:
Nafarra escribió:
VioletaBel escribió:
Nafarra escribió:
Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Xaviar escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer. Shocked

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Podéis reducirlo todo lo que queráis al absurdo pero el problema seguirá ahí y la gente votará mayoritariamente a partidos que están a favor de que los catalanes sean consultados y cada vez mas gente lo verá así en Tarragona (que es muy curiosa esa táctica que aquí también utilizan los españolistas con Araba y que a lo mejor os lleváis una sorpresa en las siguientes elecciones y se os vuelve en contra), y el problema irá a mas y mas... Por una simple razón porque la ley no puede ser un muro. Catalunya se considera nación a si misma (y no es equivalente a querer la independencia), la gente mayoritariamente así lo cree y obviar eso es no querer ver la realidad.

Y la gente votará por los siglos de los siglos a los mismos partidos....en España también?
Algo propio del nacionalismo es pensar que la realidad es inamovible y depende de los sentimientos, o sea del corazón.
Nada de eso es cierto.

De todos modos tengo serias dudas de que con gente tan desleal se pueda recorrer camino alguno y si el precio a pagar es mantener un sistema de privilegios, prefiero sinceramente que se vayan si así lo desean.

Eso sí, devolviendo previamente ese dinero. Sumando todos los años de conciertos económicos ni te cuento la cantidad que saldría a devolver. 30 000, 40 000 millones de euros?

Pues eso, lo mismo que cuando un matrimonio se separa. Hagan cuentas.


JAJA devolviendo ese dinero dice. Dinero recaudado por las arcas vascas de trabajadores y empresas vascas. Me da que no majo.
La realidad no es inamovible de hecho lo estamos viendo en algunos territorios vascos.

No sabía una que sólo los trabajadores y empresas vascas pagaban IVA.
El resto, qué pagamos pues?

Vuelvo a poner el enlace por si alguien tiene curiosidad y se lo lee. http://www.economistas.org/Contenido/REAF/ct/ct142/142_VicenteMatilla.pdf

Ala, un poquito de lectura.



No se que tiene que ver eso. El IVA que se paga fuera de aquí va a la Agencia Tributaria española.

Nafarra

Cantidad de envíos : 731
Fecha de inscripción : 23/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Pako el Dom 12 Oct 2014, 12:13



11:46 Societat Civil Catalana, asociación contraria a la independencia que hoy celebra en Barcelona el 12-O, Día de la Hispanidad, ha denunciado un ataque vandálico a uno de sus autocares en Lleida, por parte de una decena de encapuchados.

Según han explicado a Efe fuentes de Societat Civil, un grupo de personas encapuchadas ha subido a uno de los autocares que salían desde Lleida rumbo a Barcelona a primera hora de la mañana, en el que se encontraban simpatizantes de Societat Civil que se disponían a acudir a la concentración en Plaza de Catalunya de este mediodía.

Los asaltantes han lanzado gritos de "fascistas" en el interior del vehículo y, tras bajar del mismo, han lanzado algunas piedras contra el autocar desde el exterior, provocando daños en algunos cristales, aunque sin romperlos, según han apuntado dichas fuentes. Una vez finalice la concentración de este mediodía prevista en Barcelona, representantes de Societat Civil acudirán a los Mossos d'Esquadra para presentar una denuncia por estos hechos.

Leer más: http://endirecto.lavanguardia.com/politica/20141012/54416967019/manifestacion-12-o-barcelona.html#ixzz3FvJUrWyc
avatar
Pako

Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Beto progresista el Dom 12 Oct 2014, 22:54

Os cuento como he visto yo la concentración de plaza Cataluña comparándola con la del año pasado. He llegado sobre las 11.20 a Paseo de Gracia donde ya había cientos de banderas catalanas y españolas y miles de personas que iban en manifestación hacia Plaza Cataluña. Cierto es que había muchos huecos entre manifestantes, algunos muy grandes pero a ojo de buen cubero diría que habría unas 3.000 o 5.000 personas. Especialmente llamativa la pancarta de VOX que era muy grande, no vi pancartas de C´s, PP (aunque sí gente con camisetas azules del PP) o UPyD.
El año pasado llegué a esa misma altura de Paseo de Gracia donde había mucha menos gente, unas 500 personas tras una pancarta. También es cierto que el año pasado llegué a eso de las 11.45 al mismo punto.

Después he ido a Plaza Cataluña y me he colocado en el mismo sitio del año pasado. No podía ver toda la plaza pero aparentemente estaba llena y faltaba toda la gente que bajaba de Paseo de Gracia (varios miles de personas). A eso de las 12 yo hubiera dicho que había mucha más gente que año pasado pero curiosamente, los que se iban incorporando a la plaza desde el Paseo de Gracia han cabido en la plaza y sorprendentemente, apenas se desbordaba la plaza en la confluencia con Paseo de Gracia. Curiosamente, el año pasado en esa zona había mucha más gente. Me he ido del acto pensando que había menos gente que el año pasado, basándome en la asistencia en la zona en la que estaba. Sorprendentemente, la guardia urbana (que ya sabemos de quien sigue instrucciones), ha cifrado la asistencia en 38.000 personas. Es decir, 8.000 personas más que el año pasado. Sinceramente, no entiendo nada a no ser que la plaza estuviera más llena en otra zona que el año pasado no estuviera tan llena.

Durante el acto se ha gritado en numerosas ocasiones "Artur Mas, dimisión", "España no nos roba, nos roba Pujol". No he visto ninguna bandera preconstitucional (el año pasado vi una) y todo se ha desarrollado en un ambiente festivo y muy tranquilo.

avatar
Beto progresista

Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.