Elecciones Andalucía 25M

miguelonpoeta escribió:Yo mismo le comentaba a Gorriarán cuando estuvo en Santiago que un buen resultado en las Generales podía ser el mejor trampolín de salida de cara a las Andaluzas. Y no creáis que le pareció mal razonamiento

Vindicta escribió:Además, no solo está de moda, sino que posee una especie de "aura" protectora que le impide ser atacado por la gente de a pie. Me explico.

Cuando en una reunión alguien dice "soy del PP", rápidamente le tachan de facha, conservador, franquista, ricachón, etc. Cuando alguien dice que es el PSOE rápidamente le tachan de corrupto, de ladrón, de vago, de inútil y de mentiroso. Si alguien dice que es de IU le tachan de comunista malo, de perroflauta, de holgazán y de antisistema.

Sin embargo, cuando alguien dice que es de UPyD, todo el mundo se queda como "satisfecho". Te miran sin poder achacarte ninguna culpa ni defecto ni tara. Al contrario, aquello les suena a partido "simpatico", "honradete", "lleno de gente culta, de profesores, de catedráticos, de escritores, de gente joven preparada..." y se tienen que quedar callados.

Es curioso, pero es de los pocos partidos que puedes ir con la cabeza alta y decirlo a los cuatro vientos con total orgullo.

Hemos conseguido esa "legitimidad intelectual" que poseía la izquierda mezclado con la legitimidad de la honradez y eficiencia que suele prestar el disponer de candidatos cultos y técnicamente preparados.

Talabricense escribió:

Vindicta escribió:Además, no solo está de moda, sino que posee una especie de "aura" protectora que le impide ser atacado por la gente de a pie. Me explico.

Cuando en una reunión alguien dice "soy del PP", rápidamente le tachan de facha, conservador, franquista, ricachón, etc. Cuando alguien dice que es el PSOE rápidamente le tachan de corrupto, de ladrón, de vago, de inútil y de mentiroso. Si alguien dice que es de IU le tachan de comunista malo, de perroflauta, de holgazán y de antisistema.

Sin embargo, cuando alguien dice que es de UPyD, todo el mundo se queda como "satisfecho". Te miran sin poder achacarte ninguna culpa ni defecto ni tara. Al contrario, aquello les suena a partido "simpatico", "honradete", "lleno de gente culta, de profesores, de catedráticos, de escritores, de gente joven preparada..." y se tienen que quedar callados.

Es curioso, pero es de los pocos partidos que puedes ir con la cabeza alta y decirlo a los cuatro vientos con total orgullo.

Hemos conseguido esa "legitimidad intelectual" que poseía la izquierda mezclado con la legitimidad de la honradez y eficiencia que suele prestar el disponer de candidatos cultos y técnicamente preparados.

Bueno, depende de la zona de España y de la gente con la que hables. Eso de luchar por que todos los españoles tengamos los mismos derechos (cosa que ahora no pasa) y que se devuelvan al Estado ciertas competencias suena a españolismo falangista en algunas regiones. En Andalucía quizá no esté generalizada esa idea, que sacarán a relucir sólo los partidos a la izquierda de la izquierda, pero en otras zonas...

Ferdi escribió:

Talabricense escribió:

Vindicta escribió:Además, no solo está de moda, sino que posee una especie de "aura" protectora que le impide ser atacado por la gente de a pie. Me explico.

Cuando en una reunión alguien dice "soy del PP", rápidamente le tachan de facha, conservador, franquista, ricachón, etc. Cuando alguien dice que es el PSOE rápidamente le tachan de corrupto, de ladrón, de vago, de inútil y de mentiroso. Si alguien dice que es de IU le tachan de comunista malo, de perroflauta, de holgazán y de antisistema.

Sin embargo, cuando alguien dice que es de UPyD, todo el mundo se queda como "satisfecho". Te miran sin poder achacarte ninguna culpa ni defecto ni tara. Al contrario, aquello les suena a partido "simpatico", "honradete", "lleno de gente culta, de profesores, de catedráticos, de escritores, de gente joven preparada..." y se tienen que quedar callados.

