Re: El PSOE en llamas

El Estudiante. Sáb 26 Nov 2011, 19:34

Pako escribió:Después de la primera entrega ( https://upyd.forosactivos.net/t4090p30-el-psoe-en-llamas#71174 ) Leguina vuelve a la carga:

Una gestora neutral para el PSOE

“Alguien tiene que asumir la responsabilidad de la derrota, pero de una manera efectiva y no solo acudiendo a la frase como un mero recurso dialéctico. Y ese alguien no puede ser otro que el secretario general y con él toda la Comisión Ejecutiva Federal que le ha acompañado”, escribió Juan Carlos Rodríguez Ibarra hoy.

Y añadía:

“Los congresos del PSOE se celebran pero antes que eso se organizan, y no sería recomendable que quienes asuman la responsabilidad por el batacazo sean los encargados de convocar y organizar el evento”.Me malicio que Zapatero pretende exactamente lo contrario de lo que pide Ibarra. Es decir, quiere dejarlo todo “atado y bien atado” mediante un congreso “rápido” pilotado por una Ejecutiva absolutamente quemada. Si es así y nadie se lo impide, apaga y vámonos. Alguien tendría que decir en voz alta algunas verdades del barquero. Por ejemplo, que en el PSOE de Zapatero se ha prosperado de la mano de la arbitrariedad y del nepotismo, mediante los cuales han ascendido a los más altos cargos del Partido y del Estado personas que por sus méritos jamás hubieran alcanzado una jefatura de negociado. Ha llegado el momento de olvidarse de imágenes, ocurrencias y vaivenes. Es la hora de la sensatez.

Si el sábado 26 el Comité Federal se traga sin rechistar la propuesta de ZP, podemos estar ya en el camino que conduce a la desaparición del Partido.
joaquinleguina.es

Es la primera vez que oigo a un socialista sopesar la posiblidad de una implosión en su partido.

Exageran porque están preocupados de que el PSOE haya sacado por primera vez menos de 118 diputados en el Congreso (que fueron los que obtuvieron en 1.977, su mínimo histórico si descontamos las elecciones habidas durante el reinado de Alfonso XIII y la Segunda República).

tecnicolux Dom 27 Nov 2011, 03:03

Pako escribió:Después de la primera entrega ( https://upyd.forosactivos.net/t4090p30-el-psoe-en-llamas#71174 ) Leguina vuelve a la carga:

Una gestora neutral para el PSOE

“Alguien tiene que asumir la responsabilidad de la derrota, pero de una manera efectiva y no solo acudiendo a la frase como un mero recurso dialéctico. Y ese alguien no puede ser otro que el secretario general y con él toda la Comisión Ejecutiva Federal que le ha acompañado”, escribió Juan Carlos Rodríguez Ibarra hoy.

Y añadía:

“Los congresos del PSOE se celebran pero antes que eso se organizan, y no sería recomendable que quienes asuman la responsabilidad por el batacazo sean los encargados de convocar y organizar el evento”.Me malicio que Zapatero pretende exactamente lo contrario de lo que pide Ibarra. Es decir, quiere dejarlo todo “atado y bien atado” mediante un congreso “rápido” pilotado por una Ejecutiva absolutamente quemada. Si es así y nadie se lo impide, apaga y vámonos. Alguien tendría que decir en voz alta algunas verdades del barquero. Por ejemplo, que en el PSOE de Zapatero se ha prosperado de la mano de la arbitrariedad y del nepotismo, mediante los cuales han ascendido a los más altos cargos del Partido y del Estado personas que por sus méritos jamás hubieran alcanzado una jefatura de negociado. Ha llegado el momento de olvidarse de imágenes, ocurrencias y vaivenes. Es la hora de la sensatez.

Si el sábado 26 el Comité Federal se traga sin rechistar la propuesta de ZP, podemos estar ya en el camino que conduce a la desaparición del Partido.
joaquinleguina.es

Es la primera vez que oigo a un socialista sopesar la posiblidad de una implosión en su partido.

pero yo creía que Leguina era ya ex-socialista, lleva tiempo dando caña de la buena sobre todo a ZP.
La wikipedia dice que "pertenece al Partido Socialista Obrero Español"

¿Alguien sabe realmente por qué no siguió este hombre con cargos del PSOE? Algún hecho puntual?
Le respeto mucho y sigo su blog, aunque a veces se le va un poco la pinza.

