Aguirre: 'Las competencias en Sanidad y Educación deben volver al Estado'

Basque_CH escribió:

Talabricense escribió:

Basque_CH escribió:Yo también pienso que todas las CCAA deben tener exactamente los mismos poderes y competencias. Ahora bien, parece ser que efectivamente Cataluña y alguna más no van a aceptar jamás de los jamases devolver ni las gracias. Es ahí donde cobra sentido quizá unir CCAA en una nueva Comunidad (que se llamara o Gran Castilla o España Central o Región Unificada o lo que sea), una nueva Comunidad grande en población y extensión con exactamente las mismas instituciones y competencias que las otras CCAA "pequeñas" que siguieran quedando.

Entonces, ¿en ese sentido aceptarías que cada CA mantenga la competencia en sanidad y educación? Es que no me ha quedado claro. Yo, personalmente no lo aceptaría, haya 17 CCAA o haya 4. Las básicas -educación, sanidad, defensa, justicia, empleo, fiscalidad...- deberían ser estatales, y a partir de ahí que las CCAA pidan las que quieran siempre que se mantengan unos servicios mínimos comunes con las prestaciones que el Estado ofrece en las CCAA que no tienen esas competencias.

Basque_CH escribió:Estoy de acuerdo en que en muchas CCAA (yo diría que en todas) habrá reticencias a unirse a nadie, ya que tras 35 años conociendo que uno es "riojano" y no otra cosa, pues cuesta cambiar mentalidades.

Pero superado el escollo de "convencer" a la población de los territorios no-nacionalistas, creo que opción de una nueva Gran Autonomía es lo único factible y aceptable. Porque no veo yo qué harían los señores del PSC y de CiU votando sobre sanidad para las demás autonomías en el Congreso, cuando lo suyo en realidad se lleva desde el Parlamento de Cataluña, donde todo lo deciden ellos solitos.

Si partimos de que aceptarías que cada CCAA mantenga las competencias en cuestiones básicas (educación, sanidad, defensa, justicia, empleo, fiscalidad...), entonces pierde el sentido que el resto de CCAA actuales se unan en una sola CA. Otra cosa es que, para reducir el gasto, aquellas CCAA que no aprobaron constituirse como tal mediante referéndum y cuyos ciudadanos no reclamaron constituir, puedan unirse si lo desean. En este sentido yo entiendo que Galicia seguiría siendo CA, y muy probablemente Asturias, Comunidad Valenciana, Aragón y Navarra también, amén de los archipiélagos. No es tan claro en el caso de Murcia, Extremadura, Cantabria y La Rioja, pero haciendo una campaña de información de las ventajas (como dices tú) creo que estaría cantado que CLM y la CAM se unirían. CyL, casi que también. Es algo que no veo tan complicado, pero parece que tocar las fronteras en este país es una herejía, con lo bien que las alteraron hace 30 años...

A día de hoy es totalmente irrealista pensar que Cataluña, País Vasco, Navarra y algunas más quieran devolver nada. Totalmente. Tras 35 años de haberles dejado que tengan esa competencia, veo inasumible quitarles esas competencias (el 75% de su presupuesto) por decretazo. Y hoy en día estamos a años luz de que ellos lo acepten "por las buenas"

Si de un sistema a 17 pasamos a un sistema bien coordinado a 4 o 5, para mí ya sería un gran avance. En la práctica supondría una recentralización, pero sólo para las autonomías que así lo desean (y sin que las otras 4 o 5 interfieran). Luego, si se hacen bien las cosas en esa nueva macrocomunidad, pues igual los demás acababan convencidos de que les iría mejor entrar a ellos también.

Pero incluso este último párrafo lo veo bastante irrealista. Hemos creado identidades de todo, y ahora hay gente es manchega hasta la médula, y que nada querrían saber de juntarse a Madrid (sería, por peso demográfico, una absorción...). Y si de algo sabemos en España, es de orgullos, de "yo no soy menos que nadie", y de regioenanismos.

