Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

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Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Beto progresista el Lun 13 Ene 2014, 21:56


Es sorprendente el "revuelo" que se ha montado con las declaraciones de Alberto Garzón de IU llamando "ultras" a las víctimas del terrorismo etarra. Es verdaderamente sorprendente porque estas declaraciones van absolutamente en consonancia con la actitud de IU respecto a ETA y sus testaferros políticos. ¿A alguien realmente le sorprenden? bueno sí, sorprenden porque vienen de un diputado nacional y esto ya es un escándalo pero no nos engañemos, estamos en España y hablamos de un diputado de IU.

Hace años acudí a alguna de las manifestaciones convocadas por Basta ya! en San Sebastián donde simplemente se pedía "libertad". Pese a los intentos de Basta ya! de aglutinar a los partidos políticos democráticos, era evidente que el nacionalismo moderado no iba a estar allí (ya hemos visto este sábado en Bilbao donde prefieren estar algunos). ¿Dónde se situaría Ezker Batua? ¿o era entonces IU? es que uno con IU y sus "marcas locales" nunca se aclara. A IU o EB sí se le esperaba, pero nunca apareció. De ahí la famosa frase de "Madrazo, !un abrazo!". Supongo que defender a las víctimas y al estado era una cosa demasiado de "fachas" como para estar ahí. Además, en una de las manifestaciones hasta había dos banderas españolas.......!!horror!!!, !!que aquelarre fascista por dios!!.

Cuando en 2008 ETA asesina al concejal Isaías Carrasco en Mondragón (Guipúzcoa), IU-EB rompe su pacto de gobierno municipal con ANV. Ya lo decía mi abuela "quien con críos duerme, mojado se levanta". ¿No había aprendido IU con el paso de decenas de años que el entorno de ETA no condena atentados?. De hecho, han pasado como 5 años desde entonces y todavía seguimos esperando una condena.

A lo que voy es que las declaraciones de Alberto Garzón insultando a las víctimas no son sino un acto coherente con lo que hemos visto en los últimos años. ¿Son ultras la familia Pagazaurtundua? ¿y la familia Blanco? ¿la familia Ordoñez?.......¿quienes son ultras? ¿las 900 familias que han sufrido el terrorismo en primera persona? ¿por qué son ultras?. Que un diputado nacional insulte a las víctimas del terrorismo es verdaderamente grave, pero no sorprendente en un país como este.

Alberto Garzón, !un abrazo!


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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Beto progresista el Lun 13 Ene 2014, 22:13

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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  alfonsoIX el Lun 13 Ene 2014, 22:23

Es de necios no ver que hay ultras entre los colectivos de víctimas, triste recuerdo el de Alcaraz, y la señora Pedraz va por los mismos caminos.

Comparto lo dicho por Garzón, el Gobierno ha de imponerse por encima de presiones y trabajar en pro del interés general, y ETA ha de pasar a la historia, y homenajear a sus víctimas pero primero acabar con la barbarie. Es como si se hubiera querido acabar con el franquismo, un régimen criminal, sin haber pactado con su ala moderada, teniendo el ala ultra las pistolas.

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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  DrInfierno el Lun 13 Ene 2014, 22:25

la actitud de Garzón es propia del "lavado cerebral" que con el que, el independentismo vasco, somete a sus conciudadanos desde las instituciones, los medios y desde la calle. Adultera -a base de contaminar- pensamientos y hechos, sin que ni siquiera una persona como Alberto Garzón -al que supongo entrenado en el materialismo dialéctico-es capaz de darse cuenta. El pueblo vasco va a necesitar décadas para limpiarse la contaminación y alcanzar la libertad de pensamiento.

Hasta aquí llega el razonamiento de los testaferros independentistas vascos de ETA: Las victimas son fascistas -como si eso justificara su asesinato-, y ETA la justiciera del pueblo.
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  zapata el Lun 13 Ene 2014, 22:33

Garzon no llamó ultras a las victimas, llamó ultras a la AVT(que no es la unica asociacion de victimas).

como llamarias tu a unos señores que quieren que España se salga del convenio europeo de derechos humanos?

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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Beto progresista el Lun 13 Ene 2014, 22:37

alfonsoIX escribió:Es de necios no ver que hay ultras entre los colectivos de víctimas, triste recuerdo el de Alcaraz, y la señora Pedraz va por los mismos caminos.


