Escenario postelectoral en Asturias

Pues sigo sin entender vuestra posición. Foro-PP en efecto suman 22 escaños, lo mismo que PSOE-IU, y ahora mismo veo más fácil que IU apoye al PSOE que el PP apoye a Foro.

Antes pensaba que Cherines estaba ahí puesta para facilitar las cosas, pero viendo cómo se está desarrollando el asunto y tras las intervenciones de ELZORRO, empiezo a tener claro que el PP prefiere al PSOE gobernando antes que una escisión suya pueda triunfar y asentarse...

Optigan escribió:Antes pensaba que Cherines estaba ahí puesta para facilitar las cosas, pero viendo cómo se está desarrollando el asunto y tras las intervenciones de ELZORRO, empiezo a tener claro que el PP prefiere al PSOE gobernando antes que una escisión suya pueda triunfar y asentarse...

+1, yo desde fuera de Asturias lo percibo igual. Y tiene lógica. Por eso dije antes que no me extrañaría incluso un acuerdo PSOE-FORO, básicamente porque ambos saldrían muy beneficiados. El FORO se vengaría del PP que le está haciendo la puñeta y sabe que no le importa esperar en la oposición hasta que desaparezca. El PSOE tiene que luchar por el gobierno asturiano porque es prácticamente lo único que le queda jungo con Andalucía y tan sólo FORO le puede ganantizar un gobierno estable. Además y sobretodo se quitaría de un plumazo dos grandes problemas; IU y UPyD.

El acuerdo Foro-PSOE es imposible. Lo es porque el PSOE es el partido que ha gobernado aquí 30 años y de lo que se trata es de forzar un cambio de una vez.

Creo que va a haber pacto Foro-PP, pero porque al PP no le va a quedar otro remedio. Ya es evidente que la finalidad del PP es acabar con Foro, pero su elector medio no le perdonaría que entregue el gobierno al PSOE.

La explicación UpyDiego es que, en principio, el gobierno Foro-PP seria un gobierno de coalición con reparto de consejerías, mientras que el PSOE gobernaría en minoría con apoyos puntuales de IU. IU ya ha declarado que no entrara en el gobierno, es posible que se sume a mitad de legislatura en cuyo caso el problema será el choque de sus políticas con upyd y sin upyd no aprueban nada. El PSOE no lo tiene tan fácil si hay pacto Foro-PP porque las concesiones que haga a IU pueden ser contrarias a upyd y viceversa. Alguno decía por ahí que eso no es problema de upyd, y esta claro, pero esa es la situación.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/30/el-pp-asturiano-confia-en-el-recurso-de-fac-e-intenta-un-pacto-con-cascos--95291/

Alejandro Villuela escribió:http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/30/el-pp-asturiano-confia-en-el-recurso-de-fac-e-intenta-un-pacto-con-cascos--95291/

Lo del recurso es hoy, pero nada, se sabrá supongo en un rato. A ver que se inventan, esto acaba en los tribunales.

Cherines fue la primera que se posiciono a favor de Cascos en 2011, junto a Rozada y Castro. Pero Rozada y Cherines, a pesar de odiar a Gabino, decidieron permanecer en el PP y eso enfrió mucho la relación. Hay que reconocer ademas que Cascos es de trato difícil.

Muchos dirigentes del PP quieren que Cherines presente candidatura a la presidencia, con objeto de imposibilitar el pacto. Pero esta desconexión de los dirigentes con los votantes fue lo que llevo a la creación de Foro. Si en el congreso de 2010 hubiese ganado Morales esto no habría pasado nunca. Pero Ovidio decidió seguir en la presidencia, y con esa decisión partió el partido. La llegada de Cascos fue solo un paso mas, sino muchísimos votantes habrían optado por IDEAS, que podía haber sacado 4 o 5 diputado, suficientes para que el PP tampoco ganara.

dcc escribió:

..............................EL PP como no pacte con Foro en Asturias directamente desaparece y me atrevo a decir que Foro se hundiría muchísimo también. La gente quedó en casa por culpa del personalismo político de Foro y PP.............................