Ferrim escribió:Pues yo espero que no seamos tan enormemente gilipollas como para despedazar España definitivamente en 17 pedacitos, a la yugoslava. Que ya me veo cuando Cataluña y País Vasco convoquen referendos de independencia, a las demás siguiéndoles el rollo, y que acabemos teniendo engendros como "la autodeterminación del pueblo riojano". Quicir, que la deriva independentista de dos regiones que desde siempre han sido problemáticas nos arrastrase a todos los demás diría mucho, y nada bueno. Y quiero pensar que la inmensa mayoría de los españoles se siguen sintiendo más españoles que cualquier otra cosa.

Basque_CH escribió:

Pako escribió:

A estas alturas abrir el melón del debate territorial lo veo más contraproducente que cuando se abrió el de las reformas estatutarias, sólo nos faltaría multiplicar los discursos identitarios para justificar nuevas comunidades autónomas, a parte que esa macro-región que sugieres (Talabricense) tiene dos graves inconvenientes. Por un lado haría las delicias de los nacionalistas, por fin la Castilla idealizada como nación etnicolingüística por quienes más la denigran tomaría forma política, una gran nación central con territorios periféricos anexados, y por otro supondría un 35% del territorio nacional y el 24% de la población, el desequilibrio salta a la vista.

Actualizo: De hecho si la CE prohíbe la federación entre CCAA es para evitar tanto estos desequilibrios como dar cobertura legal a los irredentismos etnicolingüísticos.

Sigo pensando que legislar para tener a los naciotas contentos es tontería. La única manera de empezar a reorganizar el estado y que ciertas competencias se lleven centralmente es permitir que en un principio sólo algunas comunidades lleven el tema de forma centralizada. A mí me da igual si siguen constituidas como 17CCAA, pero insisto en que es inaceptable que los diputados catalanes en el Congreso puedan votar sobra la sanidad de los demás, pero no al revés. Por eso digo que la única opción es quitarles el voto a esos diputados en el Congreso en temas que no les tocan, o crear un Parlamento para todas esas CCAA que quieren llevar las cosas todas juntas.

Yo creía que la Constitución prohibía las federaciones de CCAA para evitar tentaciones pancatalanistas o panvasquistas sobre todo.

Optigan escribió:

Talabricense escribió:

Basque_CH escribió:Por eso digo que la única opción es quitarles el voto a esos diputados en el Congreso en temas que no les tocan, o crear un Parlamento para todas esas CCAA que quieren llevar las cosas todas juntas.

Me parece de un sentido común aplastante.

Que no voten y nos ahorramos otro megaparlamento.

Vindicta escribió:Ay, Esperanza, que te han pillao...

http://blogs.periodistadigital.com/cinco-espadas.php/2012/04/10/ise-ha-pasado-esperanza-aguirre-a-upyd-

Basque_CH escribió:

Optigan escribió:

Talabricense escribió:

Basque_CH escribió:Por eso digo que la única opción es quitarles el voto a esos diputados en el Congreso en temas que no les tocan, o crear un Parlamento para todas esas CCAA que quieren llevar las cosas todas juntas.

Me parece de un sentido común aplastante.

Que no voten y nos ahorramos otro megaparlamento.

No dejaría de ser una opción difícil de aplicar... De acuerdo que un Parlamento Autonómico es gasto, pero si ese Parlamento Autonómico reemplaza a 12 parlamentos autonómicos, pues eso que se gana.

Yo soy de los que piensa que España debe tener unidades administrativas simétricas, todas con las mismas competencias. El tema para mí está en ver cuáles son esas unidades.

Alejandro Villuela escribió:
mmm... voy a hacer de abogado del diablo otra vez. El video está cortado y por lo tanto, con buena o mala intencion, manipulado.