¿A qué llamas tú ultras? ¿No hay ultras en IU?

Por cierto, estas personas a las que llamas ultras han perdido a familiares asesinados. Habría que verte a ti en su situación, eso para empezar. Si pedir dignidad, justicia y presionar al gobierno para defender sus intereses es de ultras pues vaya...
En segundo lugar la AVT no puede hacer nada más que expresar su opinión y manifestarse. Punto y final. Serán los informes policiales y las sentencias judiciales los que determinen las acciones a tomar.
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Beto progresista el Lun 13 Ene 2014, 22:43

zapata escribió:Garzon no llamó ultras a las victimas, llamó ultras a la AVT(que no es la unica asociacion de victimas).

como llamarias tu a unos señores que quieren que España se salga del convenio europeo de derechos humanos?

Zapata, ¿de qué crees que se compone la AVT? ¿de peras y manzanas?. Insultar a la AVT es insultar a las víctimas puesto que es la mayor asociación de víctimas de ETA de España. Es decir, representa a la amplísima mayoría de víctimas.

Podéis buscar todas las gateras que queráis. Creo que hubiera sido más sencillo pedir perdón y admitir el error. Es que ya conocemos la postura de IU totalmente tibia con el mundo terrorista al que siempre saca la cara. No hay más que escuchar a Garzón hablar del caso Egunkaria cuando todos sabemos cual es el entorno de ese medio.
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  alfonsoIX el Lun 13 Ene 2014, 22:49

Beto progresista escribió:
alfonsoIX escribió:Es de necios no ver que hay ultras entre los colectivos de víctimas, triste recuerdo el de Alcaraz, y la señora Pedraz va por los mismos caminos.


¿A qué llamas tú ultras? ¿No hay ultras en IU?

Por cierto, estas personas a las que llamas ultras han perdido a familiares asesinados. Habría que verte a ti en su situación, eso para empezar. Si pedir dignidad, justicia y presionar al gobierno para defender sus intereses es de ultras pues vaya...
En segundo lugar la AVT no puede hacer nada más que expresar su opinión y manifestarse. Punto y final. Serán los informes policiales y las sentencias judiciales los que determinen las acciones a tomar.

¿Y quién te dice que yo no he perdido a un amigo?

Como dicen Garzón se muestra crítico con la AVT, quie es una más de las asociaciones de víctimas, y en esta asociación hay miembros que tratan de presionar al Gobierno para que se imponga su criterio, sin importar el interés general,

En IU hay ultras comunistoides estalisnistas y en la AVT hay extremistas como Alcaraz y sus secuaces.

¿Qué mayor interés puede tener una asociación de víctimas que la propia desaparición del terrorismo?

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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  alfonsoIX el Lun 13 Ene 2014, 22:50

Pues nada Beto, llama cómplice de los terroristas a Garzón y listo.

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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Beto progresista el Lun 13 Ene 2014, 23:10

alfonsoIX escribió:
Beto progresista escribió:
alfonsoIX escribió:Es de necios no ver que hay ultras entre los colectivos de víctimas, triste recuerdo el de Alcaraz, y la señora Pedraz va por los mismos caminos.


¿A qué llamas tú ultras? ¿No hay ultras en IU?

Por cierto, estas personas a las que llamas ultras han perdido a familiares asesinados. Habría que verte a ti en su situación, eso para empezar. Si pedir dignidad, justicia y presionar al gobierno para defender sus intereses es de ultras pues vaya...
En segundo lugar la AVT no puede hacer nada más que expresar su opinión y manifestarse. Punto y final. Serán los informes policiales y las sentencias judiciales los que determinen las acciones a tomar.

¿Y quién te dice que yo no he perdido a un amigo?

