Sexismo feminista

Alejandro Villuela escribió:Por cierto, se demonta el mito de que las mujeres cobran menos que los hombres por el mismo trabajo:

http://revista.libertaddigital.com/la-verdad-sobre-los-salarios-de-mujeres-y-hombres-1276239962.html

Tanta formulación pseudoacadémica para decir, únicamente, que la brecha salarial podría estar relacionada con que las mujeres que tienen hijos se quedan más tiempo en casa que los hombres, lo que viene a confirmar que a las mujeres que deciden ser madres se les tiende a discriminar.

Dan a entender que si el 92% de los hombres trabaja a tiempo completo y solo lo hace el 62% de las mujeres (según cierto estudio en USA), es por voluntad propia. Hay que tener caradura. El artículo este -que es malo hasta decir basta- podría citar, por contextualizar un poco con trabajos serios, el dato de la EPA en Madrid que indica que el 61% de las mujeres mayores de 16 años dedica parte de su tiempo al trabajo no remunerado, 79% en la franja de edad 50-59.

Por comparar un poco con los varones, entre los 35 y los 44 años solo el 6% de las mujeres están exentas de trabajo doméstico, mientras que el 40% de los hombres se declara totalmente exento.

Pero bueno, nada, como vivimos en una sociedad libre, todo es por elección propia del individuo. Ni estudiar el contexto sociocultural, ni leches. Así podría yo hacer un artículo "de investigación" al día.

Alucino con la campaña que desde los medios de derecha dura se está llevando últimamente con el tema de "desmitificar" la discriminación femenina. Aún no he visto ni un solo artículo que proporcione datos que no se puedan desmentir con unos minutos de reflexión o búsqueda. Me parece penosa esta campaña tan machista; empiezo a pensar que lo que hay entre ciertos hombres es mucho complejo y miedo a que la sociedad tradicional se desvirtúe. Otra cosa no me puedo explicar.

Prokino escribió:

Alejandro Villuela escribió:Por cierto, se demonta el mito de que las mujeres cobran menos que los hombres por el mismo trabajo:

http://revista.libertaddigital.com/la-verdad-sobre-los-salarios-de-mujeres-y-hombres-1276239962.html

Tanta formulación pseudoacadémica para decir, únicamente, que la brecha salarial podría estar relacionada con que las mujeres que tienen hijos se quedan más tiempo en casa que los hombres, lo que viene a confirmar que a las mujeres que deciden ser madres se les tiende a discriminar.

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No, dicen que la brecha salarial se debe a que los viejunos con buenos sueldos son hombres.

En caunto a que si la mujer queire quedarse enc asa a cuidar d elos niños habara ganado menos en toda su vida laboral, pues sí, pero eso no es que las discriminen las empresas.

Alejandro Villuela escribió:En caunto a que si la mujer queire quedarse enc asa a cuidar d elos niños habara ganado menos en toda su vida laboral

El problema de la conciliación es muy simple:

Antes, se trabajaba 8 horas. 8/8 el hombre, 0/8 la mujer. A veces, la mujer trabajaba, y traían un dinero extra a casa.

Luego, la mujer entró al mercado laboral de golpe, ¿pero se siguió trabajando 8 horas? no. Se pasó a trabajar 16, 8 cada uno, y entremos a un estado contrario al anterior. Ahora la mujer trabajadora no traía un extra, ahora si la mujer no trabajaba no se llegaba a fin de mes.

Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer, si no nunca habrá conciliación laboral, porque mientras haya una mayoría siguiendo el modelo de 16, todos acabaremos arrastrados y tendremos que trabajar como ellos. De alguna manera, la mayoría determina el nivel de vida mínimo. Si la mayoría no busca la media jornada, la media jornada y la conciliación no serán el "mínimo" del nivel de vida.

Es un ejemplo simple, pero creo que sobra para entender lo que quiero transmitir.

Akirfa escribió:

Evergetes escribió:

Optigan escribió:

Pedro Pablo escribió:
Creo que también se realimenta la historia cuando nunca nos negamos.

Pues yo he dejado a unas cuantas con las ganas...

Jajaja, creo que todos hemos rechazado ofrecimientos alguna vez, hay que mantener cierto nivel de exigencia... Pero la tónica general es que el nivel de exigencia de las mujeres es mucho más alto.

