Que opinion teneis sobre la posibilidad de un referendum en Navarra...??

Es una suposicion mas que nada, simplemente por debatir un poco mas, que opinion teneis sobre realizar dentro de poco un refendum en Navarra para que decidan si quieren unirse con los vascos o no???? Y si saliera el no hacer uno a nivel nacional para eliminar el articulo de la constitucion que lo permite???

El otro dia hablandolo con unos amigos, salio este tema y todos concluimos que quizas seria mejor hacerlo antes que tarde porque cuanto mas tiempo pase creemos que se haran mas fuertes los pro-vascos en Navarra. De esta forma te quitas un problema de encima el no y te da de paso para eliminar el articulo en la constitucion (previo referendum para todos ya que la constitucion son los derechos de todos)

Como lo veis???

Lo mejor que puede pasar a los Navarros es la eliminación de esa Disposición Transitoria que es como llorar ácido. Por cierto, Rajoy se ha comprometido hacerlo esta legislatura...

M! escribió:Es una suposicion mas que nada, simplemente por debatir un poco mas, que opinion teneis sobre realizar dentro de poco un refendum en Navarra para que decidan si quieren unirse con los vascos o no???? Y si saliera el no hacer uno a nivel nacional para eliminar el articulo de la constitucion que lo permite???

El otro dia hablandolo con unos amigos, salio este tema y todos concluimos que quizas seria mejor hacerlo antes que tarde porque cuanto mas tiempo pase creemos que se haran mas fuertes los pro-vascos en Navarra. De esta forma te quitas un problema de encima el no y te da de paso para eliminar el articulo en la constitucion (previo referendum para todos ya que la constitucion son los derechos de todos)

Como lo veis???

Sería cargar de razón a los nacionalistas vascos, legitimando sus aspiraciones vía cuestión a los navarros.

javierfg1989 escribió:Lo mejor que puede pasar a los Navarros es la eliminación de esa Disposición Transitoria que es como llorar ácido. Por cierto, Rajoy se ha comprometido hacerlo esta legislatura...

No, se ha comprometido a no refromar la constitución española en esta legislatura o a reformarla quitando tambien esa disposición.

"Si hay reforma constitucional, aprovecharemos para quitar eso"

M! escribió:Es una suposicion mas que nada, simplemente por debatir un poco mas, que opinion teneis sobre realizar dentro de poco un refendum en Navarra para que decidan si quieren unirse con los vascos o no???? Y si saliera el no hacer uno a nivel nacional para eliminar el articulo de la constitucion que lo permite???

El otro dia hablandolo con unos amigos, salio este tema y todos concluimos que quizas seria mejor hacerlo antes que tarde porque cuanto mas tiempo pase creemos que se haran mas fuertes los pro-vascos en Navarra. De esta forma te quitas un problema de encima el no y te da de paso para eliminar el articulo en la constitucion (previo referendum para todos ya que la constitucion son los derechos de todos)

Como lo veis???

No me parece mal, siempre que se haga tambien otro referendum semejante en Álava y si gana la opción de ser independiente se elabora un estatuto de autonomía para dicha provincia.

Si no se quiere hacer más que el referendum de Navarra, me opongo a él y pido que se haga la reforma constitucional directamente para quitar la disposicion transitoria.

Alejandro Villuela escribió:

M! escribió:Es una suposicion mas que nada, simplemente por debatir un poco mas, que opinion teneis sobre realizar dentro de poco un refendum en Navarra para que decidan si quieren unirse con los vascos o no???? Y si saliera el no hacer uno a nivel nacional para eliminar el articulo de la constitucion que lo permite???

El otro dia hablandolo con unos amigos, salio este tema y todos concluimos que quizas seria mejor hacerlo antes que tarde porque cuanto mas tiempo pase creemos que se haran mas fuertes los pro-vascos en Navarra. De esta forma te quitas un problema de encima el no y te da de paso para eliminar el articulo en la constitucion (previo referendum para todos ya que la constitucion son los derechos de todos)

Como lo veis???

