El tema de los 8 años como máximo en un cargo politico.

Mirando por aqui y por alla no deja de preocuparme una cosa. UPyD aboga por politicos transitorios, como máximo 8 años en el cargo, o eso es lo que he podido entender, perdonad si me estoy equivocando. Si no estoy equivocado... ¿dejará Rosa Diez la formación al final de 2015 cuando termine esta incipiente legislatura? ¿Que opinais?

jutdale escribió:Mirando por aqui y por alla no deja de preocuparme una cosa. UPyD aboga por politicos transitorios, como máximo 8 años en el cargo, o eso es lo que he podido entender, perdonad si me estoy equivocando. Si no estoy equivocado... ¿dejará Rosa Diez la formación al final de 2015 cuando termine esta incipiente legislatura? ¿Que opinais?

8 para ejecutivos si mal no recuerdo, 12 para legislativos, y empieza a contar desde ahora o sea que le quedan esta y otras 2 como mucho.

Exacto, 8 para cargos ejecutivos y 12 para legislativos, lo que significa que por ejemplo podría ser aún dos legislaturas más diputada, y en una tercera, ministra o delegada del gobierno, o cualquier otro cargo ejecutivo. Vamos que la cosa está en establecer un plazo máximo de permanencia para evitar casos estilo diputado permanente, como Fraga, pero no en que sólo duren 8 años los políticos, porque hay cargos para los que es necesaria una cierta experiencia, y por ejemplo ningún presidente del gobierno debería serlo sin haber sido antes ministro, diputado o algún otro cargo que le dé cierto bagaje, y de establecerse 8 años de mandato estricto, supondría que nunca podríamos llevar un candidato con experiencia.

Xaviar escribió:Exacto, 8 para cargos ejecutivos y 12 para legislativos, lo que significa que por ejemplo podría ser aún dos legislaturas más diputada, y en una tercera, ministra o delegada del gobierno, o cualquier otro cargo ejecutivo. Vamos que la cosa está en establecer un plazo máximo de permanencia para evitar casos estilo diputado permanente, como Fraga, pero no en que sólo duren 8 años los políticos, porque hay cargos para los que es necesaria una cierta experiencia, y por ejemplo ningún presidente del gobierno debería serlo sin haber sido antes ministro, diputado o algún otro cargo que le dé cierto bagaje, y de establecerse 8 años de mandato estricto, supondría que nunca podríamos llevar un candidato con experiencia.

Creo que hay un límite de ocupación de cargo público, no? 28 años? O solo estaba en el programa?

¿Te refieres a un límite en las leyes vigentes? Porque si es así que yo sepa no lo hay...

Xaviar escribió:¿Te refieres a un límite en las leyes vigentes? Porque si es así que yo sepa no lo hay...

No, no, en los estatutos. Yo se que lo leí por alguna parte...

Pues a mí me parecería bien que Rosa, tras esta legislatura (confiemos en revalidar al menos su escaño... ), en la que el partido ya debería estar más o menos consolidado, pasase a un segundo plano. Lo de "bueno, son ocho años, pero los empezamos a contar a partir de ahora" me suena un poco a excusa homersimpsoniana...

A Rosa Díez, en Público creo que fue, la entrevistaron preguntándole si esta era su última candidatura/legislatura ya que pide 2 como máximo, es decir, 8 años, y ya lleva casi 4. A lo que Rosa Díez contestó que eso lo aprobó UPyD hace poco, asi que la primera no contaría para ella.

Para mí no queda muy bien diciendo eso, pero he de reconocer que todavía le debemos mucho a Rosa, sin ella no tendríamos el impulso que tiene el partido.

Pero, por otro lado, Rosa Díez es la causa de que mucha gente no vote al partido, es una quimera, sin ella no existiríamos, pero sin ella mucha gente se pensaría votar a UPyD. Pienso que es necesario que haya gente nueva. Yo por mí diría 2 legislaturas y fuera, y tras otras 2 les permitiría volver a entrar, así sucesivamente. No que sea algo en plan Cánovas-Sagasta, pero así se verían un poco obligados a renovarse y no sería 8 años y olvídate de ser diputado ya para toda tu vida, eso tampoco me gusta.

Pero es lógico, las primeras elecciones no teníamos ni reglamento organizativo y lo que se aprobó en el primer Congreso no era retroactivo, para nadie, no solo para Rosa, que quede claro.

Edito: Cambio retrospectivo por retroactivo, está mal usado el término, ha sido un lapsus linguae.

Optigan escribió:Pues a mí me parecería bien que Rosa, tras esta legislatura (confiemos en revalidar al menos su escaño... ), en la que el partido ya debería estar más o menos consolidado, pasase a un segundo plano. Lo de "bueno, son ocho años, pero los empezamos a contar a partir de ahora" me suena un poco a excusa homersimpsoniana...

Me parto con la forma en la que rematas los mensajes,

invita2 escribió:Pero es lógico, las primeras elecciones no teníamos ni reglamento organizativo y lo que se aprobó en el primer Congreso no era retrospectivo, para nadie, no solo para Rosa, que quede claro.