Como dicen Garzón se muestra crítico con la AVT, quie es una más de las asociaciones de víctimas, y en esta asociación hay miembros que tratan de presionar al Gobierno para que se imponga su criterio, sin importar el interés general,


Solo faltaba que la AVT no presionara al gobierno para que haya justicia, para que los asesinos estén en la cárcel el mayor tiempo posible y para que ETA acabe derrotada. SOLAMENTE FALTABA!.
Respecto al interés general ¿Cuál es el interés general? ¿el tuyo? ¿el mío?. Hombre por favor.....
La AVT defiende lo que cree que es justo y que quieres que te diga, yo no soy ningún ultra y pienso que Bildu es ETA (no es que lo piense, es que soy navarro y sé de lo que hablo) que a ETA hay que derrotarla con la ley y que ETA ni ha pedido perdón ni se ha disuelto ni ha entregado las armas.
Esto que para vosotros al parecer es de ultras sería lo que en cualquier país civilizado pediría la gran mayoría de la sociedad. Probablemente aquí también.
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Beto progresista el Lun 13 Ene 2014, 23:12

alfonsoIX escribió:Pues nada Beto, llama cómplice de los terroristas a Garzón y listo.

No creo que Garzón sea cómplice de ETA ni mucho menos pero pienso que si se acaba con ETA alguna vez no será gracias a Garzón, ni a IU, ni al PNV.......desde luego ellos no han colaborado en absolutamente nada. Ni siquiera colocándose tras una pancarta de apoyo a una familia de asesinados.
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  miguelonpoeta el Lun 13 Ene 2014, 23:19

Es que sería el colmo que la AVT no intentase que el gobierno (cualquier gobierno) le haga caso. ¿Para qué existe si no? Laughing

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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  DrInfierno el Lun 13 Ene 2014, 23:35

zapata escribió:Garzon no llamó ultras a las victimas, llamó ultras a la AVT(que no es la unica asociacion de victimas).

como llamarias tu a unos señores que quieren que España se salga del convenio europeo de derechos humanos?
La AVT no es la única, pero es la más importante.

Dices justo lo que espetó Garzón a la AVT y del que se ha desmarcado el coordinador general de Andalucía, Maillo.

La AVT consideró que el "Convenio" europeo de derechos humanos no defendía los derechos de las victimas del terrorismo y, por tanto, no deberían de apoyarlo.
AVT se indignó porque, por culpa de estrasburgo, la etarra Del Rio, condenada por 23 asesinatos, iba a salir de la carcel y convivir en el pueblo con los familiares de las víctimas. Es evidente que el tribunal no había considerado los derechos de los asesinados y, desde luego, no podían aceptarlo. Es congruente que intentaran salir de un consejo que no les ampara y les trata con indignidad.

LLamar ultras a la AVT por estos hechos, es muestra de hasta donde llega la manipulación y adulteración de las ideas por parte de los independentistas y sus testaferros.
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  zapata el Mar 14 Ene 2014, 00:40

DrInfierno escribió:
zapata escribió:Garzon no llamó ultras a las victimas, llamó ultras a la AVT(que no es la unica asociacion de victimas).

como llamarias tu a unos señores que quieren que España se salga del convenio europeo de derechos humanos?
La AVT no es la única, pero es la más importante.

Dices justo lo que espetó Garzón a la AVT y del que se ha desmarcado el coordinador general de Andalucía, Maillo.

La AVT consideró que el "Convenio" europeo de derechos humanos no defendía los derechos de las victimas del terrorismo y, por tanto, no deberían de apoyarlo.
AVT se indignó porque, por culpa de estrasburgo, la etarra Del Rio, condenada por 23 asesinatos, iba a salir de la carcel y convivir en el pueblo con los familiares de las víctimas. Es evidente que el tribunal no había considerado los derechos de los asesinados y, desde luego, no podían aceptarlo. Es congruente que intentaran salir de un consejo que no les ampara y les trata con indignidad.

LLamar ultras a la AVT por estos hechos, es muestra de hasta donde llega la manipulación y adulteración de las ideas por parte de los independentistas y sus testaferros.
O sea que si mañana sale la asociacion de mujeres violadas pidiendo que se le corte la pinga a todos los hombres del pais..tambien hay que apoyarles no?

Pedir que España se salga del Convenio de Derechos Humanos es una locura

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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  cgomezr el Mar 14 Ene 2014, 01:03

DrInfierno escribió:La AVT consideró que el "Convenio" europeo de derechos humanos no defendía los derechos de las victimas del terrorismo y, por tanto, no deberían de apoyarlo.
AVT se indignó porque, por culpa de estrasburgo, la etarra Del Rio, condenada por 23 asesinatos, iba a salir de la carcel y convivir en el pueblo con los familiares de las víctimas. Es evidente que el tribunal no había considerado los derechos de los asesinados y, desde luego, no podían aceptarlo. Es congruente que intentaran salir de un consejo que no les ampara y les trata con indignidad.

