pocas encuestas

gasteiztar escribió:

Liberty escribió:

Beto progresista escribió:

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:Desconozco si se va a publicar o no, dependerá si el periodico en cuestión quiere mostrar la encuesta o no xD

con esa encuesta todos contentos no?jeje

Yo espero la movilización en San Sebastián de los socialistas para evitar una vergüenza como la que tuvo lugar en las municipales. La Guipúzcoa rural la doy por imposible.

Lo triste de estos partidos extremistas no es solamente de donde provienen y la gente que lo componen, sino el poquísimo nivel que suelen tener tanto sus componentes como sus votantes. Una pena que muchos no conozcáis profundamente Euskadi o Navarra. El nivel político se resume con frases como "Euskal presoak Euskal Herrira" "Euskal Herria askatu" "Eukal presoak Kalera" y cuatro frases más aprendidas (lo digo así de claro porque muchísimos de ellos ni siquiera saben euskera). Sería tan penoso y vergonzante que partidos con tan poco nivel ganaran.....tengo la suerte de que al menos en Navarra no ganan. Se me caería la cara de vergüenza.

Es como si la racista PxC ganara en Cataluña. A mi me parece un dramón.

Yo no es por faltar a nadie, y he conocido a vascos que son super majos, encantadores, pero sí es cierto que me da la sensación de que parte de la sociedad vasca está "enferma". Viendo reportajes recientes en la TV sonde salían hablando los Bildus y gente que ha sido o sigue siendo proetarra, que era o sigue siendo comprensivo y cómplice de la barbarie de los asesinos... realmente sentía vergüenza ajena y me daba esa sensación de que esa sociedad (la vasca) no es tan libre ni tan abierta como la mía, en este caso la del sur de España. Creo que pasarán bastantes años para que la normalización real llegue a esa comunidad. Para ello deberá desaparecer completamente la amenaza de ETA y sus cómplices. Con toda sinceridad, creo que el PNV también ha contribuido a enrarecer el ambiente en esa bonita tierra durante demasiados años.

como siempre los medios de comunicacion manipulando, yo no tengo ningún problema con los españoles fuera de lo polñitico y tengo amigos españoles que alucinarñian con lo que estais diciendo sobre que estamos enfermos solo por ser independentistas o que somos una sociedad enferma en fin...
os tendreis que rascar mucho el 30n, porque llevais mucho odio en vuestras oalabras a mi la verdad prefiero que saque upyd a pp pero visto lo visto y con el poco respeto que veo no se que pensar...

Sí que es cierto que manipulan los medios de comunicación, pero en este caso eran todo entrevistas a gentes del ambiente de Bildu, mi opinión está basada en sus declaraciones únicamente. ¿Odio? Yo no odio a nadie, ni siquiera a los asesinos. Los desprecio, pero me dan pena más que odiarlos. Y para nada odio a nadie por su ideología, sea nacionalista o sea la que sea. Se puede ser independentista y no parecer alguien "enfermizo". Pero no se puede negar que el nacionalismo se basa en un % considerable en odiar al "español". Sólo hay que echar un vistazo a foros nacionalistas vascos o catalanes, no me invento nada... o leer un poco sobre Sabino Arana, padre del nacionalismo vasco. No lo digo yo, son hechos. En Alemana los nacionalistas de la pura raza aria también odiaban a los judíos en los años 30... ¿por qué he de negar lo obvio?

por cierto y cambiando de tema habeis visto el video rapeando de toni canto?lo teneis en publico si quereis echarle un vistazo
http://www.publico.es/espana/406244/toni-canto-saca-un-rap-para-promocionar-su-candidatura

Liberty escribió:

gasteiztar escribió:

Liberty escribió:

Beto progresista escribió:

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:Desconozco si se va a publicar o no, dependerá si el periodico en cuestión quiere mostrar la encuesta o no xD

con esa encuesta todos contentos no?jeje

Yo espero la movilización en San Sebastián de los socialistas para evitar una vergüenza como la que tuvo lugar en las municipales. La Guipúzcoa rural la doy por imposible.