Aguirre dice que no le parece mala la idea de devolver la educacion (que es lo único de lo que se habla aquí) al estado pero cambiando el modelo educativo, es decir: "si, si, pero a nivel nacional y cuando ZP se vaya y mejore la educacion, no tengo intención de joder a los madrileños"

Y lo que propone la devolucion a nivel nacional, no que la devuelva Madrid y se quede impotente viendo como el nivel baja a la vez que le pegan un recorte en el presupuesto por no tener ya esa competencia.

¿donde está el ahorro para Madrid si al quitarse la competencia, bien gestionada, le quitan presupuesto? ¿donde esta el ahorro para España, si sólo Madrid devuelve la competencia? La propuesta es alocada. Otra cosa es plantear la propuesta a nivel nacional (cosa que ha hecho UPyD toda la vida). pero vamos, que yo entiendo a Aguirre, yo tampoco me desprendería de la educación así, lucharia porque fuera a nivel nacional y por supuesto por cambiar el modelo educativo. Madrid no es Andalucia está en la cabeza (junto con otras).

Alejandro Villuela escribió:

folken90 escribió:Pues estamos de acuerdo , discusión innecesaria .

Alejandro Villuela escribió:

estoy de acuerdo, por eso en vez de hablar de la LOREG yo hablaria de la ley electoral asturiana. En cuanto a devolver competencias, eso si que se puede hacer desde Asturias. creo que Murcia devolvio Justicia y queria devolver tambien Sanidad. Eso seria morrocotudo para Asturias, le cargamos el muerto al estado y queda más dinero apra Asturias para otras cosas

Bueno, lo de devolver competencias unilateralmente me parecería estúpido. Y no creo que Murcia haya devuelto nada.

Los beneficios de devolver competencias son que te integras con el resto de CCAA. Si sólo las devuelves tú lo único que consigues es ser la única autonomía que tiene esa materia gestionada por Madrid. Absurdo.

tendrias mas dinero que el resto de CCAA, al tener al estado gestionando eso y tu usando los dineros en el resto de competencias.

Ya veras que pronto se apuntaban todos al carro.

folken90 escribió:

Alejandro Villuela escribió:
mmm... voy a hacer de abogado del diablo otra vez. El video está cortado y por lo tanto, con buena o mala intencion, manipulado.

Aguirre dice que no le parece mala la idea de devolver la educacion (que es lo único de lo que se habla aquí) al estado pero cambiando el modelo educativo, es decir: "si, si, pero a nivel nacional y cuando ZP se vaya y mejore la educacion, no tengo intención de joder a los madrileños"

Y lo que propone la devolucion a nivel nacional, no que la devuelva Madrid y se quede impotente viendo como el nivel baja a la vez que le pegan un recorte en el presupuesto por no tener ya esa competencia.

¿donde está el ahorro para Madrid si al quitarse la competencia, bien gestionada, le quitan presupuesto? ¿donde esta el ahorro para España, si sólo Madrid devuelve la competencia? La propuesta es alocada. Otra cosa es plantear la propuesta a nivel nacional (cosa que ha hecho UPyD toda la vida). pero vamos, que yo entiendo a Aguirre, yo tampoco me desprendería de la educación así, lucharia porque fuera a nivel nacional y por supuesto por cambiar el modelo educativo. Madrid no es Andalucia está en la cabeza (junto con otras).

Juas, pero si es lo contrario de lo que me decías a mí hace un tiempo:

http://www.territoriomagenta.com/t4585p300-escenario-postelectoral-en-asturias#98335

Alejandro Villuela escribió:

folken90 escribió:Pues estamos de acuerdo , discusión innecesaria .

Alejandro Villuela escribió:

estoy de acuerdo, por eso en vez de hablar de la LOREG yo hablaria de la ley electoral asturiana. En cuanto a devolver competencias, eso si que se puede hacer desde Asturias. creo que Murcia devolvio Justicia y queria devolver tambien Sanidad. Eso seria morrocotudo para Asturias, le cargamos el muerto al estado y queda más dinero apra Asturias para otras cosas

Bueno, lo de devolver competencias unilateralmente me parecería estúpido. Y no creo que Murcia haya devuelto nada.

