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El PSOE en llamas

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Mensaje  Antístenes Dom 13 Mayo 2012, 22:20

xDDDD sarchagar, cómo me pone ese avatar ummm...
Antístenes
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Mensaje  Invitado Dom 13 Mayo 2012, 22:36

Pedro Pablo escribió:xDDDD sarchagar, cómo me pone ese avatar ummm...

no te quita la mirada de encima, disfrútalo cómo tú sabes Razz

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El PSOE en llamas - Página 39 Empty El PSOE prepara una “renovación ideológica” similar a la de 1982

Mensaje  Pako Dom 13 Mayo 2012, 23:04

¿Brindis al sol?

SEGÚN RAMÓN JAÚREGUI
El PSOE prepara una “renovación ideológica”
similar a la de 1982


- Rubalcaba encarga al exministro de Presidencia un proyecto de reformas institucionales y políticas porque estas estructuras de hace 30 años "se han descosido"
- Unos 300 expertos abordarán el modelo territorial, cómo adelantarse a lo que "inventan" los nacionalismos o cómo abordar la ley de la Corona

El PSOE ha puesto en marcha una "renovación ideológica importante", algo similar a la que hizo entre 1979 y 1982, cuando Felipe González dio un "golpe de timón" que llevó a su partido a abandonar el marxismo y lanzar un proyecto de modernización de España. En esta ocasión, el PSOE prepara para 2015 una agenda reformista que incluirá una propuesta de revisión de todas las estructuras institucionales y políticas que han servido durante estos 30 años pero que ahora se han "descosido" y reclaman "fuertes reformas". Así lo ha explicado a Europa Press el exministro de Presidencia Ramón Jáuregui, que ha recibido el "encargo personal" del secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, de dirigir una reflexión sobre las instituciones del país que culminará con una Conferencia Política a finales de 2013.

Esa Conferencia Política será una de lo de los tres pilares de la “agenda reformista” de Rubalcaba, que se completará con una Conferencia Organizativa en otoño de este año –a cargo del secretario de Organización, Óscar López– y con una Conferencia Económica en 2014.

Para Jáuregui, la suma de las tres conferencias será algo parecido al “Programa 2000″ que el PSOE elaboró en los noventa y también a la “construcción teórica” con la que González modernizó España desde 1982. “Ese periodo se parece bastante a lo que el PSOE necesita ahora”, ha explicado.

A su juicio, en el actual momento de “cambio, de crisis tan profunda y de oposición”, el PSOE necesita hacer esta “renovación ideológica importante” para “volver a ser el partido angular de la modernización española” y, de paso, “volver a conectar con los círculos de los que ha estado desconectado quizá demasiado tiempo”.

Con la ayuda de investigadores de la fundación del PSOE (IDEAS) y de la Fundación Alternativas, Jáuregui buscará la colaboración de unos 300 expertos ajenos al PSOE, distribuidos en 12 o 15 grupos de trabajo sobre varias áreas, algunas de tanta envergadura como la reforma del Congreso, el Senado y el sistema electoral. Cada grupo tendrá un “relator” y luego le corresponderá a Jáuregui plasmarlo todo en un documento político que se someterá a la aprobación del partido en la Conferencia Política.

Laicidad, justicia y medios

Calidad democrática, España en la UE, Sistema legislativo español, Modelo territorial, Justicia y Estado de Derecho, Laicidad y relaciones con la Iglesia Católica, Inmigración y sociedad, Igualdad, España y sus nacionalismos, Calidad de vida, Medios de comunicación y Nuevas tecnologías y derechos ciudadanos conforman el ‘índice’ preliminar de temas de estos grupos de trabajo.

En alguno de esos capítulos se incluirá un análisis de cómo “actualizar o modernizar el encaje de la Monarquía”, pero “muy serenamente y al margen de coyunturas”. Entre otras cosas, se debatirá probablemente cómo abordar la Ley de la Corona que prevé la Constitución para, por ejemplo, “regular la figura del heredero” y “proteger sus funciones sustitutorias”.

Para el exministro, dado que el PSOE “aspira a seguir haciendo España”, tiene que hacer un “debate profundo” sobre los nacionalismos, sobre todo el catalán y vasco. Se trata de estudiar su evolución y sus pretensiones –hoy “abiertamente independentistas en muchos casos”–, y sobre si 30 años de autonomismo han influido en ellos “para integrar o para desagregar”.

“No podemos estar al socaire de lo que inventen los nacionalismos periféricos o de las tensiones radicales o independentistas que van surgiendo”, ha explicado. Para anticiparse a ello, ha apostado por estudiar experiencias de otros países –Alemania, Reino Unido o la ‘ley de claridad’ canadiense– y ha subrayado que el PSOE no hará un debate “antinacionalista”.

El PP no responderá “con inteligencia” a un desafío

Según ha explicado, el objetivo es ir más allá de la política “cortoplacista” o “coyuntural” de mantener “controlados” a los nacionalistas cuando necesitan del Gobierno: “Es la política del PP en este momento (con CiU en Cataluña) y a la que aspira también en Euskadi, porque pretenden controlar al PNV en el Gobierno vasco con su apoyo”.

Además, cree que si llega el momento en que Gobiernos nacionalistas de Cataluña o Euskadi plantean desafíos al Estado, el Ejecutivo ‘popular’ no tendrá “los parámetros adecuados para responder con inteligencia”. “Nunca lo ha sabido hacer, la última legislatura de Aznar acabó con un crecimiento exponencial de los nacionalismos independentistas”, ha ilustrado.

En la misma línea, ha apuntado que las “hipotecas del pasado” del PP y el “mundo que ellos mismos crearon” han obligado al Gobierno a volverse atrás cuando ha intentado dar un paso para el fin de ETA, el plan de reinserción de los presos que podría ser “ligeramente continuista” de la política del Gobierno de Zapatero.

Sobre el modelo territorial, ha recalcado que el PSOE pretende hacer un debate “ambicioso, profundo” y “desvinculado” de las “acciones puntuales” que pueda estar preparando el Gobierno. Es decir, si el Ejecutivo quiere negociar sus reformas, sus interlocutores serán los responsables de Política Autonómica y Local de Ferraz, y no este grupo de expertos, aunque ellos puedan “ayudar” con “ciencia” y “documentación”.

“Lecciones aprendidas de los estatutos”

Este debate parte del diagnóstico de que hace falta “cierta ordenación competencial”, como se demuestra en que hay comunidades que quieren devolver la competencia de Justicia, otras no quieren asumirla y algunas quieren ir más allá y tener Consejos de Justicia autonómicos. La reflexión tendrá en cuenta las “lecciones aprendidas” de la elaboración de los Estatutos y de cómo el catalán marcó una “conflictividad indeseada”.

Jáuregui también ve necesario evitar duplicidades y “gastos superfluos” y conseguir un funcionamiento “más federal” con mejor cooperación y reforzando las conferencias sectoriales. “Pero ya anuncio que la ofensiva antiautonomista que percibimos en algunos sectores no la compartimos, somos profundamente autonomistas”, ha avisado.