Lo triste de estos partidos extremistas no es solamente de donde provienen y la gente que lo componen, sino el poquísimo nivel que suelen tener tanto sus componentes como sus votantes. Una pena que muchos no conozcáis profundamente Euskadi o Navarra. El nivel político se resume con frases como "Euskal presoak Euskal Herrira" "Euskal Herria askatu" "Eukal presoak Kalera" y cuatro frases más aprendidas (lo digo así de claro porque muchísimos de ellos ni siquiera saben euskera). Sería tan penoso y vergonzante que partidos con tan poco nivel ganaran.....tengo la suerte de que al menos en Navarra no ganan. Se me caería la cara de vergüenza.

Es como si la racista PxC ganara en Cataluña. A mi me parece un dramón.

Yo no es por faltar a nadie, y he conocido a vascos que son super majos, encantadores, pero sí es cierto que me da la sensación de que parte de la sociedad vasca está "enferma". Viendo reportajes recientes en la TV sonde salían hablando los Bildus y gente que ha sido o sigue siendo proetarra, que era o sigue siendo comprensivo y cómplice de la barbarie de los asesinos... realmente sentía vergüenza ajena y me daba esa sensación de que esa sociedad (la vasca) no es tan libre ni tan abierta como la mía, en este caso la del sur de España. Creo que pasarán bastantes años para que la normalización real llegue a esa comunidad. Para ello deberá desaparecer completamente la amenaza de ETA y sus cómplices. Con toda sinceridad, creo que el PNV también ha contribuido a enrarecer el ambiente en esa bonita tierra durante demasiados años.

como siempre los medios de comunicacion manipulando, yo no tengo ningún problema con los españoles fuera de lo polñitico y tengo amigos españoles que alucinarñian con lo que estais diciendo sobre que estamos enfermos solo por ser independentistas o que somos una sociedad enferma en fin...
os tendreis que rascar mucho el 30n, porque llevais mucho odio en vuestras oalabras a mi la verdad prefiero que saque upyd a pp pero visto lo visto y con el poco respeto que veo no se que pensar...

Sí que es cierto que manipulan los medios de comunicación, pero en este caso eran todo entrevistas a gentes del ambiente de Bildu, mi opinión está basada en sus declaraciones únicamente. ¿Odio? Yo no odio a nadie, ni siquiera a los asesinos. Los desprecio, pero me dan pena más que odiarlos. Y para nada odio a nadie por su ideología, sea nacionalista o sea la que sea. Se puede ser independentista y no parecer alguien "enfermizo". Pero no se puede negar que el nacionalismo se basa en un % considerable en odiar al "español". Sólo hay que echar un vistazo a foros nacionalistas vascos o catalanes, no me invento nada... o leer un poco sobre Sabino Arana, padre del nacionalismo vasco. No lo digo yo, son hechos. En Alemana los nacionalistas de la pura raza aria también odiaban a los judíos en los años 30... ¿por qué he de negar lo obvio?

lo de sabinop arana ni los del pnv casi, por favor

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:gasteiztar, como ya he dicho en el mensaje que no me has contestado, el nacionalismo es una ideología muy respetable, que no comparto por ser reaccionaria, pero que es respetable como cualquier otra. El problema es que en Euskadi el matonismo batasuno ha coartado el libre desenvolvimiento de la democracia. si te fijas, por ejemplo, nadie aquí hace especial incapié en los resultados que vaya a sacar ciu, bnc o cc. no nos gustan, porque como somos progresistas no nos entusiasma que partidos conservadores saquen buenos resultados, pero nadie pone en duda que sean una opción democrática legítima, como lo son el pp o el psoe aunque tampoco les vayamos a votar. Lo que queremos es que se vote en libertad, sin matonismo.

ya vale con mezclar amaiur con el pasado, somos gente ilusionante de izquierdas y abertzale(que nadie pregunte como es posible que ya lo explique y no entraré en ese debate otra vez) que ha creado ilusión. no queremos mirar hacia atrás como vosotros, miramos hacia el futuro apostando por las vias democraticas y contra toda la violencia, asique ya vale con machacarnos.

