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El PSOE en llamas

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Mensaje  Rubén Vie 09 Dic 2011, 20:08

Evergetes escribió:
Vindicta escribió:La salen enanos por todos lados:

http://www.larazon.es/noticia/9795-la-rebelion-del-psoe-suma-25-000-miembros-la-mayoria-en-andalucia

Habra quien lo vea desde el lado bueno (se refunda).
Mucha crítica a las políticas neoliberales, e intención de buscar "una salida progresista a la crisis", pero parece que este movimiento de renovación del PSOE sigue sin decir nada de la descomposición del estado y del propio PSOE en taifas. Más de lo mismo...

nah, buscarán una mera pose "izquierdista" con los lemas de siempre y luego harán lo que tengan que hacer, como siempre. No veo ningún proyecto novedoso.
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Mensaje  Evergetes Vie 09 Dic 2011, 20:12

Rubén escribió:
Evergetes escribió:
Vindicta escribió:La salen enanos por todos lados:

http://www.larazon.es/noticia/9795-la-rebelion-del-psoe-suma-25-000-miembros-la-mayoria-en-andalucia

Habra quien lo vea desde el lado bueno (se refunda).
Mucha crítica a las políticas neoliberales, e intención de buscar "una salida progresista a la crisis", pero parece que este movimiento de renovación del PSOE sigue sin decir nada de la descomposición del estado y del propio PSOE en taifas. Más de lo mismo...

nah, buscarán una mera pose "izquierdista" con los lemas de siempre y luego harán lo que tengan que hacer, como siempre. No veo ningún proyecto novedoso.
Lo que se está viendo es que esas bases del PSOE están ofendidas con ese abandono del izquierdismo, pero para nada con lo que se ha hecho en Cataluña, País Vasco, etc. Eso les da exactamente igual.
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Mensaje  Rubén Vie 09 Dic 2011, 20:13

Evergetes escribió:
Rubén escribió:
Evergetes escribió:
Vindicta escribió:La salen enanos por todos lados:

http://www.larazon.es/noticia/9795-la-rebelion-del-psoe-suma-25-000-miembros-la-mayoria-en-andalucia

Habra quien lo vea desde el lado bueno (se refunda).
Mucha crítica a las políticas neoliberales, e intención de buscar "una salida progresista a la crisis", pero parece que este movimiento de renovación del PSOE sigue sin decir nada de la descomposición del estado y del propio PSOE en taifas. Más de lo mismo...

nah, buscarán una mera pose "izquierdista" con los lemas de siempre y luego harán lo que tengan que hacer, como siempre. No veo ningún proyecto novedoso.
Lo que se está viendo es que esas bases del PSOE están ofendidas con ese abandono del izquierdismo, pero para nada con lo que se ha hecho en Cataluña, País Vasco, etc. Eso les da exactamente igual.

Claro, porque el PSC es chupiguay, el que lo ha hecho mal es el malvado gobierno de ZP en su 2ª legislatura, que se abandonó al neoliberalismo
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 09 Dic 2011, 20:56

Vindicta escribió:La salen enanos por todos lados:

http://www.larazon.es/noticia/9795-la-rebelion-del-psoe-suma-25-000-miembros-la-mayoria-en-andalucia

Habra quien lo vea desde el lado bueno (se refunda).

Yo le veo el lado bueno: el PSOE se va al carajo Laughing

Ahora en serio, estos tipos quieren una falsa refundacion para lavar la imagen y seguir como antes del 10 de Mayo, haciendo demagogia zapateril.
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Mensaje  El Estudiante. Vie 09 Dic 2011, 22:39

Alejandro Villuela escribió:
Vindicta escribió:La salen enanos por todos lados:

http://www.larazon.es/noticia/9795-la-rebelion-del-psoe-suma-25-000-miembros-la-mayoria-en-andalucia

Habra quien lo vea desde el lado bueno (se refunda).

Yo le veo el lado bueno: el PSOE se va al carajo Laughing

Ahora en serio, estos tipos quieren una falsa refundacion para lavar la imagen y seguir como antes del 10 de Mayo, haciendo demagogia zapateril.