Es curioso, pero es de los pocos partidos que puedes ir con la cabeza alta y decirlo a los cuatro vientos con total orgullo.

Hemos conseguido esa "legitimidad intelectual" que poseía la izquierda mezclado con la legitimidad de la honradez y eficiencia que suele prestar el disponer de candidatos cultos y técnicamente preparados.

Bueno, depende de la zona de España y de la gente con la que hables. Eso de luchar por que todos los españoles tengamos los mismos derechos (cosa que ahora no pasa) y que se devuelvan al Estado ciertas competencias suena a españolismo falangista en algunas regiones. En Andalucía quizá no esté generalizada esa idea, que sacarán a relucir sólo los partidos a la izquierda de la izquierda, pero en otras zonas...

¿Tu crees que devolver las competencias de Sanidad y Educacion al Estado y que no haya diputaciones forales con privilegios en algunas zonas del pais suena a españolismo Falangista?Yo creo que no,yo creo que suena a sentido común y los españoles lo sienten así.

La izquierda mas retrograda nos tacha de ultraderechistas por defender eso, porque es que la izquierda retrograda española,es la única izquierda europea que defiende los nacionalismos periféricos en vez de defender los intereses generales del pais.
¡¡Que le vamos a hacer ,este país es diferente hasta en eso!!!

Talabricense escribió:

Ferdi escribió:

Talabricense escribió:

Vindicta escribió:Además, no solo está de moda, sino que posee una especie de "aura" protectora que le impide ser atacado por la gente de a pie. Me explico.

Cuando en una reunión alguien dice "soy del PP", rápidamente le tachan de facha, conservador, franquista, ricachón, etc. Cuando alguien dice que es el PSOE rápidamente le tachan de corrupto, de ladrón, de vago, de inútil y de mentiroso. Si alguien dice que es de IU le tachan de comunista malo, de perroflauta, de holgazán y de antisistema.

Sin embargo, cuando alguien dice que es de UPyD, todo el mundo se queda como "satisfecho". Te miran sin poder achacarte ninguna culpa ni defecto ni tara. Al contrario, aquello les suena a partido "simpatico", "honradete", "lleno de gente culta, de profesores, de catedráticos, de escritores, de gente joven preparada..." y se tienen que quedar callados.

Es curioso, pero es de los pocos partidos que puedes ir con la cabeza alta y decirlo a los cuatro vientos con total orgullo.

Hemos conseguido esa "legitimidad intelectual" que poseía la izquierda mezclado con la legitimidad de la honradez y eficiencia que suele prestar el disponer de candidatos cultos y técnicamente preparados.

Bueno, depende de la zona de España y de la gente con la que hables. Eso de luchar por que todos los españoles tengamos los mismos derechos (cosa que ahora no pasa) y que se devuelvan al Estado ciertas competencias suena a españolismo falangista en algunas regiones. En Andalucía quizá no esté generalizada esa idea, que sacarán a relucir sólo los partidos a la izquierda de la izquierda, pero en otras zonas...

¿Tu crees que devolver las competencias de Sanidad y Educacion al Estado y que no haya diputaciones forales con privilegios en algunas zonas del pais suena a españolismo Falangista?Yo creo que no,yo creo que suena a sentido común y los españoles lo sienten así.

La izquierda mas retrograda nos tacha de ultraderechistas por defender eso, porque es que la izquierda retrograda española,es la única izquierda europea que defiende los nacionalismos periféricos en vez de defender los intereses generales del pais.
¡¡Que le vamos a hacer ,este país es diferente hasta en eso!!!

Obviamente yo tampoco lo creo , si no, no estaríamos aquí, pero no podemos negar que ésa es una sensación que se "percibe" en algunas zonas (y que algunos desde fuera se encargan de fomentar...)