Lo mismo está esperando a que pase el zapaterismo para volver a la actividad política...

sarrria Dom 27 Nov 2011, 11:37

Ya tiene más de 70 años y anunció hace varios su retirada de la vida política, con lo cual no creo que tenga intereses en volver a la vida política. Pero sus opiniones siguen ahí, cada vez más críticas con el PSOE (en especial con el zapaterismo y post-zapaterismo) y respetadas y apreciadas por el PP.

Vindicta Dom 27 Nov 2011, 13:02

Muchas veces me he preguntado si Zapatero es tonto, malo o una mezcla de ambas cosas.

Conforme avanza la descomposición del PSOE, creo que ya tengo respuesta.

**Evergetes** Dom 27 Nov 2011, 15:49

Otro interesantísimo reportaje, donde expertos en ciencias políticas hablan del futuro del PSOE:

http://politica.elpais.com/politica/2011/11/26/actualidad/1322334532_179434.html

Rubén Dom 27 Nov 2011, 17:19

Evergetes escribió:Otro interesantísimo reportaje, donde expertos en ciencias políticas hablan del futuro del PSOE:

http://politica.elpais.com/politica/2011/11/26/actualidad/1322334532_179434.html

Reaparece el nombre de Madina, muchos socialistas están poniendo el ojo en él. La verdad es que no veo a Chacón o Rubalcaba levantando al PSOE. Dentro de los poco conocidos pero conocidos, está ese chico. Si no, tendrán que tirar de desconocidos. O tirarse 4 años con Rubalcaba para mientras tanto empezar a adiestrar a alguien de los no conocidos si creen ninguno estaría preparado. A ver en que queda.

miguelonpoeta Dom 27 Nov 2011, 17:26

Rubén escribió:
Evergetes escribió:Otro interesantísimo reportaje, donde expertos en ciencias políticas hablan del futuro del PSOE:

http://politica.elpais.com/politica/2011/11/26/actualidad/1322334532_179434.html

Reaparece el nombre de Madina, muchos socialistas están poniendo el ojo en él. La verdad es que no veo a Chacón o Rubalcaba levantando al PSOE. Dentro de los poco conocidos pero conocidos, está ese chico. Si no, tendrán que tirar de desconocidos. O tirarse 4 años con Rubalcaba para mientras tanto empezar a adiestrar a alguien de los no conocidos si creen ninguno estaría preparado. A ver en que queda.

A mí me habló bien de Madina el amiguete que tengo en el PSOE. Me llamó la atención, porque yo sólo había oído hablar de él un par de veces, pero parece que confía en él una buena parte del sector "regeneracionista"

**Evergetes** Dom 27 Nov 2011, 17:31

Pero él ya se ha autodescartado, ha dicho que "no está ni estará" preparado para llevar el peso de todo el partido.

Rubén Dom 27 Nov 2011, 17:45

Evergetes escribió:Pero él ya se ha autodescartado, ha dicho que "no está ni estará" preparado para llevar el peso de todo el partido.

bah, cosas que se dicen. le pueden convencer cambiar de opinión si ven que no hay nada mejor. o igual lo guardan para dentro de 4 años

sfb Dom 27 Nov 2011, 17:58

Rubén escribió:
Evergetes escribió:Pero él ya se ha autodescartado, ha dicho que "no está ni estará" preparado para llevar el peso de todo el partido.

bah, cosas que se dicen. le pueden convencer cambiar de opinión si ven que no hay nada mejor. o igual lo guardan para dentro de 4 años

Creo que no tiene escaño en el parlamento no??? se esta hablando mucho que tiene que ser alguien con escaño para poder hacer de oposicion desde ya.

**Evergetes** Dom 27 Nov 2011, 18:03

sfb escribió:
Rubén escribió:
Evergetes escribió:Pero él ya se ha autodescartado, ha dicho que "no está ni estará" preparado para llevar el peso de todo el partido.

bah, cosas que se dicen. le pueden convencer cambiar de opinión si ven que no hay nada mejor. o igual lo guardan para dentro de 4 años

Creo que no tiene escaño en el parlamento no??? se esta hablando mucho que tiene que ser alguien con escaño para poder hacer de oposicion desde ya.

Sí tiene.