En la reforma de la Justicia, se hablará de la posibilidad de replantear las funciones o el sistema de elección del CGPJ, órgano que a su juicio no ha funcionado bien. En su opinión, la Justicia española es “limpia, honrada e independiente”, pero “muy lenta” y hay que discutir si la instrucción penal debe hacerla el fiscal o el juez, el papel de las acusaciones populares o la reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

El grupo sobre laicidad estudiará cómo reivindicar la igualdad de la religiones, adecuar su financiación y reconocer que el derecho a la creencia religiosa no es superior al de quien no la tiene. También cómo gestionar asuntos como el velo, los crucifijos en espacios públicos, los permisos para construir templos o la toma de posesión de altos cargos.

Blindar la igualdad en la Constitución

Otro grupo debatirá sobre inmigración y otro más sobre cómo afrontar las desigualdades por género, raza, religión, edad o discapacidad. A su juicio, sería posible incluso reformas constitucionales para “blindar” a los ciudadanos de la desigualdad.

En el capítulo de “calidad democrática” se verá la reforma de los partidos, la lucha contra la corrupción y la desafección ciudadana por la política. El ascenso del extremismo y la ultraderecha en países como Grecia, Francia o Países Bajos será también elemento de reflexión.

Otro grupo estudiará asuntos de “calidad de vida”, como la conciliación, el medio ambiente o los derechos de los consumidores. el de nuevas tecnologías abordará cuestiones de libertad y propiedad, pero también de derecho al honor y de fiscalidad en la red.
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Mensaje  Liberty Dom 13 Mayo 2012, 23:07

Evergetes escribió:
Vindicta escribió:Y quienes son los liberales-conservadores del foro, segun tu?...

Que yo sepa(de lo que he leido aqui), la mayoria son laicos, a favor del aborto(con limitaciones), de la eutanasia, del matrimonio homosexual, de la investigacion con celulas madre, etc

Creo que te traiciona el subsconciente, Evergetes.
Bueno, aquí la mayoría sois liberal-progresistas o simplemente liberales, pero sentís simpatías por una liberal-conservadora de libro como Aguirre Razz Y no lo estoy diciendo a mal, eh? Pero que os caiga bien a vosotros no quiere decir que los demás votantes de UPyD piensen lo mismo.

Coincido con Vindicta. No entiendo muy bien eso de liberal-conservador. No sé quién es liberal-conservador aquí, la verdad, ya que UPyD de conservador tiene más bien poco. Yo, desde luego, no soy conservador tampoco. Otra cosa es que haya gente más "socialista" y otra más "liberal" dentro de UPyD.
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Mensaje  Despierta Dom 13 Mayo 2012, 23:10

Liberty escribió:

Coincido con Vindicta. No entiendo muy bien eso de liberal-conservador. No sé quién es liberal-conservador aquí, la verdad, ya que UPyD de conservador tiene más bien poco. Yo, desde luego, no soy conservador tampoco. Otra cosa es que haya gente más "socialista" y otra más "liberal" dentro de UPyD.

No creo que haya muchos socialistas en UPyD. Socialdemocratas sí, pero socialistas no creo.
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Mensaje  Liberty Dom 13 Mayo 2012, 23:12

Pako escribió:¿Brindis al sol?

SEGÚN RAMÓN JAÚREGUI
El PSOE prepara una “renovación ideológica”
similar a la de 1982


- Rubalcaba encarga al exministro de Presidencia un proyecto de reformas institucionales y políticas porque estas estructuras de hace 30 años "se han descosido"
- Unos 300 expertos abordarán el modelo territorial, cómo adelantarse a lo que "inventan" los nacionalismos o cómo abordar la ley de la Corona

El PSOE ha puesto en marcha una "renovación ideológica importante", algo similar a la que hizo entre 1979 y 1982, cuando Felipe González dio un "golpe de timón" que llevó a su partido a abandonar el marxismo y lanzar un proyecto de modernización de España. En esta ocasión, el PSOE prepara para 2015 una agenda reformista que incluirá una propuesta de revisión de todas las estructuras institucionales y políticas que han servido durante estos 30 años pero que ahora se han "descosido" y reclaman "fuertes reformas". Así lo ha explicado a Europa Press el exministro de Presidencia Ramón Jáuregui, que ha recibido el "encargo personal" del secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, de dirigir una reflexión sobre las instituciones del país que culminará con una Conferencia Política a finales de 2013.

Esa Conferencia Política será una de lo de los tres pilares de la “agenda reformista” de Rubalcaba, que se completará con una Conferencia Organizativa en otoño de este año –a cargo del secretario de Organización, Óscar López– y con una Conferencia Económica en 2014.

Para Jáuregui, la suma de las tres conferencias será algo parecido al “Programa 2000″ que el PSOE elaboró en los noventa y también a la “construcción teórica” con la que González modernizó España desde 1982. “Ese periodo se parece bastante a lo que el PSOE necesita ahora”, ha explicado.

A su juicio, en el actual momento de “cambio, de crisis tan profunda y de oposición”, el PSOE necesita hacer esta “renovación ideológica importante” para “volver a ser el partido angular de la modernización española” y, de paso, “volver a conectar con los círculos de los que ha estado desconectado quizá demasiado tiempo”.

Con la ayuda de investigadores de la fundación del PSOE (IDEAS) y de la Fundación Alternativas, Jáuregui buscará la colaboración de unos 300 expertos ajenos al PSOE, distribuidos en 12 o 15 grupos de trabajo sobre varias áreas, algunas de tanta envergadura como la reforma del Congreso, el Senado y el sistema electoral. Cada grupo tendrá un “relator” y luego le corresponderá a Jáuregui plasmarlo todo en un documento político que se someterá a la aprobación del partido en la Conferencia Política.

Laicidad, justicia y medios

Calidad democrática, España en la UE, Sistema legislativo español, Modelo territorial, Justicia y Estado de Derecho, Laicidad y relaciones con la Iglesia Católica, Inmigración y sociedad, Igualdad, España y sus nacionalismos, Calidad de vida, Medios de comunicación y Nuevas tecnologías y derechos ciudadanos conforman el ‘índice’ preliminar de temas de estos grupos de trabajo.

En alguno de esos capítulos se incluirá un análisis de cómo “actualizar o modernizar el encaje de la Monarquía”, pero “muy serenamente y al margen de coyunturas”. Entre otras cosas, se debatirá probablemente cómo abordar la Ley de la Corona que prevé la Constitución para, por ejemplo, “regular la figura del heredero” y “proteger sus funciones sustitutorias”.

Para el exministro, dado que el PSOE “aspira a seguir haciendo España”, tiene que hacer un “debate profundo” sobre los nacionalismos, sobre todo el catalán y vasco. Se trata de estudiar su evolución y sus pretensiones –hoy “abiertamente independentistas en muchos casos”–, y sobre si 30 años de autonomismo han influido en ellos “para integrar o para desagregar”.