LLamar ultras a la AVT por estos hechos, es muestra de hasta donde llega la manipulación y adulteración de las ideas por parte de los independentistas y sus testaferros.
El convenio lo único que dice es, a grandes rasgos y hablando en plata, que lo que cada país tiene en su ordenamiento jurídico hay que cumplirlo, no pudiendo cambiar las reglas del juego arbitrariamente a mitad de la partida. Así que lo único que no protegía ni protege los derechos de las víctimas es la ley española, y la AVT, con todo el respeto que merece, no tenía la razón en esas declaraciones que efectivamente se enmarcan en posturas radicales. Nadie serio en el siglo XXI quiere salirse de los convenios de derechos humanos.

Dicho esto, tampoco creo para nada que la AVT sean ultras, simplemente su dirigente se dejó llevar más por el corazón que por la cabeza e hizo unas declaraciones que estaban fuera de lugar. Como también lo está la generalización que ha hecho Garzón.


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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Talabricense el Mar 14 Ene 2014, 09:31

zapata escribió:O sea que si mañana sale la asociacion de mujeres violadas pidiendo que se le corte la pinga a todos los hombres del pais..tambien hay que apoyarles no?

Pedir que España se salga del Convenio de Derechos Humanos es una locura

Y esto es, queridos amiguitos, lo que se llama demagogia de libro.

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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  DrInfierno el Mar 14 Ene 2014, 11:20

cgomezr escribió:
DrInfierno escribió:La AVT consideró que el "Convenio" europeo de derechos humanos no defendía los derechos de las victimas del terrorismo y, por tanto, no deberían de apoyarlo.
AVT se indignó porque, por culpa de estrasburgo, la etarra Del Rio, condenada por 23 asesinatos, iba a salir de la carcel y convivir en el pueblo con los familiares de las víctimas. Es evidente que el tribunal no había considerado los derechos de los asesinados y, desde luego, no podían aceptarlo. Es congruente que intentaran salir de un consejo que no les ampara y les trata con indignidad.

LLamar ultras a la AVT por estos hechos, es muestra de hasta donde llega la manipulación y adulteración de las ideas por parte de los independentistas y sus testaferros.
El convenio lo único que dice es, a grandes rasgos y hablando en plata, que lo que cada país tiene en su ordenamiento jurídico hay que cumplirlo, no pudiendo cambiar las reglas del juego arbitrariamente a mitad de la partida. Así que lo único que no protegía ni protege los derechos de las víctimas es la ley española, y la AVT, con todo el respeto que merece, no tenía la razón en esas declaraciones que efectivamente se enmarcan en posturas radicales. Nadie serio en el siglo XXI quiere salirse de los convenios de derechos humanos.

Dicho esto, tampoco creo para nada que la AVT sean ultras, simplemente su dirigente se dejó llevar más por el corazón que por la cabeza e hizo unas declaraciones que estaban fuera de lugar. Como también lo está la generalización que ha hecho Garzón.

Estoy de acuerdo en lo que dices.
Ines, tras asesinar a 24 personas y ser condenada a 3828 años de prisión, sale libre tras solo 26 años de reclusión. Algo de culpa tendrán los juristas españoles de la época por haber hecho un trabajo chapucero, digo yo. La terrorista está en su derecho en reclamar la justicia a España que, en su día, negó a sus víctimas.
No creo que Ines, visto lo que ha visto, se reinserte en esa sociedad enfermiza que la reclama (al menos no estuvo en Durango). Ya veremos.
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  zapata el Mar 14 Ene 2014, 13:56

Talabricense escribió:
zapata escribió:O sea que si mañana sale la asociacion de mujeres violadas pidiendo que se le corte la pinga a todos los hombres del pais..tambien hay que apoyarles no?

Pedir que España se salga del Convenio de Derechos Humanos es una locura

Y esto es, queridos amiguitos, lo que se llama demagogia de libro.