Discrepo de la 1º parte de esta frase, el PP ha demostrado que haga lo que haga, tiene un suelo de 10 diputados en Asturias. Lo que aún no sabemos es el suelo de FAC. Y tal vez el PP se decida por no pactar por eso mismo. Por que ¿ Aguantarán Cascos y su partido 4 años en la oposición?. Teniendo un suelo de 10 diputados, a lo mejor se pueden permitir la apuesta, e intentar "quemar" a Foro durante esos cuatro años. De hecho es la opción que me parece que escojerán.
Aunque como jugada propagandistica, lo más problabe es que esperen hasta última hora, para ver si UPyD cansada de esperar, se decide por pactar con el PSOE; y entonces,
cuando ya sea tarde para cambiar nada, dirán que apoyan a Foro, tratando de cargarle el muerto a UPyD, y repitiendo el mantra " es que los de UPyD son unos rojos"; pero creo que
que eso sólo se lo creerán los suyos y algunos de Foro.

binabik escribió:

dcc escribió:

..............................EL PP como no pacte con Foro en Asturias directamente desaparece y me atrevo a decir que Foro se hundiría muchísimo también. La gente quedó en casa por culpa del personalismo político de Foro y PP.............................

Discrepo de la 1º parte de esta frase, el PP ha demostrado que haga lo que haga, tiene un suelo de 10 diputados en Asturias. Lo que aún no sabemos es el suelo de FAC. Y tal vez el PP se decida por no pactar por eso mismo. Por que ¿ Aguantarán Cascos y su partido 4 años en la oposición?. Teniendo un suelo de 10 diputados, a lo mejor se pueden permitir la apuesta, e intentar "quemar" a Foro durante esos cuatro años. De hecho es la opción que me parece que escojerán.
Aunque como jugada propagandistica, lo más problabe es que esperen hasta última hora, para ver si UPyD cansada de esperar, se decide por pactar con el PSOE; y entonces,
cuando ya sea tarde para cambiar nada, dirán que apoyan a Foro, tratando de cargarle el muerto a UPyD, y repitiendo el mantra " es que los de UPyD son unos rojos"; pero creo que
que eso sólo se lo creerán los suyos y algunos de Foro.

Un suelo de 10 diputados (20%) es un suelo bajísimo. No se pueden permitir resultados por debajo de 14. El peor resultado de Foro, en las generales, han sido 90000 votos. Después ha vuelto a recuperar 30000.

Floriano considera que 10 diputados no es mal resultado. Yo que conozco bien el PP te digo que se avecina un nuevo terremoto y años de travesía por el desierto. Aunque Foro se quedase en 5 dentro de 3 años, el PP siempre necesitara esos 5. Y no mos engañemos, la crisis va a pasar factura, a ver cual es el suelo real del PP en Asturias, porque si les preguntas jamas habrían soñado sacar solo 10 diputados.

Todo lo que tú quieras, pero la verdad es que lo que se está demostrando es que al PP nacinal los resultados electorales en Asturias, no le importan demasiado. Y menos ahora que tiene mayoría absoluta en el Congreso. Lo cual a mimanera de ver, ayuda mucho para jugadas como la que te digo.
Además de debacles en esta región ya sabe mucho el PP, concretamente siendo Cascos Secretario General ¿ Recuerdas la movida que montó con Marqués y el desplome que sufrío el PP?

binabik escribió:Todo lo que tú quieras, pero la verdad es que lo que se está demostrando es que al PP nacinal los resultados electorales en Asturias, no le importan demasiado. Y menos ahora que tiene mayoría absoluta en el Congreso. Lo cual a mimanera de ver, ayuda mucho para jugadas como la que te digo.
Además de debacles en esta región ya sabe mucho el PP, concretamente siendo Cascos Secretario General ¿ Recuerdas la movida que montó con Marqués y el desplome que sufrío el PP?