“No podemos estar al socaire de lo que inventen los nacionalismos periféricos o de las tensiones radicales o independentistas que van surgiendo”, ha explicado. Para anticiparse a ello, ha apostado por estudiar experiencias de otros países –Alemania, Reino Unido o la ‘ley de claridad’ canadiense– y ha subrayado que el PSOE no hará un debate “antinacionalista”.

El PP no responderá “con inteligencia” a un desafío

Según ha explicado, el objetivo es ir más allá de la política “cortoplacista” o “coyuntural” de mantener “controlados” a los nacionalistas cuando necesitan del Gobierno: “Es la política del PP en este momento (con CiU en Cataluña) y a la que aspira también en Euskadi, porque pretenden controlar al PNV en el Gobierno vasco con su apoyo”.

Además, cree que si llega el momento en que Gobiernos nacionalistas de Cataluña o Euskadi plantean desafíos al Estado, el Ejecutivo ‘popular’ no tendrá “los parámetros adecuados para responder con inteligencia”. “Nunca lo ha sabido hacer, la última legislatura de Aznar acabó con un crecimiento exponencial de los nacionalismos independentistas”, ha ilustrado.

En la misma línea, ha apuntado que las “hipotecas del pasado” del PP y el “mundo que ellos mismos crearon” han obligado al Gobierno a volverse atrás cuando ha intentado dar un paso para el fin de ETA, el plan de reinserción de los presos que podría ser “ligeramente continuista” de la política del Gobierno de Zapatero.

Sobre el modelo territorial, ha recalcado que el PSOE pretende hacer un debate “ambicioso, profundo” y “desvinculado” de las “acciones puntuales” que pueda estar preparando el Gobierno. Es decir, si el Ejecutivo quiere negociar sus reformas, sus interlocutores serán los responsables de Política Autonómica y Local de Ferraz, y no este grupo de expertos, aunque ellos puedan “ayudar” con “ciencia” y “documentación”.

“Lecciones aprendidas de los estatutos”

Este debate parte del diagnóstico de que hace falta “cierta ordenación competencial”, como se demuestra en que hay comunidades que quieren devolver la competencia de Justicia, otras no quieren asumirla y algunas quieren ir más allá y tener Consejos de Justicia autonómicos. La reflexión tendrá en cuenta las “lecciones aprendidas” de la elaboración de los Estatutos y de cómo el catalán marcó una “conflictividad indeseada”.

Jáuregui también ve necesario evitar duplicidades y “gastos superfluos” y conseguir un funcionamiento “más federal” con mejor cooperación y reforzando las conferencias sectoriales. “Pero ya anuncio que la ofensiva antiautonomista que percibimos en algunos sectores no la compartimos, somos profundamente autonomistas”, ha avisado.

En la reforma de la Justicia, se hablará de la posibilidad de replantear las funciones o el sistema de elección del CGPJ, órgano que a su juicio no ha funcionado bien. En su opinión, la Justicia española es “limpia, honrada e independiente”, pero “muy lenta” y hay que discutir si la instrucción penal debe hacerla el fiscal o el juez, el papel de las acusaciones populares o la reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

El grupo sobre laicidad estudiará cómo reivindicar la igualdad de la religiones, adecuar su financiación y reconocer que el derecho a la creencia religiosa no es superior al de quien no la tiene. También cómo gestionar asuntos como el velo, los crucifijos en espacios públicos, los permisos para construir templos o la toma de posesión de altos cargos.

Blindar la igualdad en la Constitución

Otro grupo debatirá sobre inmigración y otro más sobre cómo afrontar las desigualdades por género, raza, religión, edad o discapacidad. A su juicio, sería posible incluso reformas constitucionales para “blindar” a los ciudadanos de la desigualdad.

En el capítulo de “calidad democrática” se verá la reforma de los partidos, la lucha contra la corrupción y la desafección ciudadana por la política. El ascenso del extremismo y la ultraderecha en países como Grecia, Francia o Países Bajos será también elemento de reflexión.

Otro grupo estudiará asuntos de “calidad de vida”, como la conciliación, el medio ambiente o los derechos de los consumidores. el de nuevas tecnologías abordará cuestiones de libertad y propiedad, pero también de derecho al honor y de fiscalidad en la red.
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Yo soy de los que creen que el Psoe, por el bien del país, necesita una profunda refundación porque el actual Psoe da vergüenza ajena. En fin, cuando vea que esto realmente se lleva a cabo y en qué queda la cosa, opinaremos...
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Mensaje  Araxe Dom 13 Mayo 2012, 23:22

Pedro Pablo escribió:xDDDD sarchagar, cómo me pone ese avatar ummm...

Hay que reconocer que Zapatero de joven estaba cañón... Laughing

+1 al avatar de sarchagar.
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Mensaje  Valenciano Lun 14 Mayo 2012, 00:09

Pako escribió:¿Brindis al sol?

SEGÚN RAMÓN JAÚREGUI
El PSOE prepara una “renovación ideológica”
similar a la de 1982


- Rubalcaba encarga al exministro de Presidencia un proyecto de reformas institucionales y políticas porque estas estructuras de hace 30 años "se han descosido"
- Unos 300 expertos abordarán el modelo territorial, cómo adelantarse a lo que "inventan" los nacionalismos o cómo abordar la ley de la Corona

El PSOE ha puesto en marcha una "renovación ideológica importante", algo similar a la que hizo entre 1979 y 1982, cuando Felipe González dio un "golpe de timón" que llevó a su partido a abandonar el marxismo y lanzar un proyecto de modernización de España. En esta ocasión, el PSOE prepara para 2015 una agenda reformista que incluirá una propuesta de revisión de todas las estructuras institucionales y políticas que han servido durante estos 30 años pero que ahora se han "descosido" y reclaman "fuertes reformas". Así lo ha explicado a Europa Press el exministro de Presidencia Ramón Jáuregui, que ha recibido el "encargo personal" del secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, de dirigir una reflexión sobre las instituciones del país que culminará con una Conferencia Política a finales de 2013.

Esa Conferencia Política será una de lo de los tres pilares de la “agenda reformista” de Rubalcaba, que se completará con una Conferencia Organizativa en otoño de este año –a cargo del secretario de Organización, Óscar López– y con una Conferencia Económica en 2014.

Para Jáuregui, la suma de las tres conferencias será algo parecido al “Programa 2000″ que el PSOE elaboró en los noventa y también a la “construcción teórica” con la que González modernizó España desde 1982. “Ese periodo se parece bastante a lo que el PSOE necesita ahora”, ha explicado.

A su juicio, en el actual momento de “cambio, de crisis tan profunda y de oposición”, el PSOE necesita hacer esta “renovación ideológica importante” para “volver a ser el partido angular de la modernización española” y, de paso, “volver a conectar con los círculos de los que ha estado desconectado quizá demasiado tiempo”.

Con la ayuda de investigadores de la fundación del PSOE (IDEAS) y de la Fundación Alternativas, Jáuregui buscará la colaboración de unos 300 expertos ajenos al PSOE, distribuidos en 12 o 15 grupos de trabajo sobre varias áreas, algunas de tanta envergadura como la reforma del Congreso, el Senado y el sistema electoral. Cada grupo tendrá un “relator” y luego le corresponderá a Jáuregui plasmarlo todo en un documento político que se someterá a la aprobación del partido en la Conferencia Política.