Ya, yo lo propongo por dar un ejemplo inequívoco de rectitud ética; con el reglamento en la mano tienes razón, pero estoy seguro de que nos iban a caer palos por todos lados si proponemos una limitación de ocho años a los cargos públicos y Rosa se pasa doce porque "es que el reglamento lo aprobamos un pelín tarde"...

invita2 escribió:Pero es lógico, las primeras elecciones no teníamos ni reglamento organizativo y lo que se aprobó en el primer Congreso no era retrospectivo, para nadie, no solo para Rosa, que quede claro.

Retroactivo

Martín escribió:

invita2 escribió:Pero es lógico, las primeras elecciones no teníamos ni reglamento organizativo y lo que se aprobó en el primer Congreso no era retrospectivo, para nadie, no solo para Rosa, que quede claro.

Retroactivo

Y ahora alguien enlaza un Retrospecter chanante de Youtube. Lo estoy viendo.

Optigan escribió:Pues a mí me parecería bien que Rosa, tras esta legislatura (confiemos en revalidar al menos su escaño... ), en la que el partido ya debería estar más o menos consolidado, pasase a un segundo plano. Lo de "bueno, son ocho años, pero los empezamos a contar a partir de ahora" me suena un poco a excusa homersimpsoniana...

Completamente de acuerdo. Si en los estatutos habla de 3 legislaturas diputada, me parece más que suficiente. Hay que predicar con el ejemplo.

De hecho yo también pienso que Rosa es lo más grande que hemos tenido, pero su retirada nos dará alas, porque dejaremos de ser vistos como "el partido de Rosa Díez" y mucha más gente nos tomará en serio.

De todos modos, me gustaría recordar a todo el mundo, que las listas al congreso las eligen los militantes y ahora mismo Rosa es indiscutible pero dentro de 8 años no creo que lo sea. De hecho, sus contrincantes seguro que le afean esta cuestión.

Lo bueno de UPyD, es que tiene mecanismos internos para evitar los abusos de sus propios dirigentes.

UPyDiego escribió:

Optigan escribió:Pues a mí me parecería bien que Rosa, tras esta legislatura (confiemos en revalidar al menos su escaño... ), en la que el partido ya debería estar más o menos consolidado, pasase a un segundo plano. Lo de "bueno, son ocho años, pero los empezamos a contar a partir de ahora" me suena un poco a excusa homersimpsoniana...

Completamente de acuerdo. Si en los estatutos habla de 3 legislaturas diputada, me parece más que suficiente. Hay que predicar con el ejemplo.

De hecho yo también pienso que Rosa es lo más grande que hemos tenido, pero su retirada nos dará alas, porque dejaremos de ser vistos como "el partido de Rosa Díez" y mucha más gente nos tomará en serio.

De todos modos, me gustaría recordar a todo el mundo, que las listas al congreso las eligen los militantes y ahora mismo Rosa es indiscutible pero dentro de 8 años no creo que lo sea. De hecho, sus contrincantes seguro que le afean esta cuestión.

Lo bueno de UPyD, es que tiene mecanismos internos para evitar los abusos de sus propios dirigentes.

A mí me parecería perfecto que Rosa no se presentase acabada la hipotética legislatura en 2020, aunque le quede posibilidad de otra más. Y aún así tendría opción de ir en otras listas, donde sería sin duda igualmente valiosa

Optigan escribió:

Martín escribió:

invita2 escribió:Pero es lógico, las primeras elecciones no teníamos ni reglamento organizativo y lo que se aprobó en el primer Congreso no era retrospectivo, para nadie, no solo para Rosa, que quede claro.

Retroactivo

Y ahora alguien enlaza un Retrospecter chanante de Youtube. Lo estoy viendo.

A su servicio caballerete

Jrifo escribió:

Optigan escribió:

Martín escribió:

invita2 escribió:Pero es lógico, las primeras elecciones no teníamos ni reglamento organizativo y lo que se aprobó en el primer Congreso no era retrospectivo, para nadie, no solo para Rosa, que quede claro.

Retroactivo

Y ahora alguien enlaza un Retrospecter chanante de Youtube. Lo estoy viendo.

A su servicio caballerete

Mi favorito jajajajajaj "Viene por ahí un ser siniestro parecido a Máximo Pradera" (y sí que se parece, el jodío xDDDDDDDDDDDDD) "Toma, que te falta Tefal"

UPyD tiene que cumplir lo que dice. Rosa cumpliría con esta su segunda legislatura en UPyD, en total 8 años.

Cuando hablo con otra gente de UPyD uno de los contras que ponen siempre es Rosa Díez, ya que va contra los privilegios políticos y a favor de la regeneración democrática y que ella no representa la regeneración (lleva muchos años en política). Independientemente de lo que ponga en los estatutos, regenerar la democracia es no agarrarse al sillón, y lo más elegante es que tras el asentamiento de UPyD y un grupo parlamentario es que cumpla lo que defienda (sino perdería UPyD mucha credibilidad).