No me parece mal, siempre que se haga tambien otro referendum semejante en Álava y si gana la opción de ser independiente se elabora un estatuto de autonomía para dicha provincia.

Si no se quiere hacer más que el referendum de Navarra, me opongo a él y pido que se haga la reforma constitucional directamente para quitar la disposicion transitoria.

Sí, yo estoy de acuerdo con eso

Yo no entiendo por qué los navarros tenemos que votar porque a los nacionalistas vascos les apetece.

Lo que me faltaba por oir....

Beto progresista escribió:
Yo no entiendo por qué los navarros tenemos que votar porque a los nacionalistas vascos les apetece.

Lo que me faltaba por oir....

+1

Pero vamos a ver, almas de pollo ¿Es que todavía no conoceis el funcionamiento de la mente abertzale?

En sus espacios interneuronales no cabe otra idea que la secesión irrenunciable, por tanto ¿Por qué pensáis que una vez hecho el referendum se vayan a conformar con el resultado?

Simplemente dirán que los navarros no han podido votar en libertad por la opresión del fascista Estado Español y volverán a pedir otro referendum a los 4 años. Y si no les sale, lo volverán a pedir dentro de otros 4 años y así hasta que a fuerza de aburrir a las piedras, consigan o que les prendan fuego hasta las orejas o que le concedan la independencia de una maldita vez (a pesar de los navarros).

En cuanto a la inocentísima idea de que, una vez conseguida la independencia, les fueran a conceder el derecho a un referendum a los alaveses....jajaajaajajaja, sois unos cachondos.

Parece mentira que no los conozcais aún.

Vindicta escribió:Pero vamos a ver, almas de pollo ¿Es que todavía no conoceis el funcionamiento de la mente abertzale?

En sus espacios interneuronales no cabe otra idea que la secesión irrenunciable, por tanto ¿Por qué pensáis que una vez hecho el referendum se vayan a conformar con el resultado?

Simplemente dirán que los navarros no han podido votar en libertad por la opresión del fascista Estado Español y volverán a pedir otro referendum a los 4 años. Y si no les sale, lo volverán a pedir dentro de otros 4 años y así hasta que a fuerza de aburrir a las piedras, consigan o que les prendan fuego hasta las orejas o que le concedan la independencia de una maldita vez (a pesar de los navarros).

En cuanto a la inocentísima idea de que, una vez conseguida la independencia, les fueran a conceder el derecho a un referendum a los alaveses....jajaajaajajaja, sois unos cachondos.

Parece mentira que no los conozcais aún.

+1 Si el referéndum saliera negativo para ellos volverían a las andadas como siempre, y si lo perdieran por poco no te digo ná y te lo digo tó xD

Toda la razon con lo que comentais, ya dije que todo eran suposiciones que salieron en una cena con los amigos, pero es que por ejemplo este tema apenas se toca y de alguna forma habra que quitar esa disposicion en la constitucion ya que si no se hace se les sigue dando "alas" y dejando una puerta abierta no???

Como siempre un placer debatir por aqui.

Vindicta escribió:Pero vamos a ver, almas de pollo ¿Es que todavía no conoceis el funcionamiento de la mente abertzale?

En sus espacios interneuronales no cabe otra idea que la secesión irrenunciable, por tanto ¿Por qué pensáis que una vez hecho el referendum se vayan a conformar con el resultado?

Simplemente dirán que los navarros no han podido votar en libertad por la opresión del fascista Estado Español y volverán a pedir otro referendum a los 4 años. Y si no les sale, lo volverán a pedir dentro de otros 4 años y así hasta que a fuerza de aburrir a las piedras, consigan o que les prendan fuego hasta las orejas o que le concedan la independencia de una maldita vez (a pesar de los navarros).

En cuanto a la inocentísima idea de que, una vez conseguida la independencia, les fueran a conceder el derecho a un referendum a los alaveses....jajaajaajajaja, sois unos cachondos.

Parece mentira que no los conozcais aún.

Yo hablo de hacer el referendum en Álava y en Navarra. o eso o nada. Y si fracasa en Navarra reformamos la constitucion y ya no se hacen más referendos. Y si trunfa en Álava se constituye en CA.

