Alberto Garzón vs UPyD

sarrria escribió:¿Y os acordáis de la diputada socialista griega Eva Kaili, que se opuso a la gestión de Papandreu, amenazando con votar en contra de su moción de confianza. Aceleró su caída y la llegada de los tecnócratas.

javierfg1989 escribió:

Evergetes escribió:

Pedro Pablo escribió:¿No dicen que la belleza está en el interior?

En el interior de la ropa.

En el interior de la billetera.

Pedro Pablo escribió:¿No dicen que la belleza está en el interior?

Pedro Pablo escribió:Pues a mí la tal Eva Kaili no me gusta nada, belleza predecible y de porcelana sin atractivo. Lo siento Kaili, tendrás que seguir acosando a Villuela, conmigo no tienes nada que hacer.

inZurrecto says:
March 12, 2012 at 10:59 pm
1) El artículo no es de Garzón.
2) No dice q UPyD sea de extremaderecha.
3) Q a Ynestrillas le guste UPyD si es significativo porque ese señor no es cualquiera dentro de la extrema derecha, en ese “movimiento” es un referente.
4) UPyD es una argamasa sin dirección concreta aparente, cuando aclara alguna posición suele ser favorable a los postulados de derecha con un barniz social, eso es típico del populismo, y el populismo es el padre del fascismo (esto lo digo yo si se me permite)
Garzón eres un crack, de lo mejorcito de IU.

Om says:
March 13, 2012 at 12:26 am
Para Inzurrecto.
1- Gracias. Sabemos leer. Pero el hecho de que A. Garzón cuelgue este artículo en su blog, nos hace sospechar que está de acuerdo en lo que dice ese artículo.
2- Noooooooo, que va. El artículo no dice eso
“Pues bien, esta situación, con un partido de extrema derecha que intenta apropiarse de un discurso “populista”, es decir, popular, es la que intenta reproducir en el estado español un partido de reciente aparición: Unión, Progreso y Democracia.”
“Es cierto que en España ha aparecido un nuevo partido “populista” con discursos propios de la extrema derecha y con relativa capacidad para aglutinar en torno a ellos a distintos sectores populares. Pero también es cierto que el avance de esta extrema derecha, y de otras que pudieran surgir, puede frenarse. No en vano, UPyD es más débil allí donde la izquierda real es capaz de articularse con más fuerza como alternativa”
Entre otras… porque además es lo que se insinúa en todo momento.
3- Falacia ad Hitlerum. Los que pactan con Democracia Nacional y Falange no es otra que Izquierda Unida. UPyD no lo ha hecho nunca.
4- Que no te enteres de la película no quiere decir que no haya una dirección concreta. Entra en la web de UPyD http://www.upyd.es y leete los estatuso y los programas electorales. ¿Hablamos de Hugo Chavez? ¿Que opinais de Hugo Chavez? Las propuestas de UPyD según tú son populistas, en cambio las de IU no. Claro. Ayyy que se te ve el plumerin.
Buen intento. Try again.

cayetano says:
March 13, 2012 at 3:20 am
Empezar planteando que en mi opinión es un error dar cabida a un artículo con el tono y el contenido de éste, y es cierto que visto desde una perspectiva global, parece dirigido a atacar a UpyD, una organización que ciertamente es populista pero también democrática. Como votante de IU creo que es un error en campaña electoral entrar a polemizar con una fuerza como UpyD, por mucho que encoraje que una fuerza populista, cuyos banderines de enganche en su nacimiento era el entreguismo en política antiterrorista del PSOE y sus devaneos federalistas con los nacionalismos ( en principio escisión del PSOE), para después asumir la lucha contra el bipartidismo y la ley electoral. Es una fuerza política que como dice algún comentarista recoje votos de todos lados (como fuerza populista que es), basada en un fuerte liderazgo personal de Rosa Diez, en toda la provincia de Málaga tan sólo tiene 3 concejales, y que en la práctica no se en que ha consistido su rechazo a la reforma laboral, en las manifestaciones vi las pancartas del PA, pero no las de UpyD, y en todos los medios de comunicación de derechas se da por descontado que sí se requiriera apoyarían un gobierno del pp en Andalucia. Cristóbal Montoro en la contestación a Rosa Diez tuvo que defender el estado de las autonomías y el federalismo, quizás como dice algún comentarista UpyD es federalista pero a la intervención de la Señora Diez en el Congreso le respondió Montoro defendiendo el estado de las autonomías. La verdad, lo importante aquí es que contrastemos opiniones profundas, desde luego UpyD es una fuerza democrática, aunque populista, que puesta a elegir si gobernar con el psoe o con el pp, lo haría con el pp, y cuyo futuro se irá definiendo conforme anda y hace historia. La historia que ha hecho hasta ahora tiene sus claros y oscuros como fuerza populista, probablemente ahora tampoco tenga tanto eco, por que los poderes mediáticos que le han dado cobertura sepan que en estos momentos añaran votos más votos al gobernante (PP en España) que al PSOE y por ello no le den la cobertura otras veces otorgada, quizas por eso no alcancen representación en el parlamento andaluz. El futuro de UpyD como fuerza populista en el marco de esta crisis sistémica esta por dibujar, hoy son una fuerza constitucional (ni chica ni limona, pero constitucional).