Si no me equivoco su respuesta fue "su" interpretación de los estatutos. Estaría bien que alguien lo aclarara.

chemalarrea escribió:UPyD tiene que cumplir lo que dice. Rosa cumpliría con esta su segunda legislatura en UPyD, en total 8 años.

Cuando hablo con otra gente de UPyD uno de los contras que ponen siempre es Rosa Díez, ya que va contra los privilegios políticos y a favor de la regeneración democrática y que ella no representa la regeneración (lleva muchos años en política). Independientemente de lo que ponga en los estatutos, regenerar la democracia es no agarrarse al sillón, y lo más elegante es que tras el asentamiento de UPyD y un grupo parlamentario es que cumpla lo que defienda (sino perdería UPyD mucha credibilidad).

Si no me equivoco su respuesta fue "su" interpretación de los estatutos. Estaría bien que alguien lo aclarara.

Me alegro Chema de tu respuesta. Creí que cuando expuse mi opinión me caerían palos por todos los lados.

Spoiler:

Yo también creo que estaría bien que si el partido está asentado Rosa se retire del puesto de parlamentaria a otro, por ejemplo, a una candidatura por la Asamblea de Madrid (aunque no sé si este también contaría como carglo legislativo y no podría ), ayuntamiento o lo que sea. Pero también es cierto que creo que lo tendría que hacer por convicción, y no por obligación, porque no creo que la primera legislatura deba computársele. Principalmente porque si una persona en 12 años no ha propuesto lo que quería proponer es que no ha querido, pero en este caso eso no se cumple, porque es que a Rosa como única diputada de UPyD se la ha ninguneado, y aunque ha estado en el Parlamento, de facto como diputada ha podido aportar bien poco (a parte de para obligar a los demás a rechazar sus lógicas propuestas y retratarse).

Vamos, que entendería perfectamente la excepción. Que si se retira bien, y sino pues también.


EDITADO: Error mío, eso que son 12. Si pensaba poner 12, no sé por qué me ha salido 8 de forma natural xD

Que son 12, no 8...
8 es para órganos ejecutivos.

A mí esto me lía un poco, si son 12 para cargos legislativos y 8 para ejecutivos ¿no es ser parlamentario un cargo legislativo? Entonces supongo que sí se podría presentar una tercera legislatura y luego no sé si la ser cabeza de lista al consejo de dirección del partido sería un cargo ejecutivo ¿sería este al que no se puede presentar una tercera vez (después de aprobado este reglamento) o no?

De todas maneras si los afiliados creen que otra persona sería más beneficiosa para el partido para una tercera legislatura me supongo que los afiliados se pondrán a hablar del tema entre sí para plantearse votar a otra persona, al fin y al cabo el cabeza no es más que un portavoz del partido, y lo suyo es tener al que consiga más votos, que es para lo que sirve, para elaborar el programa va por otro sitio a parte.

Hurty1311 escribió:A mí esto me lía un poco, si son 12 para cargos legislativos y 8 para ejecutivos ¿no es ser parlamentario un cargo legislativo? Entonces supongo que sí se podría presentar una tercera legislatura y luego no sé si la ser cabeza de lista al consejo de dirección del partido sería un cargo ejecutivo ¿sería este al que no se puede presentar una tercera vez (después de aprobado este reglamento) o no?

De todas maneras si los afiliados creen que otra persona sería más beneficiosa para el partido para una tercera legislatura me supongo que los afiliados se pondrán a hablar del tema entre sí para plantearse votar a otra persona, al fin y al cabo el cabeza no es más que un portavoz del partido, y lo suyo es tener al que consiga más votos, que es para lo que sirve, para elaborar el programa va por otro sitio a parte.

La limitación es para cargos públicos, el del partido no lo es, no se si a parte hay limitación dentro del partido.

Yo no digo nada nuevo de lo que ya han dicho algunos. Si son 8 años, Rosa ya lleva 4. Eso de que empieza a contar ahora porque se ha aprobado ahora me parece una excusa para estar 4 años más. Me estoy imaginando el caso de alguien de PP-PSOE, tal vez un presidente del Gobierno, que en su último año de su segundo mandato introduce la limitación de mandatos a 8 años. Me estoy imaginando que ese presidente dice que estará, al menos, 4 años más porque la norma empieza a contar a partir de ahora. Me estoy imaginando las críticas de UPyD a eso. Así que, seamos serios.

Salmantino escribió:Yo no digo nada nuevo de lo que ya han dicho algunos. Si son 8 años, Rosa ya lleva 4. Eso de que empieza a contar ahora porque se ha aprobado ahora me parece una excusa para estar 4 años más. Me estoy imaginando el caso de alguien de PP-PSOE, tal vez un presidente del Gobierno, que en su último año de su segundo mandato introduce la limitación de mandatos a 8 años. Me estoy imaginando que ese presidente dice que estará, al menos, 4 años más porque la norma empieza a contar a partir de ahora. Me estoy imaginando las críticas de UPyD a eso. Así que, seamos serios.

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