Izquierda Unida ya se refundó el año pasado tongue:

http://refundandolaizquierda.net/
http://www.elpais.com/articulo/espana/IU/inicia/refundacion/abrirse/izquierda/IU/elpepuesp/20100626elpepunac_4/Tes
http://www.publico.es/espana/318249/nuevas-peleas-internas-manchan-la-refundacion-de-iu

Dicha refundación fue bastante "light", pues lo único que hicieron fueron unas cuantas notas de prensa anunciando el principio y el final de su refundación Laughing... creo que el PSOE hará y dirá más o menos lo mísmo cuando celebren el Congreso que tienen programado realizar el próximo Febrero Rolling Eyes.
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Mensaje  Rubén Sáb 10 Dic 2011, 00:56

El Estudiante. escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Vindicta escribió:La salen enanos por todos lados:

http://www.larazon.es/noticia/9795-la-rebelion-del-psoe-suma-25-000-miembros-la-mayoria-en-andalucia

Habra quien lo vea desde el lado bueno (se refunda).

Yo le veo el lado bueno: el PSOE se va al carajo Laughing

Ahora en serio, estos tipos quieren una falsa refundacion para lavar la imagen y seguir como antes del 10 de Mayo, haciendo demagogia zapateril.

Izquierda Unida ya se refundó el año pasado tongue:

http://refundandolaizquierda.net/
http://www.elpais.com/articulo/espana/IU/inicia/refundacion/abrirse/izquierda/IU/elpepuesp/20100626elpepunac_4/Tes
http://www.publico.es/espana/318249/nuevas-peleas-internas-manchan-la-refundacion-de-iu

Dicha refundación fue bastante "light", pues lo único que hicieron fueron unas cuantas notas de prensa anunciando el principio y el final de su refundación Laughing... creo que el PSOE hará y dirá más o menos lo mísmo cuando celebren el Congreso que tienen programado realizar el próximo Febrero Rolling Eyes.

¿Cuantas veces se va refundando IU¡? Razz
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Mensaje  Evergetes Sáb 10 Dic 2011, 01:01

El día que UPyD hable de refundaciones y ese tipo de gilipolleces, se pueden ir despidiendo de mí.
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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 10 Dic 2011, 01:55

Evergetes escribió:El día que UPyD hable de refundaciones y ese tipo de gilipolleces, se pueden ir despidiendo de mí.

Si es una refundación invisible estoy contigo, pero si es a causa de una fusión o algo así, me parece bien.
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Mensaje  Evergetes Sáb 10 Dic 2011, 01:58

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:El día que UPyD hable de refundaciones y ese tipo de gilipolleces, se pueden ir despidiendo de mí.

Si es una refundación invisible estoy contigo, pero si es a causa de una fusión o algo así, me parece bien.
Hablo de este tipo de refundaciones cara a la galería que se venden como lavados de imagen. Es reconocer que se estaban haciendo mal las cosas antes, y que hay que hacerlas de otra manera. Si se estaban haciendo las cosas mal y defendiendo cosas que no deberán defenderse, entonces no tenía sentido estar en ese partido, a no ser que se tengan intereses de otro tipo que no sean los propios principios.


Última edición por Evergetes el Sáb 10 Dic 2011, 02:11, editado 1 vez
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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 10 Dic 2011, 02:06

Ok, ahora te entiendo bien. Estoy de acuerdo contigo. Es reconocer que algo está mal (y haberse quedado en el partido) y no cambiar nada.
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Mensaje  Tarraco Dom 11 Dic 2011, 12:43

La Confederación de Partidos Socialistas Obreros del Estado Español, no sólo está en llamas.....

Montserrat Tura apuesta que el fin del PSC sea la autodeterminación de Cataluña:

Montserrat Tura quiere más Cataluña y menos PSOE. O, para ser más exactos, más catalanismo y menos socialismo [...]

El próximo fin de semana se celebra el congreso del PSC que decidirá los políticos que configurarán la nueva dirección del partido y, sobre todo, el nuevo primer secretario. Tura, que ha barajado la posibilidad de presentar candidatura, apuesta por un PSC totalmente nacionalista y que defienda la autodeterminación de Cataluña como uno de sus objetivos.

Modificar el statu quo existente

En una entrevista para Europa Press, publicada este domingo, la dirigente del PSC miembro de la Mesa del Parlamento autonómico ha recalcado que hablar de autodeterminación no significa necesariamente defender la secesión de Cataluña: “Muchas veces se hace la identificación entre autodeterminación e independencia, y no es así. También puede ser para ratificarse en la unión libre y voluntaria en un Estado federal”. (EMPIEZA EL LENGUAJE AMBIGUO QUE LES CARACTERIZA EN CATALUÑA)

Sin embargo, el concepto de autodeterminación -que no cabe nada más que para las colonias- se utiliza para modificar un estatu quo existente. Para Tura, el PSC debe batallar para evitar que siga haciéndose una “lectura restrictiva” de la Constitución, y ha defendido también una reforma de la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional, además de una reforma amplia de la Carta Magna.