Rober says:
March 13, 2012 at 11:36 am
Cojones tiene… Alvaro Pombo dice: La Democracia fue posible gracias a Franco, y no solo se queda mas ancho que largo, si no que encima se le justifica.
Pos nada, yo creo que el estado del bienestar se desarrolló gracias a Hitler en primer lugar y a Stalin Después. Eso es innegable. Si hasta Heidegger pensaba que Hitler era bueno para el país.
Estamos entrando en terreno muy peligroso y UPyD ha demostrado ser un artista en estos terrenos, aprovechando la coyuntura, pero con un discurso que aterra. Son ultranacionalistas Españoles, despreciando cualquier otro tipo de nacionalismo. Son Liberales, incluso ultraliberales en política económica (el mismo Pombo en un mitin hablaba de copago…) y su lideresa hace todo lo contrario de lo que predica, política profesional que se intenta subir al carro del poder.

JaumeX says:
March 13, 2012 at 11:45 am
UPyD en el País Valenciano no utiliza nuestra lengua propia, eso lo coloca más a la derecha que al PP.
¿Qué clase de federalismo es ese que desprecia o ignora una realidad histórica de ocho siglos, con tres de persecución?
(La excepción que confirma la regla: http://www.upyd.es/Uploads/Comunidad%20Valenciana/20120224_ManifestUPyDretalladesGVA_v1.pdf )
Estoy con Cayetano, probablemente UPyD ya ha rascado todos los votos posibles del PSOE y ahora le toca beneficiarse del desgaste del PP aludiendo a la gestión y a la unidad de España.
Para los partidarios de los pactos y los seguidores de los poderes mediáticos:
http://www.abc.es/20120224/espana/abcp-upyd-pacta-bildu-tras-20120224.html

Om says:
March 13, 2012 at 2:21 pm
Para cayetano:
Opino que tu comentario en tono más moderado nos acerca más a la realidad que los comentarios extremistas vertidos por algunos anteriormente. Sin embargo utilizas la palabra “populista” deliberadamente hasta en 6 ocasiones. Vuelvo a repetir que el hecho de que desde IU se tilde de “populista” a cualquiera me parece totalmente incoherente y contradictorio. Y no quiero convertir esto en un “y tu más”… pero basta con leer las proclamas que lanzan destacados cargos de IU por Twitter o en mitines y demás. Tradicionalmente se le ha calificado a IU de populista… ahora lo utilizáis vosotros también? Incluso la defensa por parte de IU de gente cómo Hugo Chávez, que si entraría en la portada de un manual sobre populismo. Vamos, que sólo me parecen ataques estratégicos especialmente diseñados desde el despacho de los encargados de la campaña electoral. Guerra sucia. Luchen contra el PPSOE que es el que nos ha llevado a esta situación (aunque con la colaboración de IU también) y dejen a UPyD en paz.
Para Rober:
Estáis malinterpretando las declaraciones. Preguntadle directamente a Pombo por Twitter (respetuosamente, claro).
Ultranacionalista español? Como les gusta incluir la palabra ultra en todo para hacer ver lo que no es. Hay algunas medidas en búsqueda de la igualdad que parecen nacionalistas españolas, sin embargo en el fondo solo se trata de buscar la igualdad de todos los españoles. Por ejemplo la no discriminación del castellano en Cataluña. ¿Es eso ultranacionalista? No, eso es buscar la igualdad. Y si, se desprecia cualquier tipo de nacionalismo. Yo incluso iría más allá y diría que Nacionalismo = Fascismo. Obviamente no todo el nacionalismo es fascismo, pero cuanto más lejos se lleve el nacionalismo, más nos acerca al fascismo. Por ejemplo, la persecución política de la izquierda abertzale vasca durante toda la democracia. Por ejemplo, las multas lingüísticas hacía no rotular en catalán.
UPyD está en contra del copago. Que más bien sería un repago. UPyD defiende la Sanidad y la Educación Pública a muerte. Así que en ese aspecto no creo que IU tenga que tener queja alguna.
Para JaumeX:
“UPyD en el País Valenciano no utiliza nuestra lengua propia, eso lo coloca más a la derecha que al PP.”
El análisis más simplista que he oído en mucho tiempo. Yo no utilizo el valenciano… eso me coloca más a la derecha que el PP? Si yo fuera valencianoparlante y me afiliara a UPyD ten por seguro de que en ningún momento me iban a recriminar nada por hablar en mi lengua allí dentro. Si no se utiliza apenas valenciano en UPyD es simplemente porque representa una realidad social. El valenciano es hablado mayoritariamente en los núcleos urbanos no tan grandes. En las grandes capitales apenas se habla. UPyD tiene sus bases mayoritariamente en los núcleos urbanos grandes, por lo tanto es normal que no utilicen el valenciano, porque representan la realidad social del lugar. Según vaya creciendo el partido y se vayan adheriendo al proyecto también las zonas menos pobladas, seguramente esta situación vaya cambiando. De todas formas el lider de UPyD en la Comunidad Valenciana, según creo recordar, su padre es francés, su madre italiana, y ha nacido fuera de la Comunidad Valenciana… por lo que me parece normal que no domine completamente el idioma. Pero vamos, que no lo conozco mucho tampoco para poder afirmar eso. Al fin y al cabo se trata de fomentar la igualdad de todo el mundo hable el idioma que hable. No establecer cuotas ni nada por el estilo.
De todas formas, yo sería partidario de un bilingüismo total. Lo explico más o menos en este artículo:
http://viamagenta.wordpress.com/2012/02/06/por-un-bilinguismo-total/
En fin, como conclusión querría añadir, que me parece que estos ataques hacía UPyD vienen orquestado desde la oficina electoral de IU. No se que datos tendrán, pero desde luego han visto necesario el tener que rapiñarle votos a UPyD debido a algún escaño importante que bailará en alguna provincia. Son libres de emplear la guerra sucia con mentiras y manipulaciones, sin embargo tengan cuidado porque les puede salir el tiro por la culata.