Que al PP no le importa nada Asturias es evidente. Al menos desde que están Rajoy y Cospedal. Así les va...

Dicho lo cual, creo que ya quemaron sus naves con la negativa a los presupuestos y creo que pactaran, a pesar de que cuando Foro perdió el diputado 13 lo estaban celebrando, y no es una manera de hablar.

Alejandro Villuela escribió:http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/30/el-pp-asturiano-confia-en-el-recurso-de-fac-e-intenta-un-pacto-con-cascos--95291/

Pues como Cascos recupere el escaño, UPyD no tendrá ya otra opción que abstenerse en la investigura al dejar de ser necesario su voto para la estabilidad del hipotético nuevo gobierno de Asturias.

El Estudiante. escribió:

Alejandro Villuela escribió:http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/30/el-pp-asturiano-confia-en-el-recurso-de-fac-e-intenta-un-pacto-con-cascos--95291/

Pues como Cascos recupere el escaño, UPyD no tendrá ya otra opción que abstenerse en la investigura al dejar de ser necesario su voto para la estabilidad del hipotético nuevo gobierno de Asturias.

La verdad es que era lo mejor para todos. UPYD se abstiene que es lo que le viene mejor. Javier Fernández no es presidente, que la verdad es que el pobre no tiene ningún interés. IU no tiene que apoyar al PSOE.

A los únicos que les hace la Pascua es a los del PP que se ven obligados a pactar si o si y en mas desventaja.

ELZORRO escribió:

La verdad es que era lo mejor para todos. UPYD se abstiene que es lo que le viene mejor. Javier Fernández no es presidente, que la verdad es que el pobre no tiene ningún interés. IU no tiene que apoyar al PSOE.

A los únicos que les hace la Pascua es a los del PP que se ven obligados a pactar si o si y en mas desventaja.

Será lo mejor para Foro, para los demás no creo que influya mucho, salvo como dices para el PP que estaría un poco más presionado. El PSOE seguiría siendo el más votado, IU seguiría apoyando al PSOE, y UPyD seguiría a lo suyo como hasta ahora. El PP es el único que puede verse más presionado, porque Foro le echaría la culpa de que gobernase el PSOE

binabik escribió:

ELZORRO escribió:

La verdad es que era lo mejor para todos. UPYD se abstiene que es lo que le viene mejor. Javier Fernández no es presidente, que la verdad es que el pobre no tiene ningún interés. IU no tiene que apoyar al PSOE.

A los únicos que les hace la Pascua es a los del PP que se ven obligados a pactar si o si y en mas desventaja.

Será lo mejor para Foro, para los demás no creo que influya mucho, salvo como dices para el PP que estaría un poco más presionado. El PSOE seguiría siendo el más votado, IU seguiría apoyando al PSOE, y UPyD seguiría a lo suyo como hasta ahora. El PP es el único que puede verse más presionado, porque Foro le echaría la culpa de que gobernase el PSOE

Claro claro, ya se vio el interés que tenia Fernández en gobernar, cuando la otra vez siendo el mas votado y con el apoyo de IU ni presento su candidatura no fuese que acabase saliendo presidente...

A IU no le interesa apoyar al PSOE, cada vez que lo hace pierde votantes y a UPYD le viene bien no mojarse. No se en que ves tu que no hay diferencia...

De todas formas, no va a pasar. Esto se queda como esta.

Parece que la reunión Foro-PP ha ido bien.

ELZORRO escribió:

Claro claro, ya se vio el interés que tenia Fernández en gobernar, cuando la otra vez siendo el mas votado y con el apoyo de IU ni presento su candidatura no fuese que acabase saliendo presidente...