De hecho, en abril de 2011, Tura se mostró partidaria a hablar de la secesión de Cataluña:

En el PSC no consideramos que el marco constitucional y estatutario sea inamovible, no estamos, ni mucho menos, a la defensiva en el tema de la independencia, y estamos dispuestos a hablar de ello, sobre todo porque estamos hablando del grado de libertad de los pueblos, del grado de posibilidad de autogobernarse y esto es algo que no solo pertenece a los independentistas, sino a todo el mundo político, el hecho de hablar y decir en qué cosas queremos estar vinculados y en cuáles no”.

Estas cuestiones, entre otras, forman parte de las enmiendas que ha presentado al congreso del partido el grupo que lidera Tura: Per Sumar Canviar. ”La conquista de las primarias está hecha. Hace escasamente diez meses hubo muy pocas voces que apoyaran las primarias en Barcelona, y hoy todo el partido las reclama, pero aún nos quedan muchos temas de democracia interna por conseguir“, ha indicado Tura, que se ha mostrado satisfecha de que el PSC esté haciendo suyas muchas de las propuestas que ella lleva defendiendo desde hace meses.

Pasa cuentas a Montilla, Iceta, Zaragoza y la dirección saliente

Por otro lado, ha exigido que el PSC salga del cónclave siendo un partido más abierto, y que así será “más tarde o más temprano”: si no se hace en este congreso, se acabará haciendo en un futuro, ha advertido. Para ella, si el PSC sigue sus directrices de “cambio radical”, estaría en condiciones de volver a ser el partido mayoritario en Cataluña.

“No es Montserrat Tura quien pide cambios, sino la sociedad, y si no nos damos cuenta de ello, decepcionaremos. Todo el mundo está esperando del PSC no solo una nueva dirección”, sino una apertura del partido, ha indicado en la entrevista a Europa Press. Por ello, ha lanzado un mensaje a los que considera continuistas: “Se equivocará quien pretenda repetir miméticamente lo que el partido es hoy, porque ha perdido tres elecciones de forma contundente en este último año”.

Finalmente, Tura ha pedido un giro del partido a lo que considera la izquierda incorporando propuestas del Partido Socialista de Francia: oposición a los paraísos fiscales, la defensa del Estado del bienestar y las prestaciones sociales, y que unas primarias decidan los cabezas de lista y primer secretario.

Fuente: http://www.vozbcn.com/2011/12/11/95630/tura-psc-objetivo-autodeterminacion/
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Mensaje  Rguez-Acosta Dom 11 Dic 2011, 13:38

Os dejo por aquí este artículo, muy interesante, ¿Por qué el PSC es catalanista? Aunque es un poco antiguo, aún sigue viniendo "al pelo"

¿Por qué el PSC es "catalanista"?

La histórica derrota del PSC en las elecciones del pasado 28-N obliga a los socialistas catalanes a abrir un debate interno para trazar un nuevo rumbo político. Y muy probablemente, en ese debate, las cuestiones identitarias cobrarán un especial protagonismo. El PSC deberá decidir si reforzar o no su perfil "catalanista", lo que es sin duda un verdadero hándicap para el partido. En efecto, se trata de un tema especialmente complicado para el PSC, pues en él conviven dos electorados claramente diferenciados en su nivel de nacionalismo. Por un lado, el sector "españolista" (mayoritariamente castellanohablante y de origen no catalán) se caracteriza por unas actitudes hostiles hacia las políticas nacionalistas y, en especial, hacia algunos elementos de la política lingüística catalana. Por otro lado, los "catalanistas" (catalanohablantes y de origen catalán) se definen en su mayoría como nacionalistas moderados.

Tradicionalmente los socialistas catalanes han desatendido a sus votantes españolistas, que son la mayoría

La posición del PSC no se corresponde a la de la mayoría de su electorado

Así, el PSC se enfrenta siempre al inevitable dilema de tener que satisfacer las demandas de un colectivo a costa de defraudar las del otro. Ante este panorama, ¿a qué colectivo ha decidido tradicionalmente contentar el PSC? La lógica numérica nos haría pensar que este partido optaría por atender las demandas de los españolistas, pues dos de cada tres votos que recibe este partido suelen provenir de este colectivo. No obstante, hasta hoy el PSC ha preferido presentarse con un perfil más cercano a la minoría catalanista y, en consecuencia, desatender las preferencias de la gran mayoría de su electorado.