Yo no creo que el nivel de exigencia de las mujeres sea más alto que el de los hombres, en mi humilde opinión femenina:
1. Nuestra exigencia se basa en factores diferentes a la vuestra.
2. Vosotros tenéis un nivel de autoexigencia (por lo general) bastante más bajo que nosotras, por eso a nosotras nos es mas complicado encontrar hombres que nos agraden, vosotros tampoco os soléis molestar demasiado en ser agradables (no agradables de majos, agradables de susceptibles de agradar a alguien).
No se si me he explicado o os he liado más XD

Hablar de exigencias de mujeres y exigencias de hombres en este siglo es anacrónico. Cada persona tiene sus exigencias, y punto, por mucho que todavía haya demasiada "oveja" que sigue el viejo sistema por "obligación", sin darse cuenta que hace tiempo que son libres. Demasiada gente se empeña en seguir un papel por miedo al rechazo, cuando probablemente el 90% de los que te rodean también están siguiendo ese mismo papel por la misma razón, y les gusta tan poco como a ti.

Hay todo tipo de gente, y pensar (biología aparte) que por ser de un sexo o del otro se piensa de diferente manera, es como decir que un negro y un blanco piensan diferente y tienen diferentes exigencias. No tiene ni pies ni cabeza.

Prokino escribió:No, pero si me lo dices te creo. Habría que cruzar el dato con el dato de cuántas horas dedican las mujeres al cuidado de sus hijos, y cuantas horas dedican los hombres.

¿Para? ¿Qué tiene que ver que pase x tiempo con ellos para que los mate? Si estás intentando hacer un balance de muertes por número de horas cuidando de ellos, te digo desde ya que entrarías en mi top 10 de burradas XD.

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:En caunto a que si la mujer queire quedarse enc asa a cuidar d elos niños habara ganado menos en toda su vida laboral

No conoces muejres que hacen eso? (cada vez menos)

TicTac escribió:Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer

Pues yo creo que, cuando no hay niños de por medio, lo logico es trabajar 8 horas cada uno y con el dinero extra contratar a una persona que trabaje en hacer las labores de tu casa. De ese modo se acaba la division sexual del trabajo y entra en juego la especialización.

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer

Pues yo creo que, cuando no hay niños de por medio, lo logico es trabajar 8 horas cada uno y con el dinero extra contratar a una persona que trabaje en hacer las labores de tu casa. De ese modo se acaba la division sexual del trabajo y entra en juego la especialización.

No todo el mundo gana lo suficiente como para contratar a alguien que le limpie la casa.

Araxe escribió:

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer

Pues yo creo que, cuando no hay niños de por medio, lo logico es trabajar 8 horas cada uno y con el dinero extra contratar a una persona que trabaje en hacer las labores de tu casa. De ese modo se acaba la division sexual del trabajo y entra en juego la especialización.

No todo el mundo gana lo suficiente como para contratar a alguien que le limpie la casa.

Me estas diciendo que el incremento de tranajar 8 horas más no da para lcontratar a alguien que limpie la casa?

Esntonces no estaras en condiciones tampoco de reducir la jornada a la mitad para limpiar tu la casa.

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:En caunto a que si la mujer queire quedarse enc asa a cuidar d elos niños habara ganado menos en toda su vida laboral

No conoces muejres que hacen eso? (cada vez menos)

Mi duda era, ante todo, lingüística...

Alejandro Villuela escribió:

Araxe escribió:

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer

Pues yo creo que, cuando no hay niños de por medio, lo logico es trabajar 8 horas cada uno y con el dinero extra contratar a una persona que trabaje en hacer las labores de tu casa. De ese modo se acaba la division sexual del trabajo y entra en juego la especialización.

No todo el mundo gana lo suficiente como para contratar a alguien que le limpie la casa.

Me estas diciendo que el incremento de tranajar 8 horas más no da para lcontratar a alguien que limpie la casa?

Esntonces no estaras en condiciones tampoco de reducir la jornada a la mitad para limpiar tu la casa.

Pues sí, efectivamente hay gente que no se puede permitir trabajar a jornada partida. Y también hay empresas en que si pides jornada partida te echan, y después métete a pleitos.

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer

Pues yo creo que, cuando no hay niños de por medio, lo logico es trabajar 8 horas cada uno y con el dinero extra contratar a una persona que trabaje en hacer las labores de tu casa. De ese modo se acaba la division sexual del trabajo y entra en juego la especialización.

Me he quedado a cuadros con tu afirmación, sospecho que provenimos de entornos sociales muy diferentes... Ese planteamiento de "contratar a una persona" no se me ocurriría ni aunque me tocase la quiniela.

Prokino escribió:

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer

Pues yo creo que, cuando no hay niños de por medio, lo logico es trabajar 8 horas cada uno y con el dinero extra contratar a una persona que trabaje en hacer las labores de tu casa. De ese modo se acaba la division sexual del trabajo y entra en juego la especialización.

Me he quedado a cuadros con tu afirmación, sospecho que provenimos de entornos sociales muy diferentes... Ese planteamiento de "contratar a una persona" no se me ocurriría ni aunque me tocase la quiniela.