A IU no le interesa apoyar al PSOE, cada vez que lo hace pierde votantes y a UPYD le viene bien no mojarse. No se en que ves tu que no hay diferencia...

De lo de Fernandez no digo nada, IU perderá votantes otra vez a favor del PSOE en cuanto pasen tres o cuatro meses. Y UPyD no tiene reparos en "mojarse", otra cosa es que lo haga cuando los demás quieran , o que a los demás no les gusten sus decisiones, pero vaya que no se puede decir de UPyD que no diga con claridad lo que piensa, incluso cuando le puede perjudicar electoralmente.

Pues parece que, efectivamente, la cosa se queda como está: http://www.que.es/asturias/201204091606-rechazado-recurso-foro-asturias-pedia-epi.html

Ahora la situación de UPyD es más dificil que antes. Ahora si apoya a Foro dirán que debía votar a la lista más votada. Si apoya a PSOE resultará que estará impidiendo gobernar a aquel que si no fuera por el fraude electoral (votos inválidos dados como buenos) gobernaría.

Me da a mí que en caso del previsible empate (que todos ofrezcan lo mismo) UPyD lo va a tener jodido, salvo, claro está, que se abstenga como promete en caso de no haber acuerdos.

Yo no sé por qué tanto miedo con que UPyD no garantice la estabilidad y todo eso. Si quieres gobiernos estables que haces votando a un minoritario como UPyD en vez de a uno de los grandes para que logre la absoluta? no es un partido que luche por la estabilidad de los gobiernos, sino por cambiar lo que está mal.

Y no creo que nuevas elecciones pasasen factura a UPyD como le han pasado a Cascos. Foro es un gran partido, sus votantes quieren que gobierne y no se autodestruya. En cambio los votantes de UPyD no esperan de este partido que gobierne, sino que negocie de forma inflexible y desestabilice todo lo que sea necesario con tal de lograr los cambios por los que muchos luchamos.

Recordais lo del trolleo en Andalucia?

La decisión del JEC es con voto particular, y no dicen que Foro no tenga razon sino que anular 2600 por 330 es desproporcionado. El voto particular defiende que debían ser anulados todos. Lío padre por culpa de no haberlos separado en su momento, con estos argumentos es posible que se gane en el contencioso, pero eso es mucho tiempo.

Creo que la abstención de UPYD en efecto no le conllevaría una perdida de votos, posiblemente en una repetición volvería a sacar lo mismo, y si me apuras como votaría menos gente hasta mejor porcentaje, pero creo que no es una opción. Si abstenerse en primera ronda, eso seguro, pero no en la segunda.

En mi opinión, y aunque no es justo, la opinion publica culparía a UPYD de no conseguir formar gobierno. Por otro lado, es una oportunidad para que algunas de sus propuestas sean aplicadas.

Parece que el pacto Foro-PP va bien, aunque del PP no te puedes fiar. Parece que la idea es crear un documento de gobierno común que posteriormente se presentaría a UPYD para que haga sus aportaciones y que esa sea la base de todas las propuestas. Ambos ya han descartado que los pactos tengan contrapartidas a nivel nacional.

Alejandro Villuela escribió:Ahora la situación de UPyD es más dificil que antes. Ahora si apoya a Foro dirán que debía votar a la lista más votada. Si apoya a PSOE resultará que estará impidiendo gobernar a aquel que si no fuera por el fraude electoral (votos inválidos dados como buenos) gobernaría.

Lo del fraude electoral sólo lo dices tú y cuatro radicales de Foro

Pues yo creo que la situación sigue igual de clara, que tampoco es que sea demasiado, que antes. PP y FAC han perdido 66.000 votos en 10 meses frente a los 13.000 que perdieron PSOE+IU. El PSOE ganó ampliamente las elecciones por la circunscripción central (la misma que le hizo ganar las elecciones a FAC hace 10 meses), por ejemplo, sacándole 6 puntos y 3 diputados a FAC. Vamos que ni fraude electoral ni leches, PP+FAC se han buscado ellos solitos esta situación. Por ahí no hay nada nuevo que justificar por parte de UPyD.