Esta tradicional falta de representatividad del PSC no es un tópico alimentado por las trincheras mediáticas conservadoras de Madrid. Los escépticos solo tienen que recurrir a las encuestas demoscópicas para comprobarlo. Por ejemplo, según datos del CIS de las anteriores elecciones catalanas, el PSC se alejaba apenas 0,4 puntos del electorado de origen catalán en la tradicional escala nacionalista (0 -mínimo nacionalismo- al 10 -máximo nacionalismo-), pero la distancia era tres veces mayor (de 1,5 puntos) con respecto a su electorado castellanohablante de origen no catalán. Este fenómeno no es nuevo, pero el alejamiento del PSC de sus bases españolistas parece haberse acentuado tras la experiencia de los Gobiernos del tripartito y el proceso de reforma del Estatut.

¿Por qué el PSC ha decidido tradicionalmente desatender las preferencias de la gran mayoría de su electorado? Los expertos generalmente nos ofrecen dos explicaciones. La primera, quizás la más periodística y anecdótica, es buscar sus causas en cómo se gestó este partido a finales de los años setenta. El PSC nació principalmente de la unión de tres partidos: el PSC-Congrés, el PSC-Reagrupament (ambos de tendencia catalanista) y la Federación Catalana del PSOE (de tendencia más españolista). Por distintos motivos, en el proceso de fusión de las tres formaciones políticas, el sector catalanista se impuso al sector proveniente de la antigua Federación Catalana del PSOE. Los ex miembros del PSC-Congrés ocuparon mayor presencia entre delegados y cuadros dirigentes y, con ello, se marcó el perfil catalanista del partido que conocemos hoy día.

Una segunda explicación es que el PSC se ha aprovechado de la existencia de un fallo en la oferta del mercado electoral catalán. Tradicionalmente no ha habido ningún partido de izquierda no nacionalista, lo que permitía al PSC acercarse a posiciones más catalanistas sin perder excesivos votantes españolistas. El resto de formaciones políticas del panorama político catalán (incluyendo a Iniciativa-Verds) resultaban poco atractivas para este electorado, pues se alejaban aún más de sus preferencias. A lo sumo, los votantes españolistas descontentos podían optar por quedarse en casa y no acudir a las urnas.

Estos dos argumentos no parecen ayudar del todo a explicar por qué el PSC es más "catalanista" de lo que la mayoría de su electorado quisiera.

En primer lugar, la explicación de que el catalanismo del PSC es fruto de un capricho histórico no parece pasar de la anécdota. Esta explicación no nos ayuda a entender por qué las élites socialistas del sector españolista -que gozan de la mayoría del apoyo electoral- no han batallado a lo largo de estos 30 años con mayor beligerancia para imponer sus tesis.

En segundo lugar, la explicación sobre la existencia de un fallo de mercado no parece ya sostenible en la coyuntura actual. El escenario político catalán de los últimos años ha cambiado sustancialmente con la aparición de nuevos partidos de izquierda no catalanista como Ciutadans o UPyD. Y, a pesar de ello, la gran mayoría de votantes socialistas españolistas descontentos no parecen haber encontrado refugio en estas nuevas formaciones políticas.

La explicación más convincente sobre el tradicional perfil catalanista del PSC es la existencia de diferentes "elasticidades" entre los votantes socialistas catalanistas y españolistas. Por elasticidad me refiero a la propensión de los ciudadanos a cambiar su voto en función de los planteamientos ideológicos que ofrecen los partidos políticos. Existen poderosos indicios de que los votantes socialistas españolistas presentan una menor elasticidad que los catalanistas. O dicho de otra forma, los españolistas seguirían votando al PSC al margen de si este partido se acerca o aleja de sus posiciones ideológicas. En cambio, los catalanistas son más sensibles a la ideología del PSC: estos fácilmente dejarían de votar a este partido si decidiera alejarse demasiado de su ideario.

Las diferentes elasticidades de estos dos colectivos quedan reflejadas en datos recientes del CIS. Por un lado, los socialistas españolistas declaraban justo antes de las elecciones del 28-N que estaban dispuestos a votar solo al PSC. A pesar de que se sentían más cercanos ideológicamente a Ciutadans o UPyD en la dimensión nacionalista, prácticamente todos ellos coincidían en considerar que nunca votarían a esos partidos. Además, casi la mitad de ellos afirmaban que, con toda seguridad, siempre votarían al PSC. Por otro lado, los socialistas catalanistas se mostraban menos leales a este partido, pues el porcentaje de los que siempre votarían al PSC se reducía a apenas un 20%. Como consecuencia, este colectivo era menos reacio a cambiar su voto a favor de otras formaciones políticas (sea ICV, CiU o ERC). Solo una minoría de los socialistas catalanistas (alrededor de un tercio) asegura que nunca votarían a estos tres partidos.