Laicidad, justicia y medios

Calidad democrática, España en la UE, Sistema legislativo español, Modelo territorial, Justicia y Estado de Derecho, Laicidad y relaciones con la Iglesia Católica, Inmigración y sociedad, Igualdad, España y sus nacionalismos, Calidad de vida, Medios de comunicación y Nuevas tecnologías y derechos ciudadanos conforman el ‘índice’ preliminar de temas de estos grupos de trabajo.

En alguno de esos capítulos se incluirá un análisis de cómo “actualizar o modernizar el encaje de la Monarquía”, pero “muy serenamente y al margen de coyunturas”. Entre otras cosas, se debatirá probablemente cómo abordar la Ley de la Corona que prevé la Constitución para, por ejemplo, “regular la figura del heredero” y “proteger sus funciones sustitutorias”.

Para el exministro, dado que el PSOE “aspira a seguir haciendo España”, tiene que hacer un “debate profundo” sobre los nacionalismos, sobre todo el catalán y vasco. Se trata de estudiar su evolución y sus pretensiones –hoy “abiertamente independentistas en muchos casos”–, y sobre si 30 años de autonomismo han influido en ellos “para integrar o para desagregar”.

“No podemos estar al socaire de lo que inventen los nacionalismos periféricos o de las tensiones radicales o independentistas que van surgiendo”, ha explicado. Para anticiparse a ello, ha apostado por estudiar experiencias de otros países –Alemania, Reino Unido o la ‘ley de claridad’ canadiense– y ha subrayado que el PSOE no hará un debate “antinacionalista”.

El PP no responderá “con inteligencia” a un desafío

Según ha explicado, el objetivo es ir más allá de la política “cortoplacista” o “coyuntural” de mantener “controlados” a los nacionalistas cuando necesitan del Gobierno: “Es la política del PP en este momento (con CiU en Cataluña) y a la que aspira también en Euskadi, porque pretenden controlar al PNV en el Gobierno vasco con su apoyo”.

Además, cree que si llega el momento en que Gobiernos nacionalistas de Cataluña o Euskadi plantean desafíos al Estado, el Ejecutivo ‘popular’ no tendrá “los parámetros adecuados para responder con inteligencia”. “Nunca lo ha sabido hacer, la última legislatura de Aznar acabó con un crecimiento exponencial de los nacionalismos independentistas”, ha ilustrado.

En la misma línea, ha apuntado que las “hipotecas del pasado” del PP y el “mundo que ellos mismos crearon” han obligado al Gobierno a volverse atrás cuando ha intentado dar un paso para el fin de ETA, el plan de reinserción de los presos que podría ser “ligeramente continuista” de la política del Gobierno de Zapatero.

Sobre el modelo territorial, ha recalcado que el PSOE pretende hacer un debate “ambicioso, profundo” y “desvinculado” de las “acciones puntuales” que pueda estar preparando el Gobierno. Es decir, si el Ejecutivo quiere negociar sus reformas, sus interlocutores serán los responsables de Política Autonómica y Local de Ferraz, y no este grupo de expertos, aunque ellos puedan “ayudar” con “ciencia” y “documentación”.

“Lecciones aprendidas de los estatutos”

Este debate parte del diagnóstico de que hace falta “cierta ordenación competencial”, como se demuestra en que hay comunidades que quieren devolver la competencia de Justicia, otras no quieren asumirla y algunas quieren ir más allá y tener Consejos de Justicia autonómicos. La reflexión tendrá en cuenta las “lecciones aprendidas” de la elaboración de los Estatutos y de cómo el catalán marcó una “conflictividad indeseada”.

Jáuregui también ve necesario evitar duplicidades y “gastos superfluos” y conseguir un funcionamiento “más federal” con mejor cooperación y reforzando las conferencias sectoriales. “Pero ya anuncio que la ofensiva antiautonomista que percibimos en algunos sectores no la compartimos, somos profundamente autonomistas”, ha avisado.

En la reforma de la Justicia, se hablará de la posibilidad de replantear las funciones o el sistema de elección del CGPJ, órgano que a su juicio no ha funcionado bien. En su opinión, la Justicia española es “limpia, honrada e independiente”, pero “muy lenta” y hay que discutir si la instrucción penal debe hacerla el fiscal o el juez, el papel de las acusaciones populares o la reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

El grupo sobre laicidad estudiará cómo reivindicar la igualdad de la religiones, adecuar su financiación y reconocer que el derecho a la creencia religiosa no es superior al de quien no la tiene. También cómo gestionar asuntos como el velo, los crucifijos en espacios públicos, los permisos para construir templos o la toma de posesión de altos cargos.

Blindar la igualdad en la Constitución

Otro grupo debatirá sobre inmigración y otro más sobre cómo afrontar las desigualdades por género, raza, religión, edad o discapacidad. A su juicio, sería posible incluso reformas constitucionales para “blindar” a los ciudadanos de la desigualdad.

En el capítulo de “calidad democrática” se verá la reforma de los partidos, la lucha contra la corrupción y la desafección ciudadana por la política. El ascenso del extremismo y la ultraderecha en países como Grecia, Francia o Países Bajos será también elemento de reflexión.

Otro grupo estudiará asuntos de “calidad de vida”, como la conciliación, el medio ambiente o los derechos de los consumidores. el de nuevas tecnologías abordará cuestiones de libertad y propiedad, pero también de derecho al honor y de fiscalidad en la red.
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Tiene buena pinta... pero me he llevado tantos "disgustos" con el PSOE que hasta que no lo vea no me lo creo, sobra decir que el ex-político que he citado en un comentario anterior a modo de anécdota pertenecía a este partido Very Happy

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 14 Mayo 2012, 02:19

Valenciano escribió:Pues yo a Aguirre siempre la he tenido como mas cercana a la facción derecha del PP, en la linea liberal para mi estarían los Camps, Gallardon etc... aunque secundo lo que dice Hurty, Aguirre no es una derechista desde el punto de vista del conservadurismo social, pero si que es una persona autoritaria y populista, y lo estamos viendo todos los días , solo hay que ver el ejemplo que alguien ha posteado hoy en este foro, o su política hacia los sin techo, en ese sentido Aguirre dista mucho de ajustarse a mi concepción de liberal.

También hay que tener en cuento el factor estratégico y geográfico, por ejemplo en Valencia tenemos a Barberá, que es una nacionalcatólica como la copa de un pino y ocupa un cargo relativamente importante, eso en Valencia entre otros sitios te puede funcionar porque la tradición católica juega un papel importante en algunos sectores, pero en lugares como Madrid o Barcelona donde hay mas variedad no es tan rentable, y aún así desde un punto de vista estratégico a la señora Barberá la pusieron de alcaldesa de Valencia porque no interesaba que fuera a más, me juego algo a que si Aguirre fuera una democristiana ortodoxa Esperanza y no Ana sería la alcaldesa de Madrid Very Happy.