Prokino escribió:También hay que tener en cuenta que UPyD no pide nada extraño en lo económico-social (mantener el status quo, con más "honradez, eso siempre queda bien) y sólo es molesta en el apartado de la organización territorial, pero el discurso españolista cala en el 85% de la población.

A mí no me extraña que UPyD caiga bien a casi todo el mundo, lo raro sería lo contrario. Lo que me resulta más curioso es que en Euskadi y Catalunya no logre conectar con prácticamente ninguno de los supuestos descontentos del nacionalismo periférico. Porque haberlos, los hay, que un mínimo de un 40% de los votos en esos territorios se los llevan opciones españolistas más o menos puras.

Eso me hace preguntarme, ¿dónde está el techo de UPyD? ¿Infinito, porque no le plantea ninguna molestia a nadie? ¿O limitadísimo, porque PP y PSOE satisfacen el ansia de españolismo centralista/españolismo autonomista de gran parte de la población?

Las andaluzas me parecen un momento espléndido para comprobar si UPyD cae bien por inofensivo, o si cae bien por simpatía latente. Si mantiene los resultados nacionales creo que habrá que empezar a considerar a UPyD como candidato muy serio a luchar por mejorar los resultados de la IU de Anguita.

Pako escribió:

Prokino escribió:También hay que tener en cuenta que UPyD no pide nada extraño en lo económico-social (mantener el status quo, con más "honradez, eso siempre queda bien) y sólo es molesta en el apartado de la organización territorial, pero el discurso españolista cala en el 85% de la población.

A mí no me extraña que UPyD caiga bien a casi todo el mundo, lo raro sería lo contrario. Lo que me resulta más curioso es que en Euskadi y Catalunya no logre conectar con prácticamente ninguno de los supuestos descontentos del nacionalismo periférico. Porque haberlos, los hay, que un mínimo de un 40% de los votos en esos territorios se los llevan opciones españolistas más o menos puras.

Eso me hace preguntarme, ¿dónde está el techo de UPyD? ¿Infinito, porque no le plantea ninguna molestia a nadie? ¿O limitadísimo, porque PP y PSOE satisfacen el ansia de españolismo centralista/españolismo autonomista de gran parte de la población?

Las andaluzas me parecen un momento espléndido para comprobar si UPyD cae bien por inofensivo, o si cae bien por simpatía latente. Si mantiene los resultados nacionales creo que habrá que empezar a considerar a UPyD como candidato muy serio a luchar por mejorar los resultados de la IU de Anguita.

El PPSOE no satisface ninguna de las reivindicaciones bandera de UPyD, otra cosa es el patrioterismo barato de ese bipartido. De paso decir que en el programa de IU en lo económico-social tampoco es que se salieran del capitalismo precisamente.

Respecto a las andaluzas mi opinión es que no serán tan brillantes como las generales, puesto que los objetivos políticos básicos son de ámbito nacional.

Vindicta escribió:Pues yo creo que el techo de crecimiento no lo pone el que sea un partido "nacional" sino el voto del odio al PSOE.

Eso al menos es lo que percibo en mi entorno, cuando hablas con la gente, con la familia, con los amigos y etc.

Muchas personas van a votar al PP por tal de echar de una puta vez al socialismo del poder. Ese es un factor de correción que no convendría olvidar. No se puede tasar en la proproción exacta pero yo diría que suficiente como para darle la mayoría absoluta.

Si no estuviera en juego el miedo a que el PSOE siga gobernando, estoy seguro de que UPyD obtendría una representación significativa. Tanto incluso como para poder ejercer de bisagra y tocar poder por fin.

Además, ese voto de castigo se va a agudizar más que en las generales porque las encuestas están mucho mas apretadas y la gente tiene pavor a que vuelvan a gobernar los sociatas junto a los de Izquierda Unida.

También depende un poco de cómo evolucionen las encuestas. Si conforme pasa el tiempo, se amplian las diferencias, el votante medio relajará el odio antisocialista y puede que vote en conciencia (a UPyD, se entiende).