En definitiva, los datos sugieren que los catalanistas tienen una mayor predisposición a condicionar su voto en función de la oferta ideológica que el PSC ofrece. En cambio, los españolistas son votantes cautivos: haga lo que haga el PSC, muy probablemente le seguirían votando.

La baja elasticidad del electorado españolista es un producto del elevado grado de identificación partidista de este colectivo. En efecto, este colectivo tiene una mayor vinculación emocional con el PSOE (y por extensión con el PSC). Mientras que el sentimiento de pertenencia a este partido representa un valor arraigado a su identidad política, no ocurre lo mismo entre los catalanistas. Estos votarían al PSC por cuestiones más racionales o siguiendo criterios de coste-beneficio (según si el partido ofrece las políticas que desea) y no tanto por cuestiones emocionales o de identidad política.

Aún es pronto para valorar cómo se comportaron los votantes españolistas y catalanistas en las elecciones del 28-N. No obstante, un primer análisis de los resultados electorales parece indicar que en esta ocasión el PSC ha sufrido fugas de todas partes. Entre sus votantes españolistas, algunos decidieron no acudir a las urnas y algunos otros se dejaron seducir por el discurso anti-inmigración del PP (y del xenófobo PxC). Sin embargo, la mayor parte de las fugas probablemente provinieron del sector catalanista, que en esta ocasión habrían optado por votar a CiU. De hecho, una ojeada a los datos a nivel comarcal indica que las pérdidas del PSC están especialmente correlacionadas con las ganancias de CiU, lo que sugiere que la debacle socialista se debe en gran parte a la deslealtad del sector catalanista.

El PSC tiene ahora la difícil tarea de redefinir su perfil ideológico para recuperar parte del electorado perdido. Y los datos apuntan que esta tarea será más ardua en el caso del voto catalanista. Este es y seguirá siendo menos leal al PSC y condicionará más su voto a las propuestas que el partido ponga sobre la mesa.

Es previsible, pues, que los líderes socialistas acaben considerando como estrategia más racional reforzar el perfil catalanista del partido. Y, con ello, el PSC se verá obligado, una vez más, a desatender las preferencias de la mayoría de su electorado.


http://www.elpais.com/articulo/opinion/PSC/catalanista/elpepuopi/20101203elpepiopi_4/Tes

Resulta curioso que los catalanes socialistas que se sienten más afines al PSOE que al PSC sean mayoría y que haya voces en el PSC por el grupo parlamentario propio... Me da que pensar que es una nueva estrategia (como fue la de poner a Zapatero como Secretario General del PSOE en vez de a Bono) para aupar a Carmen Chacón a la Secretaría General, me explico: que haya alguien del PSC en la Secretaría General del PSOE ataría a ambas formaciones, en el caso de que fuese otro no tendrían ningún inconveniente en seguir demandando lo del grupo parlamentario propio.
¿Por qué piden grupo parlamentario propio y no piden romper con el PSOE directamente? ,¿miedo a que su representación en el Parlament se reduzca a un 33%?, ¿o miedo a que PSOE, cuando ganara algunas elecciones, prescindiera de la "cuota asignada al PSC"?
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Mensaje  Evergetes Dom 11 Dic 2011, 14:08

Otro artículo, este de Félix de Azúa, sobre el desacalabro socialista y sus causas:

http://www.elpais.com/articulo/opinion/descalabro/elpepuopi/20111210elpepiopi_3/Tes
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Mensaje  Optigan Dom 11 Dic 2011, 17:53

Cada vez parece más claro que se harán un pequeño lavado de cara, y a seguir haciendo lo mismo de siempre...

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Mensaje  Evergetes Dom 11 Dic 2011, 17:56

Optigan escribió:Cada vez parece más claro que se harán un pequeño lavado de cara, y a seguir haciendo lo mismo de siempre...
¿Remontarán o se hundirán?
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Mensaje  El Estudiante. Dom 11 Dic 2011, 18:10

Evergetes escribió:
Optigan escribió:Cada vez parece más claro que se harán un pequeño lavado de cara, y a seguir haciendo lo mismo de siempre...
¿Remontarán o se hundirán?

Yo pienso que remontarán de nuevo, pues la mayoría de la población y de los grandes medios de comunicación siguen, tristemente, apostando por el bipartidísmo: cuando al PP le empiecen a llover críticas, el PSOE probablemente volverá otra vez a alzarce en las encuestas Crying or Very sad.
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Mensaje  Liberty Dom 11 Dic 2011, 21:09

javierfg1989 escribió:La Confederación de Partidos Socialistas Obreros del Estado Español, no sólo está en llamas.....