Los beneficios de devolver competencias son que te integras con el resto de CCAA. Si sólo las devuelves tú lo único que consigues es ser la única autonomía que tiene esa materia gestionada por Madrid. Absurdo.

tendrias mas dinero que el resto de CCAA, al tener al estado gestionando eso y tu usando los dineros en el resto de competencias.

Ya veras que pronto se apuntaban todos al carro.

Me parece un poco feo que tenga que decírtelo Aguirre para que estés de acuerdo conmigo ...

Talabricense, a CyL se la llama así porque se unen dos regiones: Castilla (Burgos, Soria, Palencia, Valladolid, Segovia y Ávila... y las demás provincias castellanas no están en CyL) y León (León, Zamora y Salamanca).

Talabricense escribió:

Pako escribió:A estas alturas abrir el melón del debate territorial lo veo más contraproducente que cuando se abrió el de las reformas estatutarias, sólo nos faltaría multiplicar los discursos identitarios para justificar nuevas comunidades autónomas, a parte que esa macro-región que sugieres (Talabricense) tiene dos graves inconvenientes. Por un lado haría las delicias de los nacionalistas, por fin la Castilla idealizada como nación etnicolingüística por quienes más la denigran tomaría forma política, una gran nación central con territorios periféricos anexados, y por otro supondría un 35% del territorio nacional y el 24% de la población, el desequilibrio salta a la vista.

Actualizo: De hecho si la CE prohíbe la federación entre CCAA es para evitar tanto estos desequilibrios como dar cobertura legal a los irredentismos etnicolingüísticos.

O sea, que para que los nacionalistas periféricos no se quejen, hay que hacer lo que ellos digan. Bueno, de hecho ya se hizo en la Transición y fíjate cómo va la cosa: se han traspasado competencias que no deberían ser autonómicas, sino estatales, y además, para que parezcamos todos iguales, se traspasan a todas las CCAA, aunque ni siquiera se las haya pedido. Vamos, es que les salió redonda la jugada.

Por otra parte, yo no propongo ninguna CA en concreto, solo digo que si a los ciudadanos se les da a elegir, creo que en Castilla decidirían eliminar CCAA sin sentido y unirse en una o quizá dos, pero en otras regiones, tipo Asturias o Comunidad Valenciana, preferirían casi sin duda seguir siendo una CA, con recorte de competencias -no digo que no-, pero CA. Porque son eso, regiones, no CCAA artificiales.

Y sobre lo de la extensión o población, pues oye, a mí me parece que Navarra, que tiene dos tercios de la extensión de la provincia de Toledo y menos de la décima parte de población que Cataluña supone un grave desequilibrio... No, ahora en serio, perdona por la ironía, que no quiero que te lo tomes a mal, pero es que la extensión y la población son irrelevantes si la gestión es buena. ¿Por qué una eventual Castilla de nueve millones de almas sería más desequilibrante que una Andalucía de ocho millones y medio o una Cataluña de siete millones y medio? Podría haber dos comunidades, una de cuarenta millones y otra de seis, y no habría problemas si se gestiona equitativamente. Además, no sería tal nación etnicolingüística, puesto que Aragón sigue siendo castellanohablante, y Andalucía, y Extremadura, y Canarias, y... Más peligro veo yo en una eventual unión de 13 CCAA en una sola, porque ahí sí que les das campo a los nacionalistas para mostrar su supuesta «singularidad».

No, no es tan contraproducente abrir este melón, que no es tal, puesto que el fin es mejorar la gestión y lograr ahorrar donde el gasto no es necesario, y se mire por donde se mire también se ahorra eliminando autonomías en las que siquiera existe un sentimiento identitario claro. Y aprovecho...

Pako escribió:En ningún momento he dicho que se haya de hacer lo que a los nacionalistas guste por complacerles, no se si me habré explicado mal. Cuando digo melón del debate territorial me refiero a ponernos a debatir, cuestionar, proponer las CCAAs. El mapa administrativo tampoco es de mi agrado, es más, personalmente optaría en dividir las tres comunidades más grandes, pero no lo considero prioritario ni oportuno.