También esta lo del repentino arrebato recentralizador de Aguirre, yo de esto digo lo mismo que ya dije en su día, Aguirre no tiene nada que perder con esto, habría que verla de presidenta de gobierno rindiendo cuentas ante sus barones, además no hay que olvidar que en Madrid por motivos políticos y culturales el centralismo y la oposición a los nacionalismos periféricos tiene mas pegada, sale rentable en las urnas y Aguirre lo sabe, y también sabe que no hacer nada puede suponer que partidos como Upyd lo canalizen... por lo tanto esto hay que aplaudirlo pero leerlo entre líneas, me acuerdo de una vez que vi en la TV a un ex-político, superautonomísta el hombre, que dijo algo así como "si... pero a la hora de redactar el estatuto de autonomía hubo gente de la oposición que me apoyó mas que los de mi propio partido", con lo que quiero decir, en política las cosas nunca son lo que parecen, hay muchos intereses de por medio.

Gallardón es un conservador de libro. Aguirre es de lo más liberal que hay en la política española en general.
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 14 Mayo 2012, 02:21

Pako escribió:¿Brindis al sol?

SEGÚN RAMÓN JAÚREGUI
El PSOE prepara una “renovación ideológica”
similar a la de 1982


- Rubalcaba encarga al exministro de Presidencia un proyecto de reformas institucionales y políticas porque estas estructuras de hace 30 años "se han descosido"
- Unos 300 expertos abordarán el modelo territorial, cómo adelantarse a lo que "inventan" los nacionalismos o cómo abordar la ley de la Corona

El PSOE ha puesto en marcha una "renovación ideológica importante", algo similar a la que hizo entre 1979 y 1982, cuando Felipe González dio un "golpe de timón" que llevó a su partido a abandonar el marxismo y lanzar un proyecto de modernización de España. En esta ocasión, el PSOE prepara para 2015 una agenda reformista que incluirá una propuesta de revisión de todas las estructuras institucionales y políticas que han servido durante estos 30 años pero que ahora se han "descosido" y reclaman "fuertes reformas". Así lo ha explicado a Europa Press el exministro de Presidencia Ramón Jáuregui, que ha recibido el "encargo personal" del secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, de dirigir una reflexión sobre las instituciones del país que culminará con una Conferencia Política a finales de 2013.

Esa Conferencia Política será una de lo de los tres pilares de la “agenda reformista” de Rubalcaba, que se completará con una Conferencia Organizativa en otoño de este año –a cargo del secretario de Organización, Óscar López– y con una Conferencia Económica en 2014.

Para Jáuregui, la suma de las tres conferencias será algo parecido al “Programa 2000″ que el PSOE elaboró en los noventa y también a la “construcción teórica” con la que González modernizó España desde 1982. “Ese periodo se parece bastante a lo que el PSOE necesita ahora”, ha explicado.

A su juicio, en el actual momento de “cambio, de crisis tan profunda y de oposición”, el PSOE necesita hacer esta “renovación ideológica importante” para “volver a ser el partido angular de la modernización española” y, de paso, “volver a conectar con los círculos de los que ha estado desconectado quizá demasiado tiempo”.

Con la ayuda de investigadores de la fundación del PSOE (IDEAS) y de la Fundación Alternativas, Jáuregui buscará la colaboración de unos 300 expertos ajenos al PSOE, distribuidos en 12 o 15 grupos de trabajo sobre varias áreas, algunas de tanta envergadura como la reforma del Congreso, el Senado y el sistema electoral. Cada grupo tendrá un “relator” y luego le corresponderá a Jáuregui plasmarlo todo en un documento político que se someterá a la aprobación del partido en la Conferencia Política.

Laicidad, justicia y medios

Calidad democrática, España en la UE, Sistema legislativo español, Modelo territorial, Justicia y Estado de Derecho, Laicidad y relaciones con la Iglesia Católica, Inmigración y sociedad, Igualdad, España y sus nacionalismos, Calidad de vida, Medios de comunicación y Nuevas tecnologías y derechos ciudadanos conforman el ‘índice’ preliminar de temas de estos grupos de trabajo.

En alguno de esos capítulos se incluirá un análisis de cómo “actualizar o modernizar el encaje de la Monarquía”, pero “muy serenamente y al margen de coyunturas”. Entre otras cosas, se debatirá probablemente cómo abordar la Ley de la Corona que prevé la Constitución para, por ejemplo, “regular la figura del heredero” y “proteger sus funciones sustitutorias”.

Para el exministro, dado que el PSOE “aspira a seguir haciendo España”, tiene que hacer un “debate profundo” sobre los nacionalismos, sobre todo el catalán y vasco. Se trata de estudiar su evolución y sus pretensiones –hoy “abiertamente independentistas en muchos casos”–, y sobre si 30 años de autonomismo han influido en ellos “para integrar o para desagregar”.

“No podemos estar al socaire de lo que inventen los nacionalismos periféricos o de las tensiones radicales o independentistas que van surgiendo”, ha explicado. Para anticiparse a ello, ha apostado por estudiar experiencias de otros países –Alemania, Reino Unido o la ‘ley de claridad’ canadiense– y ha subrayado que el PSOE no hará un debate “antinacionalista”.

El PP no responderá “con inteligencia” a un desafío

Según ha explicado, el objetivo es ir más allá de la política “cortoplacista” o “coyuntural” de mantener “controlados” a los nacionalistas cuando necesitan del Gobierno: “Es la política del PP en este momento (con CiU en Cataluña) y a la que aspira también en Euskadi, porque pretenden controlar al PNV en el Gobierno vasco con su apoyo”.

Además, cree que si llega el momento en que Gobiernos nacionalistas de Cataluña o Euskadi plantean desafíos al Estado, el Ejecutivo ‘popular’ no tendrá “los parámetros adecuados para responder con inteligencia”. “Nunca lo ha sabido hacer, la última legislatura de Aznar acabó con un crecimiento exponencial de los nacionalismos independentistas”, ha ilustrado.

En la misma línea, ha apuntado que las “hipotecas del pasado” del PP y el “mundo que ellos mismos crearon” han obligado al Gobierno a volverse atrás cuando ha intentado dar un paso para el fin de ETA, el plan de reinserción de los presos que podría ser “ligeramente continuista” de la política del Gobierno de Zapatero.

Sobre el modelo territorial, ha recalcado que el PSOE pretende hacer un debate “ambicioso, profundo” y “desvinculado” de las “acciones puntuales” que pueda estar preparando el Gobierno. Es decir, si el Ejecutivo quiere negociar sus reformas, sus interlocutores serán los responsables de Política Autonómica y Local de Ferraz, y no este grupo de expertos, aunque ellos puedan “ayudar” con “ciencia” y “documentación”.