Montserrat Tura apuesta que el fin del PSC sea la autodeterminación de Cataluña:

Montserrat Tura quiere más Cataluña y menos PSOE. O, para ser más exactos, más catalanismo y menos socialismo [...]

El próximo fin de semana se celebra el congreso del PSC que decidirá los políticos que configurarán la nueva dirección del partido y, sobre todo, el nuevo primer secretario. Tura, que ha barajado la posibilidad de presentar candidatura, apuesta por un PSC totalmente nacionalista y que defienda la autodeterminación de Cataluña como uno de sus objetivos.

Modificar el statu quo existente

En una entrevista para Europa Press, publicada este domingo, la dirigente del PSC miembro de la Mesa del Parlamento autonómico ha recalcado que hablar de autodeterminación no significa necesariamente defender la secesión de Cataluña: “Muchas veces se hace la identificación entre autodeterminación e independencia, y no es así. También puede ser para ratificarse en la unión libre y voluntaria en un Estado federal”. (EMPIEZA EL LENGUAJE AMBIGUO QUE LES CARACTERIZA EN CATALUÑA)

Sin embargo, el concepto de autodeterminación -que no cabe nada más que para las colonias- se utiliza para modificar un estatu quo existente. Para Tura, el PSC debe batallar para evitar que siga haciéndose una “lectura restrictiva” de la Constitución, y ha defendido también una reforma de la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional, además de una reforma amplia de la Carta Magna.

De hecho, en abril de 2011, Tura se mostró partidaria a hablar de la secesión de Cataluña:

En el PSC no consideramos que el marco constitucional y estatutario sea inamovible, no estamos, ni mucho menos, a la defensiva en el tema de la independencia, y estamos dispuestos a hablar de ello, sobre todo porque estamos hablando del grado de libertad de los pueblos, del grado de posibilidad de autogobernarse y esto es algo que no solo pertenece a los independentistas, sino a todo el mundo político, el hecho de hablar y decir en qué cosas queremos estar vinculados y en cuáles no”.

Estas cuestiones, entre otras, forman parte de las enmiendas que ha presentado al congreso del partido el grupo que lidera Tura: Per Sumar Canviar. ”La conquista de las primarias está hecha. Hace escasamente diez meses hubo muy pocas voces que apoyaran las primarias en Barcelona, y hoy todo el partido las reclama, pero aún nos quedan muchos temas de democracia interna por conseguir“, ha indicado Tura, que se ha mostrado satisfecha de que el PSC esté haciendo suyas muchas de las propuestas que ella lleva defendiendo desde hace meses.

Pasa cuentas a Montilla, Iceta, Zaragoza y la dirección saliente

Por otro lado, ha exigido que el PSC salga del cónclave siendo un partido más abierto, y que así será “más tarde o más temprano”: si no se hace en este congreso, se acabará haciendo en un futuro, ha advertido. Para ella, si el PSC sigue sus directrices de “cambio radical”, estaría en condiciones de volver a ser el partido mayoritario en Cataluña.

“No es Montserrat Tura quien pide cambios, sino la sociedad, y si no nos damos cuenta de ello, decepcionaremos. Todo el mundo está esperando del PSC no solo una nueva dirección”, sino una apertura del partido, ha indicado en la entrevista a Europa Press. Por ello, ha lanzado un mensaje a los que considera continuistas: “Se equivocará quien pretenda repetir miméticamente lo que el partido es hoy, porque ha perdido tres elecciones de forma contundente en este último año”.

Finalmente, Tura ha pedido un giro del partido a lo que considera la izquierda incorporando propuestas del Partido Socialista de Francia: oposición a los paraísos fiscales, la defensa del Estado del bienestar y las prestaciones sociales, y que unas primarias decidan los cabezas de lista y primer secretario.

Fuente: http://www.vozbcn.com/2011/12/11/95630/tura-psc-objetivo-autodeterminacion/


El PSOE vuelve a justificar la existencia de UPyD dada su deriva hacia posturas cada vez más claramente antiespañolas y retrógradas. Le da alergia la bandera de España, hace de nacionalista etnicista allá donde hay nacionalismo aliándose con los que quieren romper el Estado (ERC, BNG, PSM, etc.). El PSOE da un pasito más y por fin se reconoce separatista (si es que no lo era ya).

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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 11 Dic 2011, 22:46

Evergetes escribió:
Optigan escribió:Cada vez parece más claro que se harán un pequeño lavado de cara, y a seguir haciendo lo mismo de siempre...
¿Remontarán o se hundirán?