De toda la vida se deja a los niños con los abuelos

Hablando de lo exigentes que somos unos y otras...
Me he acordado de este corto que vi hace tiempo, está curiso:

Araxe escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Araxe escribió:

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer

Pues yo creo que, cuando no hay niños de por medio, lo logico es trabajar 8 horas cada uno y con el dinero extra contratar a una persona que trabaje en hacer las labores de tu casa. De ese modo se acaba la division sexual del trabajo y entra en juego la especialización.

No todo el mundo gana lo suficiente como para contratar a alguien que le limpie la casa.

Me estas diciendo que el incremento de tranajar 8 horas más no da para lcontratar a alguien que limpie la casa?

Esntonces no estaras en condiciones tampoco de reducir la jornada a la mitad para limpiar tu la casa.

Pues sí, efectivamente hay gente que no se puede permitir trabajar a jornada partida. Y también hay empresas en que si pides jornada partida te echan, y después métete a pleitos.

Yo estaba respondiendo a Tic Tac que hablaba de que hombre y mujer deben trabajar la mitad, y yo digo que no, que lo que tienen que hacer es contratar alguien que limpie su casa

Prokino escribió:

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer

Pues yo creo que, cuando no hay niños de por medio, lo logico es trabajar 8 horas cada uno y con el dinero extra contratar a una persona que trabaje en hacer las labores de tu casa. De ese modo se acaba la division sexual del trabajo y entra en juego la especialización.

Me he quedado a cuadros con tu afirmación, sospecho que provenimos de entornos sociales muy diferentes... Ese planteamiento de "contratar a una persona" no se me ocurriría ni aunque me tocase la quiniela.

Prefieres trabajar 4 horas en lo que te guista y estar 4 hgoras haciendo labores domesticas que trabajar 8 horas en lo que te gusta y contratar a alguien que las haga?

Prokino escribió:

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer

Pues yo creo que, cuando no hay niños de por medio, lo logico es trabajar 8 horas cada uno y con el dinero extra contratar a una persona que trabaje en hacer las labores de tu casa. De ese modo se acaba la division sexual del trabajo y entra en juego la especialización.

Me he quedado a cuadros con tu afirmación, sospecho que provenimos de entornos sociales muy diferentes... Ese planteamiento de "contratar a una persona" no se me ocurriría ni aunque me tocase la quiniela.

Normalmente se contrata a los abuelos. Pero es que creo que Villuela ha pasado por alto una cosa. La niñera o el niñero no trabajan gratis, tienen un sueldo. Por lo que de 2 sueldos que entran a casa, teniendo suerte, te queda 1 sueldo y poco más para pagar los gastos que se hagan, vamos, que con suerte entra un poquito más de dinero que si uno de los 2 se dedica a cuidar del hijo.

Alejandro, ¿crees que es posible una sociedad que trabaje "en lo que le gusta"?

A la pregunta que has hecho te digo que prefiero trabajar 4 horas en lo que me gusta y dedicar mi tiempo libre a otras cosas que también me gustan. ¿Cómo sabes que me disgusta barrer mi casa?

andres291 escribió:

Prokino escribió:

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer

Pues yo creo que, cuando no hay niños de por medio, lo logico es trabajar 8 horas cada uno y con el dinero extra contratar a una persona que trabaje en hacer las labores de tu casa. De ese modo se acaba la division sexual del trabajo y entra en juego la especialización.

Me he quedado a cuadros con tu afirmación, sospecho que provenimos de entornos sociales muy diferentes... Ese planteamiento de "contratar a una persona" no se me ocurriría ni aunque me tocase la quiniela.

Normalmente se contrata a los abuelos. Pero es que creo que Villuela ha pasado por alto una cosa. La niñera o el niñero no trabajan gratis, tienen un sueldo. Por lo que de 2 sueldos que entran a casa, teniendo suerte, te queda 1 sueldo y poco más para pagar los gastos que se hagan, vamos, que con suerte entra un poquito más de dinero que si uno de los 2 se dedica a cuidar del hijo.

Veras que en todo momento he excluido de la ecuacion a parejas con hijos, he hablado siempre de las parejas sin hijos.

Yo he respondido siempre al que decia que hombre y mujer debian trabajar 4 horas a partir de ahora (que es como trabajar 8 uno de ellos), yo digo que no, que deben trabajar 8 los dos y contratar a alguien, salvo que el trabajo de una de esas personas sea de eso precisamente. O sea, que se dedique cada cual a trabajar en su especialidad.

Pedro Pablo escribió:Alejandro, ¿crees que es posible una sociedad que trabaje "en lo que le gusta"?

A la pregunta que has hecho te digo que prefiero trabajar 4 horas en lo que me gusta y dedicar mi tiempo libre a otras cosas que también me gustan. ¿Cómo sabes que me disgusta barrer mi casa?