“Lecciones aprendidas de los estatutos”

Este debate parte del diagnóstico de que hace falta “cierta ordenación competencial”, como se demuestra en que hay comunidades que quieren devolver la competencia de Justicia, otras no quieren asumirla y algunas quieren ir más allá y tener Consejos de Justicia autonómicos. La reflexión tendrá en cuenta las “lecciones aprendidas” de la elaboración de los Estatutos y de cómo el catalán marcó una “conflictividad indeseada”.

Jáuregui también ve necesario evitar duplicidades y “gastos superfluos” y conseguir un funcionamiento “más federal” con mejor cooperación y reforzando las conferencias sectoriales. “Pero ya anuncio que la ofensiva antiautonomista que percibimos en algunos sectores no la compartimos, somos profundamente autonomistas”, ha avisado.

En la reforma de la Justicia, se hablará de la posibilidad de replantear las funciones o el sistema de elección del CGPJ, órgano que a su juicio no ha funcionado bien. En su opinión, la Justicia española es “limpia, honrada e independiente”, pero “muy lenta” y hay que discutir si la instrucción penal debe hacerla el fiscal o el juez, el papel de las acusaciones populares o la reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

El grupo sobre laicidad estudiará cómo reivindicar la igualdad de la religiones, adecuar su financiación y reconocer que el derecho a la creencia religiosa no es superior al de quien no la tiene. También cómo gestionar asuntos como el velo, los crucifijos en espacios públicos, los permisos para construir templos o la toma de posesión de altos cargos.

Blindar la igualdad en la Constitución

Otro grupo debatirá sobre inmigración y otro más sobre cómo afrontar las desigualdades por género, raza, religión, edad o discapacidad. A su juicio, sería posible incluso reformas constitucionales para “blindar” a los ciudadanos de la desigualdad.

En el capítulo de “calidad democrática” se verá la reforma de los partidos, la lucha contra la corrupción y la desafección ciudadana por la política. El ascenso del extremismo y la ultraderecha en países como Grecia, Francia o Países Bajos será también elemento de reflexión.

Otro grupo estudiará asuntos de “calidad de vida”, como la conciliación, el medio ambiente o los derechos de los consumidores. el de nuevas tecnologías abordará cuestiones de libertad y propiedad, pero también de derecho al honor y de fiscalidad en la red.
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será comparable con 2000, cuando se "renovó" el PSOE con ZP
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 14 Mayo 2012, 02:22

Araxe escribió:
Despierta escribió:
Araxe escribió:El liberalismo de Aguirre se distorsiona bastante desde el PSOE e IU. Aguirre es una persona que por su ideología está a favor de la gestión realizada por empresas privadas antes que por empleados públicos. Es decir, que, por ejemplo, a la hora de ofrecer un servicio público, prefiere hacer un concurso entre empresas antes que contratar más funcionarios. Esto lo hace por su ideología de que piensa que así va a ser más eficiente, pero realmente en la Comunidad de Madrid no hay que pagar por muchos servicios públicos, aunque los oferten empresas privadas.

Yo no comparto este modelo, pienso que la gestión pública de determinados servicios puede ser de mayor calidad que la que hace una empresa privada si se gestiona bien, pero esto ya tiene que ver con ideología de cada uno.

Tachar a alguien como Aguirre de conservadora porque ella crea que las empresas privadas gestionan mejor, aunque ofrezca servicios públicos gratuitos, me parece que es descalificar por descalificar.

Y en concreto Evergetes me parece que tiene un trauma psicológico con Aguirre y la educación Laughing .

Solo un apunte a esa frase, ella puede creer en lo que tu has dicho y poder ser conservadora también, no estoy diciendo que lo sea, pero una cosa no quita la otra.

Y otra cosa llamar a alguien conservador tampoco creo que sea descalificar. Otra cosa es llamar rancio u otros descalificativos pero conservador yo creo que no.

En lo último si que estoy de acuerdo contigo, parece que Ever tiene especial inquina a Aguirre jaja

Quizá me haya expresado mal. "Conservador" en sí no es un descalificativo, pero llamar a alguien "conservador" cuando no lo es me parece que es poner una etiqueta porque sí con ganas de descalificar.

Es un error muy común en este país confundir "conservador" con "liberal".

+1
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Mensaje  Gauss Lun 14 Mayo 2012, 17:16

Pako escribió:¿Brindis al sol?

SEGÚN RAMÓN JAÚREGUI
El PSOE prepara una “renovación ideológica”
similar a la de 1982


- Rubalcaba encarga al exministro de Presidencia un proyecto de reformas institucionales y políticas porque estas estructuras de hace 30 años "se han descosido"
- Unos 300 expertos abordarán el modelo territorial, cómo adelantarse a lo que "inventan" los nacionalismos o cómo abordar la ley de la Corona

El PSOE ha puesto en marcha una "renovación ideológica importante", algo similar a la que hizo entre 1979 y 1982, cuando Felipe González dio un "golpe de timón" que llevó a su partido a abandonar el marxismo y lanzar un proyecto de modernización de España. En esta ocasión, el PSOE prepara para 2015 una agenda reformista que incluirá una propuesta de revisión de todas las estructuras institucionales y políticas que han servido durante estos 30 años pero que ahora se han "descosido" y reclaman "fuertes reformas". Así lo ha explicado a Europa Press el exministro de Presidencia Ramón Jáuregui, que ha recibido el "encargo personal" del secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, de dirigir una reflexión sobre las instituciones del país que culminará con una Conferencia Política a finales de 2013.

Esa Conferencia Política será una de lo de los tres pilares de la “agenda reformista” de Rubalcaba, que se completará con una Conferencia Organizativa en otoño de este año –a cargo del secretario de Organización, Óscar López– y con una Conferencia Económica en 2014.

Para Jáuregui, la suma de las tres conferencias será algo parecido al “Programa 2000″ que el PSOE elaboró en los noventa y también a la “construcción teórica” con la que González modernizó España desde 1982. “Ese periodo se parece bastante a lo que el PSOE necesita ahora”, ha explicado.

A su juicio, en el actual momento de “cambio, de crisis tan profunda y de oposición”, el PSOE necesita hacer esta “renovación ideológica importante” para “volver a ser el partido angular de la modernización española” y, de paso, “volver a conectar con los círculos de los que ha estado desconectado quizá demasiado tiempo”.

Con la ayuda de investigadores de la fundación del PSOE (IDEAS) y de la Fundación Alternativas, Jáuregui buscará la colaboración de unos 300 expertos ajenos al PSOE, distribuidos en 12 o 15 grupos de trabajo sobre varias áreas, algunas de tanta envergadura como la reforma del Congreso, el Senado y el sistema electoral. Cada grupo tendrá un “relator” y luego le corresponderá a Jáuregui plasmarlo todo en un documento político que se someterá a la aprobación del partido en la Conferencia Política.

Laicidad, justicia y medios

Calidad democrática, España en la UE, Sistema legislativo español, Modelo territorial, Justicia y Estado de Derecho, Laicidad y relaciones con la Iglesia Católica, Inmigración y sociedad, Igualdad, España y sus nacionalismos, Calidad de vida, Medios de comunicación y Nuevas tecnologías y derechos ciudadanos conforman el ‘índice’ preliminar de temas de estos grupos de trabajo.