Invitado Dom 27 Nov 2011, 18:25

Pues a mí Madina siempre me ha gustado. Lo que no sabía es que sufrió un atentado terrorista y perdió una pierna a causa de la bomba.

**Evergetes** Dom 27 Nov 2011, 18:29

Adrian PF escribió:Pues a mí Madina siempre me ha gustado. Lo que no sabía es que sufrió un atentado terrorista y perdió una pierna a causa de la bomba.

Pues yo sólo lo conozco por eso Laughing

Y siempre pensé que había ascendido tan rápido para ser la porción "víctima del terrorismo" del zapaterismo.

Araxe Dom 27 Nov 2011, 18:46

Evergetes escribió:
Adrian PF escribió:Pues a mí Madina siempre me ha gustado. Lo que no sabía es que sufrió un atentado terrorista y perdió una pierna a causa de la bomba.
Pues yo sólo lo conozco por eso Y siempre pensé que había ascendido tan rápido para ser la porción "víctima del terrorismo" del zapaterismo.

No es por ser mala con el tema de que sea víctima de ETA, pero estoy de acuerdo con Ever.

Madina siempre ha sido del bloque del PSOE a favor del diálogo con ETA, la verdad es que no me gustaría que se pusiese al frente del PSOE.

Habláis mucho de que Chacón es muy nacionalista y no decís nada de Madina. A mí la verdad es que el PSE hace cosas muchas veces que no me gustan nada.

Por otro lado, ¿sabéis algo de su formación? Porque yo tenía entendido de que antes del atentado era jugador de balonmano. ¿Sabéis si tiene formación jurídica, etc? Para ponerse a liderar el PSOE, me parece importante.

**Evergetes** Dom 27 Nov 2011, 18:50

Bendita wikipedia! Laughing

Es licenciado en Historia Contemporánea por la Universidad de Deusto, y tiene un máster en Integración Europea por la Universidad del País Vasco, con especialización en Relaciones Internacionales. Ha trabajado como técnico en el Parlamento Europeo y dado clases en diferentes universidades sobre Relaciones Internacionales y Construcción Europea. En la actualidad es profesor asociado de Historia Contemporánea en la Universidad Carlos III de Madrid.

Araxe Dom 27 Nov 2011, 18:51

Me había puesto a buscar el enlace y lo iba a colgar yo ahora, Ever, te me has adelantado.

http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Madina

no era jugador de balonmano sino de voleibol. Y parece que sí tiene buena formación (al contrario que otros dirigentes socialistas).

De todas formas sigue siendo un exponente importante de la "solución negociada". A mí no me convence mucho.

Barry Dom 27 Nov 2011, 18:56

Me ha gustado mucho el artículo de Alfredo Abián en La Vanguardia:

El linchamiento

Un sarcasmo burlón, rayando el insulto, se ha apoderado de quienes durante dos legislaturas rieron las gracias de José Luis Rodríguez Zapatero y practicaron el tiro al plato contra el PP. Confirmada la caída al abismo electoral del PSOE, le han llamado incompetente, torpe, arbitrario, despótico. Hasta le han dicho que se vaya de una vez por todas a su pueblo adoptivo: León. Y como al presidente en funciones aún le quedan, como mínimo, unas semanas de agonía, no duden que sus otrora aduladores desvelarán el mayor secreto de nuestra era: fue Zapatero, con tres añitos él, quien asesinó a John Fitzgerald Kennedy en Dallas aquel lejano 22 de noviembre de 1963. Al ex líder y al paso que va ex socialista le han llegado a reprochar su falta de densidad política. Que en términos físicos viene a suponer que te acusen de tener poca masa cerebral para tanto cuerpo. O lo que es lo mismo, debilidad, ¿mental?, para haber desempeñado tan altos menesteres. Por si fuera poco, el hombre ha debido soportar el comité federal de ayer y, quién sabe, si hasta un congreso funerario de febrero, donde los delegados inamovibles serán avalados por emperadores muertos y periodistas momificados. Eso sí, los grandes mentores de la nada seguirán agazapados en sus pupitres. Dispuestos a cambiar de caballo en busca del nuevo jefe que aglutine a la multitud. Mal va la izquierda socialdemócrata con sus viejas prácticas leninistas. Sepultando a su muñeco inerte en una urbanización vip de León, mientras mantiene a otros embalsamados en el barrio de Salamanca. Aunque, pensándolo bien, si Zapatero mató realmente a Kennedy, se merece lo peor. El linchamiento a manos de quienes creía suyos, cejas incluidas. Los justicieros no tienen compasión ni de un ectoplasma solitario al borde del llanto.