No lo se, pero probalmente, si no es la profesion que has elegido sera porque te gusta mas otra cosa.

Y si, es posible una sociedad donde la gente se especializa, y es mas eficiente.

Alejandro Villuela escribió:

Araxe escribió:

Alejandro Villuela escribió:

TicTac escribió:Hay que volver al modelo de 8 horas, pero 4/8 el hombre y 4/8 la mujer

Pues yo creo que, cuando no hay niños de por medio, lo logico es trabajar 8 horas cada uno y con el dinero extra contratar a una persona que trabaje en hacer las labores de tu casa. De ese modo se acaba la division sexual del trabajo y entra en juego la especialización.

No todo el mundo gana lo suficiente como para contratar a alguien que le limpie la casa.

Me estas diciendo que el incremento de tranajar 8 horas más no da para lcontratar a alguien que limpie la casa?

Esntonces no estaras en condiciones tampoco de reducir la jornada a la mitad para limpiar tu la casa.

Es que el problema actual es que no es un incremento, es el mínimo. Para pagar alguien que limpie tendrían que trabajar 10 horas las dos partes de la pareja.

La gente hoy en día se ve obligada a trabajar 16 horas por hogar porque es el mínimo en la sociedad. Si todos nos plantaramos y nos negáramos a trabajar 8 horas, y pidiéramos todos media jornada, incluso si nos bajaran el sueldo, el nivel de vida no bajaría, porque depende del balance de lo que todos llevamos a casa. La demanda y la oferta seguirían siendo las mismas.

Alejandro Villuela escribió:

Pedro Pablo escribió:Alejandro, ¿crees que es posible una sociedad que trabaje "en lo que le gusta"?

A la pregunta que has hecho te digo que prefiero trabajar 4 horas en lo que me gusta y dedicar mi tiempo libre a otras cosas que también me gustan. ¿Cómo sabes que me disgusta barrer mi casa?

No lo se, pero probalmente, si no es la profesion que has elegido sera porque te gusta mas otra cosa.

Y si, es posible una sociedad donde la gente se especializa, y es mas eficiente.

La eficiencia no es siempre felicidad. La gente quiere tiempo para su familia.

Además, hay muchas maneras de conseguir eficiencia, y poner más horas es una de las peores. La gente rinde mejor si trabaja poco pero bien, y no mucho a medias. Un trabajador descansado y feliz probablemente rinda más que otro que trabaja el doble de horas que él.

El mundo matemático ideal de villuela.

Alejandro Villuela escribió:Veras que en todo momento he excluido de la ecuacion a parejas con hijos, he hablado siempre de las parejas sin hijos.

Yo he respondido siempre al que decia que hombre y mujer debian trabajar 4 horas a partir de ahora (que es como trabajar 8 uno de ellos), yo digo que no, que deben trabajar 8 los dos y contratar a alguien, salvo que el trabajo de una de esas personas sea de eso precisamente. O sea, que se dedique cada cual a trabajar en su especialidad.

La verdad que en ese caso sí que es posible. Pero tarde o temprano, la mayoría de las parejas estables, especialmente las casadas, tienden a tener hijos. ¿Qué hacer a partir de ese momento?

Eso me parece más preocupante que esos felices años en los que no hay un heredero presente.

¿Y si trabajas 8 horas y limpias la casa? Porque yo os estoy leyendo y habláis de parejas sin hijos.

Joder, que yo estudio 10 horas de reloj diarias y hago la comida de lunes a viernes y limpio... No me jodáis que en 8 horas de lunes a viernes no podéis limpiar la casa, ¿qué vivís en una mansión para 2 personas?

Xaviar escribió:¿Y si trabajas 8 horas y limpias la casa? Porque yo os estoy leyendo y habláis de parejas sin hijos.

Joder, que yo estudio 10 horas de reloj diarias y hago la comida de lunes a viernes y limpio... No me jodáis que en 8 horas de lunes a viernes no podéis limpiar la casa, ¿qué vivís en una mansión para 2 personas?

Es un ejemplo, la clave es que hoy en día se trabaja el doble que antes, para conseguir el mismo nivel de vida. Hay que trabajar menos, pero TODOS, porque si no los costes del nivel de vida seguirán iguales.

Pero se trabaja más porque se es poco productivo. Si trabajamos menos todos, baja nuestra cantidad de producto y a tomar por culo xD

No es por nada, pero es como el estudio aquel tan controvertido europeo que salió que ponía a España como uno de los países con trabajadores más ineficientes. En Suiza trabajan una jornada de 42 horas y sin embargo viven mucho mejor que nosotros. O en Austria tienen una tasa de trabajo similar y son más ricos.