Este referendum no se va a realizar. Primera porque antes se realizará uno de independencia junto con el país vasco. i es mataran dos pardals d'un tir

Siempre que algún borroka me habla de este tema, cuando se les llena la boca con la palabra referendum, les pregunto a ver si en esa anexión de Navara a Euskadi, los vascos tendríamos algo que decir, si también se haría un referendum en Euskadi, si Navarra dijera que si y Euskadi que no qué pasaría, qué consecuencias tendría la anexión para nosotros los vascos, etc. No me las contestan, tampoco se la respuesta, pero me temo que los vascos no tendríamos referendum y encima tendríamos que dar las gracias porque tenemos una provincia más.
El Parlamento Vasco está preparado, con 75 diputados, que cuando se una Navarra sumen 25 más y llegar a los 100. Eso sería interesante de debatir porque Vizcaya está excesivamente infrarrepresentada en el Parlamento Vasco y ya puestos habría que revisar esos 25 parlamentarios por territorio.
Lo único mínimamente positivo que le puedo ver a esta fusión de comunidades autónomas, que no creo que vayan por ahí los tiros, es que al unirse habría que renegociar el cupo (actualmente separado en Concierto Económico Vasco y Fuero Navarro), y con la crisis que hay dudo que saliera tan barato como ahora.
Y por último sería la capital, donde sería? Ya sabemos las razones de que la capital de Euskadi sea Vitoria, pero en la nueva comunidad autónoma cual sería, Pamplona? ahí ya nos meteríamos en otro terreno delicado e interesante. Y como se llamaría la nueva comunidad autónoma? CAV, País Vasco, Navarra, Hegoalde, Euskal Herria, Hego-Euskal Herria??

La capital sería esta: http://es.wikipedia.org/wiki/Maya_(Navarra)

JulenReal escribió:
El Parlamento Vasco está preparado, con 75 diputados, que cuando se una Navarra sumen 25 más y llegar a los 100. Eso sería interesante de debatir porque Vizcaya está excesivamente infrarrepresentada en el Parlamento Vasco y ya puestos habría que revisar esos 25 parlamentarios por territorio.

No creo que lo revisasen. Eso está hecho así aposta, para sobrerrepresentar a las provincias menos nacionalistas (Álava e, hipotéticamente, Navarra). Forma parte de la estrategia histórica del PNV para integrar y contentar a los ciudadanos de estos territorios, y además encaja bien con su concepción foral y territorial, nada de un hombre, un voto. Es como lo de que la capital de la CAV sea Vitoria.

Ferrim escribió:

JulenReal escribió:
El Parlamento Vasco está preparado, con 75 diputados, que cuando se una Navarra sumen 25 más y llegar a los 100. Eso sería interesante de debatir porque Vizcaya está excesivamente infrarrepresentada en el Parlamento Vasco y ya puestos habría que revisar esos 25 parlamentarios por territorio.

No creo que lo revisasen. Eso está hecho así aposta, para sobrerrepresentar a las provincias menos nacionalistas (Álava e, hipotéticamente, Navarra). Forma parte de la estrategia histórica del PNV para integrar y contentar a los ciudadanos de estos territorios, y además encaja bien con su concepción foral y territorial, nada de un hombre, un voto. Es como lo de que la capital de la CAV sea Vitoria.

Partiendo de la hipótesis de una comunidad unida de los cuatro territorios, con una población de 2.826.657 habitantes, la distribución equitativa de los escaños para un parlamento de 100 miembros sería

ÁLAVA: 11
VIZCAYA: 41
GUIPÚZCOA: 25
NAVARRA: 23

Entiendo que un nacionalista quiera manipular la realidad y la proporcionalidad para favorecer sus intereses. Pero ¿por qué el PNV quiere infrarrepresentar justamente el territorio en que es más fuerte? Creo que la idea, en 1978, era conseguir que Álava se volviera más nacionalista, pero puesto que no ha resultado, ¿por qué insisten?

sarrria escribió:

Ferrim escribió:

JulenReal escribió:
El Parlamento Vasco está preparado, con 75 diputados, que cuando se una Navarra sumen 25 más y llegar a los 100. Eso sería interesante de debatir porque Vizcaya está excesivamente infrarrepresentada en el Parlamento Vasco y ya puestos habría que revisar esos 25 parlamentarios por territorio.