¿Que opinais? ¿No os sorprende la forma en que los "zapateristas" han pasado de adular a ZP a renegar absolutamente de él?

Araxe Dom 27 Nov 2011, 19:14

Al final ZP se va a quedar a vivir en Madrid.

La verdad es que el artículo tiene razón en que Zapatero no ha estado solo todos estos años, sino que ha habido mucha gente detrás de él apoyándole, por lo que si de verdad quieren "cambiar de aires", deberían empezar a hablar de ideas y de un proyecto y no de personas.

**Evergetes** Dom 27 Nov 2011, 19:16

Sale ahora Guerra diciendo que el Comité Federal del sábado, en el que se habló de todo, fue como no habían sido los de los últimos 8 años, donde por lo que parece había pensamiento único. ¿Por qué esperan tanto para decir esas cosas?

josuso Dom 27 Nov 2011, 19:28

Araxe escribió:

Leire Pajín, nº 1 por Alicante (¿Cómo UPyD no consiguió representación ahí, con ésta como número 1 del PSOE?)

Debería ser la próxima portavoz del PSOE en el Congreso. Ji, Ji,...

Invitado Dom 27 Nov 2011, 19:30

Yo creo que es más facil que dimitan todos y que entren gente nueva con nuevas ideas y dejaría a la chacón.

El Estudiante. Dom 27 Nov 2011, 19:39

Guiljer escribió:Yo creo que es más facil que dimitan todos y que entren gente nueva con nuevas ideas y dejaría a la chacón.

Te recuerdo que Chacón hizo un llamamiento a no cumplir la sentencia de los tribunales con respecto a la inmersión lingüística Rolling Eyes

.

Invitado Dom 27 Nov 2011, 19:53

El Estudiante. escribió:
Guiljer escribió:Yo creo que es más facil que dimitan todos y que entren gente nueva con nuevas ideas y dejaría a la chacón.

Te recuerdo que Chacón hizo un llamamiento a no cumplir la sentencia de los tribunales con respecto a la inmersión lingüística .

te recuerdo que en españa a la gente le da igual la politica y vota a quien le de más confianza y yo creo que la chacon gusta más que rubalcaba además daria juego ya que sería la primer mujer en optar a la presidencia.

De echo, muchisiiiima gente ha votado a updy por que les gusta rosa diez y que seguramente ni habran leido nada de sus propuestas.

Pako Dom 27 Nov 2011, 19:58

Guiljer escribió:
El Estudiante. escribió:
Guiljer escribió:Yo creo que es más facil que dimitan todos y que entren gente nueva con nuevas ideas y dejaría a la chacón.

Te recuerdo que Chacón hizo un llamamiento a no cumplir la sentencia de los tribunales con respecto a la inmersión lingüística .

te recuerdo que en españa a la gente le da igual la politica y vota a quien le de más confianza y yo creo que la chacon gusta más que rubalcaba además daria juego ya que sería la primer mujer en optar a la presidencia.

De echo, muchisiiiima gente ha votado a updy por que les gusta rosa diez y que seguramente ni habran leido nada de sus propuestas.

Vaya, votar a Chacón por ser mujer.

Invitado Dom 27 Nov 2011, 20:02

Bueno, aparte de ser mujer la cosa quedaría asi:

Bloque del aparato - Rubalcaba: Apoyos del aparato, barones (Griñán, Vara, Bono, Marcelino Iglesias, Jorge Alarte) y Elena Valenciano.

Bloque de Carme Chacón: Apoyos del PSC, PSM y Tomás Gómez y previsiblemente las bases y militantes ya que el apoyo del aparato a Rubalcaba no está siendo bien visto por las bases.

chacón tiene más apoyo y sigo diciendo que tiene mejor imagen y por supuesto por ser mujer.

Viendo algunos comentarios es absurdo pensar que el psoe vaya a desaparecer, ¿por que lo iba hacer?, con una crisis tan brutal y le han votado 7 millones... pero vamos es normal que se hayan pegado el hostiazo, de echo me parece bien, por que seguramente se vaya a refundar. Ya volverán a gobernar cuando haya un candidato fuerte y que guste a la gente.

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