sarrria escribió:

Pedro Pablo escribió:Pues a mí la tal Eva Kaili no me gusta nada, belleza predecible y de porcelana sin atractivo. Lo siento Kaili, tendrás que seguir acosando a Villuela, conmigo no tienes nada que hacer.

Para mí lo malo es lo impredecible, la que parece muy aparente y luego en la realidad no es lo que se esperaba.

¿Qué malo hay en lo predecible?, a mí me da confianza. Aunque seas ateo, veo que haces mucho caso a los postulados bíblicos y de teólogos religiosos, así que te doy este axioma:

Según San Andrés, el que tiene cara de bruto, lo es.

Y esto vale para el tipo de la foto que ha puesto Pako un poco más arriba.

Pedro Pablo escribió: No sé, para mí el atractivo está en lo impredecible, y esto no tiene nada de a/teológico, si pensara lo contrario también lo diría.

sarrria escribió:

Pedro Pablo escribió: No sé, para mí el atractivo está en lo impredecible, y esto no tiene nada de a/teológico, si pensara lo contrario también lo diría.

Una vez más, como en el mapa del cuerpo humano que has posteado, te estás yendo a la belleza interior, altruista objetivo el tuyo, pero que no satisface las bajas pasiones. Si seguimos hablando de lo que no es la carcasa, a una persona no se le debe juzgar por la primera impresión, hay que conocerla, para si vale la pena, apreciarla y gozar de su compañía, de su conversación, de su intuición, de su chispa. Pero la belleza corpórea exterior, es algo mucho más objetivo, que no requiere análisis exhaustivos, lo que el ojo divisa como hermoso, lo es sin más discusión.
Bueno si quieres llevar más allá esta discusión trasládala a otro hilo, porque le estamos fastidiando a OM su impecable defensa de la transversalidad de UPyD frente a algunos hooligans de IU. Y si no, lo terminamos aquí, como alguien decía, "te dejo con la inquietud".

Om escribió:Juas... han puesto en los comentarios del artículo un link para hacer un test político. Les he salido casi más rojo que ellos

http://politicalcompass.org/es/printablegraph?ec=-4.50&soc=-5.95

Alejandro Villuela escribió:

Om escribió:Juas... han puesto en los comentarios del artículo un link para hacer un test político. Les he salido casi más rojo que ellos

http://politicalcompass.org/es/printablegraph?ec=-4.50&soc=-5.95

Si pero a ellos les ha salido mucho mas autoritario que a tí. Eres un maldito anarca para ellos, y por tanto de extrema derecha.

Evergetes escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:Por cierto los fascistas de hoy, los autenticos, estan en contra de ilegalizar partidos y dicen que en Alemania habria que legalizar el nazismo.