En alguno de esos capítulos se incluirá un análisis de cómo “actualizar o modernizar el encaje de la Monarquía”, pero “muy serenamente y al margen de coyunturas”. Entre otras cosas, se debatirá probablemente cómo abordar la Ley de la Corona que prevé la Constitución para, por ejemplo, “regular la figura del heredero” y “proteger sus funciones sustitutorias”.

Para el exministro, dado que el PSOE “aspira a seguir haciendo España”, tiene que hacer un “debate profundo” sobre los nacionalismos, sobre todo el catalán y vasco. Se trata de estudiar su evolución y sus pretensiones –hoy “abiertamente independentistas en muchos casos”–, y sobre si 30 años de autonomismo han influido en ellos “para integrar o para desagregar”.

“No podemos estar al socaire de lo que inventen los nacionalismos periféricos o de las tensiones radicales o independentistas que van surgiendo”, ha explicado. Para anticiparse a ello, ha apostado por estudiar experiencias de otros países –Alemania, Reino Unido o la ‘ley de claridad’ canadiense– y ha subrayado que el PSOE no hará un debate “antinacionalista”.

El PP no responderá “con inteligencia” a un desafío

Según ha explicado, el objetivo es ir más allá de la política “cortoplacista” o “coyuntural” de mantener “controlados” a los nacionalistas cuando necesitan del Gobierno: “Es la política del PP en este momento (con CiU en Cataluña) y a la que aspira también en Euskadi, porque pretenden controlar al PNV en el Gobierno vasco con su apoyo”.

Además, cree que si llega el momento en que Gobiernos nacionalistas de Cataluña o Euskadi plantean desafíos al Estado, el Ejecutivo ‘popular’ no tendrá “los parámetros adecuados para responder con inteligencia”. “Nunca lo ha sabido hacer, la última legislatura de Aznar acabó con un crecimiento exponencial de los nacionalismos independentistas”, ha ilustrado.

En la misma línea, ha apuntado que las “hipotecas del pasado” del PP y el “mundo que ellos mismos crearon” han obligado al Gobierno a volverse atrás cuando ha intentado dar un paso para el fin de ETA, el plan de reinserción de los presos que podría ser “ligeramente continuista” de la política del Gobierno de Zapatero.

Sobre el modelo territorial, ha recalcado que el PSOE pretende hacer un debate “ambicioso, profundo” y “desvinculado” de las “acciones puntuales” que pueda estar preparando el Gobierno. Es decir, si el Ejecutivo quiere negociar sus reformas, sus interlocutores serán los responsables de Política Autonómica y Local de Ferraz, y no este grupo de expertos, aunque ellos puedan “ayudar” con “ciencia” y “documentación”.

“Lecciones aprendidas de los estatutos”

Este debate parte del diagnóstico de que hace falta “cierta ordenación competencial”, como se demuestra en que hay comunidades que quieren devolver la competencia de Justicia, otras no quieren asumirla y algunas quieren ir más allá y tener Consejos de Justicia autonómicos. La reflexión tendrá en cuenta las “lecciones aprendidas” de la elaboración de los Estatutos y de cómo el catalán marcó una “conflictividad indeseada”.

Jáuregui también ve necesario evitar duplicidades y “gastos superfluos” y conseguir un funcionamiento “más federal” con mejor cooperación y reforzando las conferencias sectoriales. “Pero ya anuncio que la ofensiva antiautonomista que percibimos en algunos sectores no la compartimos, somos profundamente autonomistas”, ha avisado.

En la reforma de la Justicia, se hablará de la posibilidad de replantear las funciones o el sistema de elección del CGPJ, órgano que a su juicio no ha funcionado bien. En su opinión, la Justicia española es “limpia, honrada e independiente”, pero “muy lenta” y hay que discutir si la instrucción penal debe hacerla el fiscal o el juez, el papel de las acusaciones populares o la reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

El grupo sobre laicidad estudiará cómo reivindicar la igualdad de la religiones, adecuar su financiación y reconocer que el derecho a la creencia religiosa no es superior al de quien no la tiene. También cómo gestionar asuntos como el velo, los crucifijos en espacios públicos, los permisos para construir templos o la toma de posesión de altos cargos.

Blindar la igualdad en la Constitución

Otro grupo debatirá sobre inmigración y otro más sobre cómo afrontar las desigualdades por género, raza, religión, edad o discapacidad. A su juicio, sería posible incluso reformas constitucionales para “blindar” a los ciudadanos de la desigualdad.

En el capítulo de “calidad democrática” se verá la reforma de los partidos, la lucha contra la corrupción y la desafección ciudadana por la política. El ascenso del extremismo y la ultraderecha en países como Grecia, Francia o Países Bajos será también elemento de reflexión.

Otro grupo estudiará asuntos de “calidad de vida”, como la conciliación, el medio ambiente o los derechos de los consumidores. el de nuevas tecnologías abordará cuestiones de libertad y propiedad, pero también de derecho al honor y de fiscalidad en la red.
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Pero si ya había puesto yo un artículo prácticamente igual de El Confidencial....
http://www.territoriomagenta.com/t4090p930-el-psoe-en-llamas#108078

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Mensaje  El Estudiante. Lun 14 Mayo 2012, 17:22

EL PSOE quiere probablemente "copiar" la táctica que ya hizo IU de ir vendiendo mediaticamente una supuesta refundación... creen que si a IU les fue relativamente bien a partir de entonces, a ellos les podría pasar lo mismo; sin embargo, se olvidan de que si IU mejoró sus resultados electorales a partir del año 2.009 no fue por su falsa refundación, sino por la crisis económica y el desgaste del propio PSOE Neutral.
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Mensaje  Valenciano Lun 14 Mayo 2012, 20:27

Alejandro Villuela escribió:
Valenciano escribió:Pues yo a Aguirre siempre la he tenido como mas cercana a la facción derecha del PP, en la linea liberal para mi estarían los Camps, Gallardon etc... aunque secundo lo que dice Hurty, Aguirre no es una derechista desde el punto de vista del conservadurismo social, pero si que es una persona autoritaria y populista, y lo estamos viendo todos los días , solo hay que ver el ejemplo que alguien ha posteado hoy en este foro, o su política hacia los sin techo, en ese sentido Aguirre dista mucho de ajustarse a mi concepción de liberal.

También hay que tener en cuento el factor estratégico y geográfico, por ejemplo en Valencia tenemos a Barberá, que es una nacionalcatólica como la copa de un pino y ocupa un cargo relativamente importante, eso en Valencia entre otros sitios te puede funcionar porque la tradición católica juega un papel importante en algunos sectores, pero en lugares como Madrid o Barcelona donde hay mas variedad no es tan rentable, y aún así desde un punto de vista estratégico a la señora Barberá la pusieron de alcaldesa de Valencia porque no interesaba que fuera a más, me juego algo a que si Aguirre fuera una democristiana ortodoxa Esperanza y no Ana sería la alcaldesa de Madrid Very Happy.