No creo que lo revisasen. Eso está hecho así aposta, para sobrerrepresentar a las provincias menos nacionalistas (Álava e, hipotéticamente, Navarra). Forma parte de la estrategia histórica del PNV para integrar y contentar a los ciudadanos de estos territorios, y además encaja bien con su concepción foral y territorial, nada de un hombre, un voto. Es como lo de que la capital de la CAV sea Vitoria.

Partiendo de la hipótesis de una comunidad unida de los cuatro territorios, con una población de 2.826.657 habitantes, la distribución equitativa de los escaños para un parlamento de 100 miembros sería

ÁLAVA: 11
VIZCAYA: 41
GUIPÚZCOA: 25
NAVARRA: 23

Entiendo que un nacionalista quiera manipular la realidad y la proporcionalidad para favorecer sus intereses. Pero ¿por qué el PNV quiere infrarrepresentar justamente el territorio en que es más fuerte? Creo que la idea, en 1978, era conseguir que Álava se volviera más nacionalista, pero puesto que no ha resultado, ¿por qué insisten?

No quieren que se les independice Álava, además de que quieren Navarra tambien.

Alejandro Villuela escribió:

No quieren que se les independice Álava, además de que quieren Navarra tambien.

Pero no veo la relación, si a Álava se le da lo que lo corresponde, no menos, no veo por qué se tendría que quejar, ni volverse menos nacionalista. En efecto Álava se puede sentir incómoda en el País Vasco, pero otros motivos, que no son los de la asignación de escaños por provincia. Insisto en que el PNV, y por supuesto también AMAIUR (y antes sus marcas precedentes), han intentado por todos los medios "contaminar" políticamente el territorio alavés con sus postulados nacionalistas, pero no han llegado al objetivo deseado.

A ver, todavia estan intentando comprarla con puñados de caramelos.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

No quieren que se les independice Álava, además de que quieren Navarra tambien.

Pero no veo la relación, si a Álava se le da lo que lo corresponde, no menos, no veo por qué se tendría que quejar, ni volverse menos nacionalista. En efecto Álava se puede sentir incómoda en el País Vasco, pero otros motivos, que no son los de la asignación de escaños por provincia. Insisto en que el PNV, y por supuesto también AMAIUR (y antes sus marcas precedentes), han intentado por todos los medios "contaminar" políticamente el territorio alavés con sus postulados nacionalistas, pero no han llegado al objetivo deseado.

Partamos de la base de que eso no lo deciden los alaveses, sino los políticos alaveses. Éstos, mientras les mantengas su cuota, no dirán nada; pero si se la reduces ostensiblemente, ya lo creo que se quejarían (ya no hay sitio para que chupen todos de la teta). Tal vez, incluso, se separarían de Gipúzcoa y Vizcaya. Pero eso es política ficción

JulenReal escribió:Y por último sería la capital, donde sería? Ya sabemos las razones de que la capital de Euskadi sea Vitoria, pero en la nueva comunidad autónoma cual sería, Pamplona? ahí ya nos meteríamos en otro terreno delicado e interesante. Y como se llamaría la nueva comunidad autónoma? CAV, País Vasco, Navarra, Hegoalde, Euskal Herria, Hego-Euskal Herria??

El País Vasco no tiene ninguna capital oficial, lo que tiene son las sedes de las instituciones comunes en Vitoria (por eso de que estar tienen que estar en algún sitio y se decidió que Vitoria) pero no es oficialmente la capital.

lo veo que dudo que ganase el sí a la unión, si fuese así sería por muy poco me parece a mí. Solo hay que mirar los resultados electorales, 60% PPSOE en Navarra.

Así que podría pasar como en Cataluña, quizás gane el sí con un 60% de abstención, vamos que no.