Hay dos sectores desde donde se pierden flujos de votos:

a) Desde los decepcionados del socialismo, que ven en UPyD un partido mas serio, mas honrado y mas coherente con la idea de España pero no le votarán porque se quedarán en sus casas hartos y decepcionados de la política.

b) Los pragmáticos que no les domina la ideología y votan a la eficacia o a la honradez política, que normalmente votarían en conciencia pero vistas las encuestas preferirán dar el voto útil al PP para cambiar las cosas de una vez.

Si las encuestas se reducen y van quedando mas o menos empatados, auguro un voto útil masivo hacia el PP.

Hasta yo mismo me lo pensaría....

P.D: Malditas encuestas. No deberían permitirse, porque influyen en el voto casi de manera determinante.

josuso escribió:Como se ha comentado antes, el voto útil va a jugar claramente a favor del PP para conseguir el cambio y desalojar por fin al PSOE de la Junta. IU también parece claro que votará a favor del PSOE para que siga.

Si UPyD deja claro en la campaña que en ningún caso apoyará al PSOE para que siga en el poder si la lista más votada fuese el PP (cosa muy probable) y que propiciará el cambio, asi quizás no actuaría tanto el voto útil a favor del PP y podrían votar más a UPyD los indecisos entre PP y UPyD.

¿Qué os parece?

josuso escribió:Como se ha comentado antes, el voto útil va a jugar claramente a favor del PP para conseguir el cambio y desalojar por fin al PSOE de la Junta. IU también parece claro que votará a favor del PSOE para que siga.

Si UPyD deja claro en la campaña que en ningún caso apoyará al PSOE para que siga en el poder si la lista más votada fuese el PP (cosa muy probable) y que propiciará el cambio, asi quizás no actuaría tanto el voto útil a favor del PP y podrían votar más a UPyD los indecisos entre PP y UPyD.

¿Qué os parece?

UPyDiego escribió:

josuso escribió:Como se ha comentado antes, el voto útil va a jugar claramente a favor del PP para conseguir el cambio y desalojar por fin al PSOE de la Junta. IU también parece claro que votará a favor del PSOE para que siga.

Si UPyD deja claro en la campaña que en ningún caso apoyará al PSOE para que siga en el poder si la lista más votada fuese el PP (cosa muy probable) y que propiciará el cambio, asi quizás no actuaría tanto el voto útil a favor del PP y podrían votar más a UPyD los indecisos entre PP y UPyD.

¿Qué os parece?

Mal Josuso. UPyD no puede decir que no apoyará al PSOE bajo ningún concepto. No podemos renunciar a nuestros principios para conseguir votos.

Lo más probable es que en el caso hipotético que planteas gobernase el PP en minoría con la abstención de UPyD, porque no veo al PPSOE plegándose a nuestras demandas, pero estamos aquí para hacerles entrar en razón.

alfonsoIX escribió:
En las próximas dos legislaturas posiblemente los bloques de derecha (PP) e izquierda (PSOE+IU+¿Equo?) se nivelen en nivel de voto y UPyD ha de ser el árbitro, como actúe en esa tesitura definirá su partido político. Yo todavía estoy en la opinión de que esto es un CDS por la izquierda que acabara escindido y volviendo a los orígenes, una parte al centrismo del PP y otra a la socialdemocracia española del PSOE.

De acuerdo con el CIS, y en una escala en la que el 1 representa a la extrema izquierda y el 10 a la extrema derecha, los españoles sitúan al PP en un 7,70. Por su parte, los votantes populares apenas rebajan esta ubicación a un 7,22. Lo más llamativo es que, de media, el electorado del PP se define en un 6,48, mucho más cerca del centro (5). Esta moderación de los votantes se ha incrementado desde el barómetro de febrero, donde los electores populares se ubicaban en el 6,76.

Evergetes escribió:Yo creo que en 2008 UPyD captó también mucho votante de centro y centro-derecha que podría haber ido al PP por falta de otra opción, pero que nunca soportó al PSOE.