Y lo de trollear el gobierno está muy bien si UPyD quiere dedicarse a ser un partido marginal peléandose por el 4% de voto friki y prácticamente antisistema. Creo que no va de eso la cosa sino más bien todo lo contrario: comerle terreno a los grandes en su campo.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:Ahora la situación de UPyD es más dificil que antes. Ahora si apoya a Foro dirán que debía votar a la lista más votada. Si apoya a PSOE resultará que estará impidiendo gobernar a aquel que si no fuera por el fraude electoral (votos inválidos dados como buenos) gobernaría.

Lo del fraude electoral sólo lo dices tú y cuatro radicales de Foro

Has leído la resolución? Resulta que lo dice hasta el voto particular. Y la resolución no entra a la ilegalidad, solo dice que por 330 no anulan 2600, aunque la diferencia fuese de 50. Que ha habido una irregularidad no lo dice Foro lo dice la JEC.

folken90 escribió:Pues yo creo que la situación sigue igual de clara, que tampoco es que sea demasiado, que antes. PP y FAC han perdido 66.000 votos en 10 meses frente a los 13.000 que perdieron PSOE+IU. El PSOE ganó ampliamente las elecciones por la circunscripción central (la misma que le hizo ganar las elecciones a FAC hace 10 meses), por ejemplo, sacándole 6 puntos y 3 diputados a FAC. Vamos que ni fraude electoral ni leches, PP+FAC se han buscado ellos solitos esta situación. Por ahí no hay nada nuevo que justificar por parte de UPyD.

Y lo de trollear el gobierno está muy bien si UPyD quiere dedicarse a ser un partido marginal peléandose por el 4% de voto friki y prácticamente antisistema. Creo que no va de eso la cosa sino más bien todo lo contrario: comerle terreno a los grandes en su campo.

Que el electorado ha castigado o no ha votado al centro-derecha es algo claro y merecido. También creo que si la gente llega a creer que PSOE+IU podían gobernar creo que el resultado habría sido otro. Todo el mundo sabia que iba a ganar el PSOE, pero pocos que podría gobernar.

En cualquier caso el centro-derecha aun bajando tiene mas votos.

Yo a lo que voy es que si no gobiernan ahora PP+FAC no será culpa de 300 votos en el extranjero. Si hubiérais sacado los votos del año pasado lo del extranjero no hubiera importado. Si le hubiérais sacado 10.000 votos al PSOE por el centro como el año pasado y no os hubiérais dejado allí 3 diputados tampoco hubiera importado.

Si gobierna el PSOE en Asturias nada va a tener que ver ésto con el voto extranjero, no.

P.ej. cálculo rápido: unos 6.000 votos más por el centro y FAC hubiera sacado el 10o diputado. Con perder 38.000 votos en vez de 44.000 os hubiera bastado. Pero no hubo manera.

folken90 escribió:Yo a lo que voy es que si no gobiernan ahora PP+FAC no será culpa de 300 votos en el extranjero. Si hubiérais sacado los votos del año pasado lo del extranjero no hubiera importado. Si le hubiérais sacado 10.000 votos al PSOE por el centro como el año pasado y no os hubiérais dejado allí 3 diputados tampoco hubiera importado.

Si gobierna el PSOE en Asturias nada va a tener que ver ésto con el voto extranjero, no.

Hombre, eso esta claro, y con repetir los resultados en Candamo habríamos conservado el diputado. Pero eso no quiere decir que el recurso no fuese valido. De todas formas estarás de acuerdo que el hecho de no haber separado estos 330 votos enturbian innecesariamente la elección. Por otro lado, visto el voto particular, este tema se va a ganar en el contencioso, va a ser cuestión de tiempo.