Si el PP aguanta en el poder, se hundirán. La gente se cansara de votar con la anriz tapado algo tan inutil como lo demás y empezaran a votar por gusto. Le va a pasar al PSOE igual que en C. valenciana, que cada vez está mas empatado con los otros partidos de oposicion.
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Mensaje  Michob-Ader Lun 12 Dic 2011, 13:15

Rguez-Acosta escribió:
¿Por qué el PSC es "catalanista"?
Tradicionalmente los socialistas catalanes han desatendido a sus votantes españolistas, que son la mayoría

La posición del PSC no se corresponde a la de la mayoría de su electorado

Así, el PSC se enfrenta siempre al inevitable dilema de tener que satisfacer las demandas de un colectivo a costa de defraudar las del otro. Ante este panorama, ¿a qué colectivo ha decidido tradicionalmente contentar el PSC? La lógica numérica nos haría pensar que este partido optaría por atender las demandas de los españolistas, pues dos de cada tres votos que recibe este partido suelen provenir de este colectivo. No obstante, hasta hoy el PSC ha preferido presentarse con un perfil más cercano a la minoría catalanista y, en consecuencia, desatender las preferencias de la gran mayoría de su electorado.


¿Por qué el PSC ha decidido tradicionalmente desatender las preferencias de la gran mayoría de su electorado?

(..)
La explicación más convincente sobre el tradicional perfil catalanista del PSC es la existencia de diferentes "elasticidades" entre los votantes socialistas catalanistas y españolistas. Por elasticidad me refiero a la propensión de los ciudadanos a cambiar su voto en función de los planteamientos ideológicos que ofrecen los partidos políticos. Existen poderosos indicios de que los votantes socialistas españolistas presentan una menor elasticidad que los catalanistas. O dicho de otra forma, los españolistas seguirían votando al PSC al margen de si este partido se acerca o aleja de sus posiciones ideológicas. En cambio, los catalanistas son más sensibles a la ideología del PSC: estos fácilmente dejarían de votar a este partido si decidiera alejarse demasiado de su ideario.
(...)
Las diferentes elasticidades de estos dos colectivos quedan reflejadas en datos recientes del CIS. Por un lado, los socialistas españolistas declaraban justo antes de las elecciones del 28-N que estaban dispuestos a votar solo al PSC. A pesar de que se sentían más cercanos ideológicamente a Ciutadans o UPyD en la dimensión nacionalista, prácticamente todos ellos coincidían en considerar que nunca votarían a esos partidos. Además, casi la mitad de ellos afirmaban que, con toda seguridad, siempre votarían al PSC.


http://www.elpais.com/articulo/opinion/PSC/catalanista/elpepuopi/20101203elpepiopi_4/Tes
Yo creo que el artículo solo acierta a medias.

Primero, los motivos por los que la cúpula del PSC opta por el nacionalismo no son en absoluto unos motivos de cálculo racional de qué les conviene electoralmente. Por ejemplo, en absoluto Montserrat Tura está ahora "estirando" hacia una radicalidad nacionalista al PSC porque crea que eso vaya a dar más réditos electorales, sino que es su deseo. Es decir la explicación uno (del origen nacionalista del PSC) sí explica la postura del PSC, porque explica cómo piensan y cuáles son los sentimientos de la cúpula del PSC actual.
Es más, lo que sucede es lo contrario, el PSC sí disimula e intenta frenar su discurso nacionalista, hasta el punto al que realmente llegaría por sus deseos, porque temen asustar y perder a sus votantes. Su confianza es que con el tiempo (y la "inmersión") se vaya produciendo una "catalanización" progresiva de su electorado que les permita ir más allá. El deseo es contradictorio, pues en cuanto se produce esa catalanización, ese electorado "huye" hacia CiU y ERC y se transforma en un votante irrecuperable.

La cuestión de por qué no se refleja todo en una huida de votante socialista hacia UPyD o Ciutadans es también por otro motivo. El problema es que aunque ideológicamente estos partidos son mucho máas cercanos al votante del PSC que l propio PSC, es que esos votantes no lo perciben así. Lo que se ha vendido aquí en Catalunya y ha acabado calando (dentro del desconocimiento general) es que esos partidos son "españolistas radicales" lejos de ser no-nacionalistas e ideológicamente cercanos al PP (y no al PSOE que ellos quieren votar). Y dentro de estos votantes hay una alergia mayoritaria al PP (son mayoritariamente de origen humilde, e ideológicamente izquierdistas). Cuando debido a la radicalización del discurso nacionalista se produce el trasvase a un partido "pro-español" pasando del eje izquierda-derecha se prefiere, puestos a votar segundas marcas, votar PP.
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Mensaje  Pako Lun 12 Dic 2011, 14:32

La estrategia del PSC, en mi opinión, es la de seguir la estela del victimismo nacionalista para reforzar sus posiciones en el seno del PSOE, el día que tengan el valor de romper con Ferraz creeré la tesis de Michob-Ader, pero mientras tanto me parece pura teatralización.