También esta lo del repentino arrebato recentralizador de Aguirre, yo de esto digo lo mismo que ya dije en su día, Aguirre no tiene nada que perder con esto, habría que verla de presidenta de gobierno rindiendo cuentas ante sus barones, además no hay que olvidar que en Madrid por motivos políticos y culturales el centralismo y la oposición a los nacionalismos periféricos tiene mas pegada, sale rentable en las urnas y Aguirre lo sabe, y también sabe que no hacer nada puede suponer que partidos como Upyd lo canalizen... por lo tanto esto hay que aplaudirlo pero leerlo entre líneas, me acuerdo de una vez que vi en la TV a un ex-político, superautonomísta el hombre, que dijo algo así como "si... pero a la hora de redactar el estatuto de autonomía hubo gente de la oposición que me apoyó mas que los de mi propio partido", con lo que quiero decir, en política las cosas nunca son lo que parecen, hay muchos intereses de por medio.

Gallardón es un conservador de libro. Aguirre es de lo más liberal que hay en la política española en general.

Te tengo que dar la razón, la verdad es que estoy viendo a un Gallardon diferente a la imagen que yo tenía de él, quizás por los medios, no lo sé, de todas formas eso de que Aguirre es liberal y no conservadora se puede matizar, es la típica persona que yo identifico con la línea editorial de libertad digital, y esos solo son liberales cuando les interesa, también hay que tener en cuenta los factores que he enumerado, hay que ver el contexto en el que se mueve Aguirre.

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Mensaje  Xaviar Lun 14 Mayo 2012, 21:38

Hombre, podríamos decir que es liberal en lo económico y conservadora en lo social. El caso de Gallardón, seguramente te dejaste llevar por la imagen de Gallardón que construyeron los periódicos de izquierdas para convertirle en el "hombre de centro" que en teoría iba a perjudicar la imagen de Rajoy. Claro que luego cuando Rajoy lo sumó a su proyecto, bien que le quitaron rápidamente ese apoyo.
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Mensaje  Evergetes Lun 14 Mayo 2012, 21:45

Aguirre destina más dinero a religión que a inglés en las aulas

http://soypublica.wordpress.com/2011/09/08/aguirre-destina-mas-dinero-a-religion-que-a-ingles-en-las-aulas/
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Mensaje  Xaviar Lun 14 Mayo 2012, 21:49

Lo has dicho mal: Destina más a la religión que a las clases de inglés en centros bilingües. No se tiene en cuenta el inglés en general, sólo el de los centros bilingües. Fíjate:

...Madrid gastamos más en profesores de religión que en la enseñanza pública bilingüe que comenzó a instaurarse en el curso 2004/2005...

Lo puntualizo para que quede claro Razz
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Mensaje  Evergetes Lun 14 Mayo 2012, 21:51

El caso es que gasta más de 0 euros en religión, y a mi eso ya me parece grave. El bilingüismo a mi no me gusta nada Laughing
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Mensaje  Valenciano Lun 14 Mayo 2012, 22:00

Evergetes escribió:El caso es que gasta más de 0 euros en religión, y a mi eso ya me parece grave. El bilingüismo a mi no me gusta nada Laughing

Pues anda que el trilingüismo... Very Happy para el alumno pasa... pero para el profesor... imagínate tener que dar una clase en cada lengua... menuda empanada mental!!!

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Mensaje  Xaviar Lun 14 Mayo 2012, 22:21

Evergetes escribió:El caso es que gasta más de 0 euros en religión, y a mi eso ya me parece grave. El bilingüismo a mi no me gusta nada Laughing

¿Cómo te va a parecer grave, si es una asignatura que es obligatorio ofrecerla? Vamos, que se ofrece en todas las autonomías, esté Aguirre o no. Si te refieres a que no se debería destinar pasta a enseñar religión, vale, pero eso no tiene na que ver con Aguirre, que es de la que hablábamos Razz

Y el bilingüismo es la ostia, no veas como te abre la mollera el saber utilizar 2 o 3 idiomas cambiando de ellos en una misma conversación. Es un ejercicio mental buenísimo y que permite a la cabeza no tener esquemas radicalmente definidos.
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Mensaje  Evergetes Lun 14 Mayo 2012, 22:24

Xaviar escribió:
Evergetes escribió:El caso es que gasta más de 0 euros en religión, y a mi eso ya me parece grave. El bilingüismo a mi no me gusta nada Laughing

¿Cómo te va a parecer grave, si es una asignatura que es obligatorio ofrecerla? Vamos, que se ofrece en todas las autonomías, esté Aguirre o no. Si te refieres a que no se debería destinar pasta a enseñar religión, vale, pero eso no tiene na que ver con Aguirre, que es de la que hablábamos Razz

Y el bilingüismo es la ostia, no veas como te abre la mollera el saber utilizar 2 o 3 idiomas cambiando de ellos en una misma conversación. Es un ejercicio mental buenísimo y que permite a la cabeza no tener esquemas radicalmente definidos.
Yo los niños que he visto que estudian en planes bilingües (español e inglés) no hablan las dos lenguas, hablan la mitad de cada lengua. Pero si no saben ni los nombres de los huesos en español... Un día mi primo me estuvo preguntando por los slaves del Antiguo Egipto... estamos estupidizando a la gente.
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Mensaje  Xaviar Lun 14 Mayo 2012, 22:25

Entonces eso no es bilingüismo xD. El bilingüismo supone nivel de idiomas materno en ambas lenguas, no dos lenguas a medio aprender.
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 14 Mayo 2012, 22:29

Xaviar escribió:Hombre, podríamos decir que es liberal en lo económico y conservadora en lo social. El caso de Gallardón, seguramente te dejaste llevar por la imagen de Gallardón que construyeron los periódicos de izquierdas para convertirle en el "hombre de centro" que en teoría iba a perjudicar la imagen de Rajoy. Claro que luego cuando Rajoy lo sumó a su proyecto, bien que le quitaron rápidamente ese apoyo.

en lo social tampoco me parece conservadora. en cuanto a Gallardon, no es liberal en nada Laughing
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Mensaje  Evergetes Lun 14 Mayo 2012, 22:34

Xaviar escribió:Entonces eso no es bilingüismo xD. El bilingüismo supone nivel de idiomas materno en ambas lenguas, no dos lenguas a medio aprender.
Pero si divides las asignaturas entre dos idiomas, y das Ciencias Naturales y Ciencias Sociales en inglés, es obvio que siempre vas a tener deficiencias en español en muchos ámbitos.
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 14 Mayo 2012, 22:55

Evergetes escribió:
Xaviar escribió:Entonces eso no es bilingüismo xD. El bilingüismo supone nivel de idiomas materno en ambas lenguas, no dos lenguas a medio aprender.
Pero si divides las asignaturas entre dos idiomas, y das Ciencias Naturales y Ciencias Sociales en inglés, es obvio que siempre vas a tener deficiencias en español en muchos ámbitos.

Y no se pueden ir alternando en los cursos? Reconozco que es la primera tontería que se me ha ocurrido, pero por qué no? Wink
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