Pedir peras a un drago es mucho pedir.
Demagogia? yo creo que es una comparacion al nivel de lo de pedir salirse del Convenio de derechos humanos

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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Talabricense el Mar 14 Ene 2014, 14:40

zapata escribió:
Talabricense escribió:
zapata escribió:O sea que si mañana sale la asociacion de mujeres violadas pidiendo que se le corte la pinga a todos los hombres del pais..tambien hay que apoyarles no?

Pedir que España se salga del Convenio de Derechos Humanos es una locura

Y esto es, queridos amiguitos, lo que se llama demagogia de libro.

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Demagogia? yo creo que es una comparacion al nivel de lo de pedir salirse del Convenio de derechos humanos

Viniendo de ti, no me extraña.
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  zapata el Mar 14 Ene 2014, 15:08

Talabricense escribió:
zapata escribió:
Talabricense escribió:
zapata escribió:O sea que si mañana sale la asociacion de mujeres violadas pidiendo que se le corte la pinga a todos los hombres del pais..tambien hay que apoyarles no?

Pedir que España se salga del Convenio de Derechos Humanos es una locura

Y esto es, queridos amiguitos, lo que se llama demagogia de libro.

Pedir peras a un drago es mucho pedir.
Demagogia? yo creo que es una comparacion al nivel de lo de pedir salirse del Convenio de derechos humanos

Viniendo de ti, no me extraña.
Vale, solo he puesto un ejemplo en el que unas victimas piden una barbaridad y eso es lo que ha hecho la AVT y por eso se les ha llamado ultras

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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Xaviar el Mar 14 Ene 2014, 15:41

Estoy de acuerdo en lo que dices.
Ines, tras asesinar a 24 personas y ser condenada a 3828 años de prisión, sale libre tras solo 26 años de reclusión. Algo de culpa tendrán los juristas españoles de la época por haber hecho un trabajo chapucero, digo yo. La terrorista está en su derecho en reclamar la justicia a España que, en su día, negó a sus víctimas.
No creo que Ines, visto lo que ha visto, se reinserte en esa sociedad enfermiza que la reclama (al menos no estuvo en Durango). Ya veremos.

no, no te equivoques, los juristas no: Los legisladores, que tienen más intereses políticos que jurídicos, por desgracia. Que los juristas, en general, reclamaron un huevo de veces la modificación del Código Penal que no llegaría hasta el 2003 o por ahí.


Última edición por Xaviar el Mar 14 Ene 2014, 19:12, editado 1 vez
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Evergetes el Mar 14 Ene 2014, 15:47

¿Y por qué el PP no pone de una vez la cadena perpetua, si se pone tan radical para otras cosas como el aborto?
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  DrInfierno el Mar 14 Ene 2014, 19:11

Evergetes escribió:¿Y por qué el PP no pone de una vez la cadena perpetua, si se pone tan radical para otras cosas como el aborto?

Porque no tiene "perras" para dar de comer a tanta gente durante toda la vida ....  Very Happy Very Happy Very Happy 
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Xaviar el Mar 14 Ene 2014, 19:13

Igual lo hace si necesita una cortina de humo o algo. A saber.
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Re: Alberto Garzón (IU) insulta a las víctimas de ETA

Mensaje  Nafarra el Mar 14 Ene 2014, 19:28

DrInfierno escribió:la actitud de Garzón es propia del "lavado cerebral" que con el que, el independentismo vasco, somete a sus conciudadanos desde las instituciones, los medios y desde la calle. Adultera -a base de contaminar- pensamientos y hechos, sin que ni siquiera una persona como Alberto Garzón -al que supongo entrenado en el materialismo dialéctico-es capaz de darse cuenta. El pueblo vasco va a necesitar décadas para limpiarse la contaminación y alcanzar la libertad de pensamiento.

Hasta aquí llega el razonamiento de los testaferros independentistas vascos de ETA: Las victimas son fascistas -como si eso justificara su asesinato-, y ETA la justiciera del pueblo.
¿Qué dices? Si Alberto Garzon no es vasco. ¿Cómo sostienes tú teoría con una persona que no es vasca?. Esto demuestra, precisamente, que tú teoría hace aguas por todos los lados, y que cualquiera, independientemente de si es vasco o no, puede pensar así.

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