El PSOE-PSC ha demostrado estar vacío, ser contradictorio y tener como única baza política los clichés que todos conocemos, de los cuales el PSC ha sido la punta de lanza, siendo el partido en sí un fin y no un medio.
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Mensaje  Antístenes Lun 12 Dic 2011, 17:52

Recomiendo que veáis la entrevista de Ana Pastor a Bono, no tiene desperdicio. Es de las veces que más claro se le ha podido oír en algunas cosas. Lo de la señorita Rottenmeier ha estado genial xDDDDD (coño, he escrito bien a la primera Rottenmeier Laughing )

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-jose-bono-presidente-del-congreso/1270541/

Si por casualidad Bono, dios no lo quiera como dice él, sale de candidato y luego dirige el partido igual la cosa está más achuchada para UPyD en las próximas, puede que haya que mirar más de reojo al lado peperil.
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Mensaje  UPyDiego Lun 12 Dic 2011, 18:04

Pedro Pablo escribió:Recomiendo que veáis la entrevista de Ana Pastor a Bono, no tiene desperdicio. Es de las veces que más claro se le ha podido oír en algunas cosas. Lo de la señorita Rottenmeier ha estado genial xDDDDD (coño, he escrito bien a la primera Rottenmeier Laughing )

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-jose-bono-presidente-del-congreso/1270541/

Si por casualidad Bono, dios no lo quiera como dice él, sale de candidato y luego dirige el partido igual la cosa está más achuchada para UPyD en las próximas, puede que haya que mirar más de reojo al lado peperil.

Pues por el bien del país y aunque sea en detrimento de UPyD, haber si empieza a imperar la cordura en el PSOE. Me dá a mí que Bono es bastante minoritario.

Eso sí, he quitado la entrevista cuando ha dicho que es la primera vez que RTVE es imparcial en la historia. Delante de Rottenmeier que no es imparcial ni entre las distintas facciones del PSOE.
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Mensaje  Invitado Lun 12 Dic 2011, 18:09

Menudo facha está hecho. Así que los de Amaiur son "amigos de ETA".


PD: Laughing
PPD: lo de insistir en "Rosa Díez tiene" en vez de "UPyD tiene" estoy convencido de que no es casual ni muchísimo menos.
PPPD: no le aguanto Laughing

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Mensaje  Pako Lun 12 Dic 2011, 18:10

Pedro Pablo escribió:Recomiendo que veáis la entrevista de Ana Pastor a Bono, no tiene desperdicio. Es de las veces que más claro se le ha podido oír en algunas cosas. Lo de la señorita Rottenmeier ha estado genial xDDDDD (coño, he escrito bien a la primera Rottenmeier Laughing )

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-jose-bono-presidente-del-congreso/1270541/

Si por casualidad Bono, dios no lo quiera como dice él, sale de candidato y luego dirige el partido igual la cosa está más achuchada para UPyD en las próximas, puede que haya que mirar más de reojo al lado peperil.

Que coño va a estar achuchada Bono es más de lo mismo, en el 2000 podía colar pero a estas alturas hay que ser bastante iluso para creerse a este embaucador.
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Mensaje  Antístenes Lun 12 Dic 2011, 18:12

UPyDiego escribió:
Pedro Pablo escribió:Recomiendo que veáis la entrevista de Ana Pastor a Bono, no tiene desperdicio. Es de las veces que más claro se le ha podido oír en algunas cosas. Lo de la señorita Rottenmeier ha estado genial xDDDDD (coño, he escrito bien a la primera Rottenmeier Laughing )

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-jose-bono-presidente-del-congreso/1270541/

Si por casualidad Bono, dios no lo quiera como dice él, sale de candidato y luego dirige el partido igual la cosa está más achuchada para UPyD en las próximas, puede que haya que mirar más de reojo al lado peperil.

Pues por el bien del país y aunque sea en detrimento de UPyD, haber si empieza a imperar la cordura en el PSOE. Me dá a mí que Bono es bastante minoritario.

Eso sí, he quitado la entrevista cuando ha dicho que es la primera vez que RTVE es imparcial en la historia. Delante de Rottenmeier que no es imparcial ni entre las distintas facciones del PSOE.

Ni que Barroso, marido de Chacón, tuviera algo que ver con todo lo que se ha cocido estos años en la política de medios del PSOE por dios :jiji:
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