Pako escribió:Respecto al tema de Castilla, no se trata de una propuesta de comunidad de 9 millones de almas, sino de más de 11 millones y que ocuparía más de 1/3 del territorio nacional, y como bien ha apuntado Basque_CH en base a nuevos entes territoriales se crean nuevas identidades, y también se crean o refuerzan identidades enfrentadas, no me refiero al tema de la gestión, sino de si dicha estructura institucional alimentará el centrifugado territorial. Bélgica podrá estar muy bien gestionada pero las reformas de 1980 marcaron un punto de no retorno creándose dos territorios con dos sociedades que han acabado conviviendo divorciadas y enfrentadas.

Pako escribió:Y por último, con Castilla como nación etnicolingüística la equiparo a Euskadi y Cataluña, las cuales también tienen sus territorios irredentos, y sencillamente es hacerles el juego, desde su óptica España-Castilla es lo mismo y es una nación con tres naciones anexadas, Galicia, Euscalerría y Países Catalanes. Y aunque fusionando las dos Castillas y Madrid el resultado no sea ni la Castilla histórica ni la España-Castilla mencionada, se está dando un gran paso en esa dirección. Anhelan cargarse el estado unitario y asemejarlo transitoriamente al modelo británico con una Inglaterra (Castilla) central y tres naciones anexas Escocia (Cataluña), Gales (Galicia) y el Ulster (Euskadi).

Alejandro Villuela escribió:En este caso estoy de acuerdo con Pako. No en que no se pueda "abrir el melón", ese argumento conservador a mi no me convence, sino en que sería un despropósito que existiese un parlamento para Cataluña, otro para Euskadi y otro para resto-de-España. Es lo más cercano al reconocimiento de que Cataluña es otra cosa, el sistema autonómico actual al menos oculta un poco eso haicnedo ver que es una CA más, siempre que no te leas los estatutos y veas las asimetrías.

Basque_CH escribió:¿Solución? Una "gran comunidad" con exactamente las mismas competencias que ellos.

Basque_CH escribió:

Alejandro Villuela escribió:En este caso estoy de acuerdo con Pako. No en que no se pueda "abrir el melón", ese argumento conservador a mi no me convence, sino en que sería un despropósito que existiese un parlamento para Cataluña, otro para Euskadi y otro para resto-de-España. Es lo más cercano al reconocimiento de que Cataluña es otra cosa, el sistema autonómico actual al menos oculta un poco eso haicnedo ver que es una CA más, siempre que no te leas los estatutos y veas las asimetrías.

De tu texto se desprende que "Cataluña" es otra cosa, al final....


Mira, yo sigo pensando que si seguimos modificando toda la política nacional por los nacionalistas catalanes, es que somos medio tontos o tontos enteros. Si creemos que lo mejor para el país es que se recentralicen competencias en la "Gran Castilla", pues a mí me importa plim cómo "parezca" que Cataluña queda después.

Lo que es injusto (y diferenciador) de narices es lo de ahora: dos tipos de estatutos de autonomía, algunos con muchas más competencias (y que además producen la carencia democrático en el Congreso de la que hablaba) que otros. ¿Solución? Una "gran comunidad" con exactamente las mismas competencias que ellos.

folken90 escribió:No te jode, así cualquiera . Pues claro que si te quitan la competencia te quitarán la parte correspondiente del presupuesto, menuda obviedad. No van dejarte el mismo presupuesto cuando vas a gestionar muchísimo menos.

PD: yo no te dije nada del presupuesto (¿ya te imaginas las discusiones conmigo ? EDITO: fue Basque) porque, a parte de que debería ser obvio, no seguí discutiendo el tema por aburrimiento. Total, al final resulta que estábamos de acuerdo así que hice bien . Y pedir devolver competencias unilateralmente me parece igual de absurdo lo pida Velasco o Prendes, conste.