Por desgracia, todavía no es pasado, es presente. Espero que pronto sea pasado. En cualquier caso, en el momento que sea pasado. Cumplir la ley de partidos es la cosa más simple del mundo, tan fácil como condenar la violencia. Yo soy el primero que quiere que todo eso quede atrás, en las condiciones en las que debe acabar. Cuando eso suceda, y la IA cumpla los requisitos claramente de la ley de partidos, me parecerá bien que se presenten, y no me desagradará más que el hecho de que reciba votos el PNV. Les seguiré sin votar, porque el nacionalismo me parece la ideología más conservadora y reaccionaria que hay, pero simplemente será un partido más. Pero a dia de hoy, es lo que es.

gasteiztar escribió:por cierto y cambiando de tema habeis visto el video rapeando de toni canto?lo teneis en publico si quereis echarle un vistazo
http://www.publico.es/espana/406244/toni-canto-saca-un-rap-para-promocionar-su-candidatura

Sí, hay un tema dedicado a ello en el subforo "Actualidad UPyD"

Rubén escribió:

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:gasteiztar, como ya he dicho en el mensaje que no me has contestado, el nacionalismo es una ideología muy respetable, que no comparto por ser reaccionaria, pero que es respetable como cualquier otra. El problema es que en Euskadi el matonismo batasuno ha coartado el libre desenvolvimiento de la democracia. si te fijas, por ejemplo, nadie aquí hace especial incapié en los resultados que vaya a sacar ciu, bnc o cc. no nos gustan, porque como somos progresistas no nos entusiasma que partidos conservadores saquen buenos resultados, pero nadie pone en duda que sean una opción democrática legítima, como lo son el pp o el psoe aunque tampoco les vayamos a votar. Lo que queremos es que se vote en libertad, sin matonismo.

ya vale con mezclar amaiur con el pasado, somos gente ilusionante de izquierdas y abertzale(que nadie pregunte como es posible que ya lo explique y no entraré en ese debate otra vez) que ha creado ilusión. no queremos mirar hacia atrás como vosotros, miramos hacia el futuro apostando por las vias democraticas y contra toda la violencia, asique ya vale con machacarnos.

Por desgracia, todavía no es pasado, es presente. Espero que pronto sea pasado. En cualquier caso, en el momento que sea pasado. Cumplir la ley de partidos es la cosa más simple del mundo, tan fácil como condenar la violencia. Yo soy el primero que quiere que todo eso quede atrás, en las condiciones en las que debe acabar. Cuando eso suceda, y la IA cumpla los requisitos claramente de la ley de partidos, me parecerá bien que se presenten, y no me desagradará más que el hecho de que reciba votos el PNV. Les seguiré sin votar, porque el nacionalismo me parece la ideología más conservadora y reaccionaria que hay, pero simplemente será un partido más. Pero a dia de hoy, es lo que es.

bueno es tu punto de vista, en euskadi te comento que se ha abierto un moménto histórico que aunque los españoles no lo entendais estará reflejado en las urnas y lo veremos el día 20.dejemos que el tiempo me de la razón

Evergetes escribió:

gasteiztar escribió:por cierto y cambiando de tema habeis visto el video rapeando de toni canto?lo teneis en publico si quereis echarle un vistazo
http://www.publico.es/espana/406244/toni-canto-saca-un-rap-para-promocionar-su-candidatura

Sí, hay un tema dedicado a ello en el subforo "Actualidad UPyD"

a ok, perdón no lo había visto

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:gasteiztar, como ya he dicho en el mensaje que no me has contestado, el nacionalismo es una ideología muy respetable, que no comparto por ser reaccionaria, pero que es respetable como cualquier otra. El problema es que en Euskadi el matonismo batasuno ha coartado el libre desenvolvimiento de la democracia. si te fijas, por ejemplo, nadie aquí hace especial incapié en los resultados que vaya a sacar ciu, bnc o cc. no nos gustan, porque como somos progresistas no nos entusiasma que partidos conservadores saquen buenos resultados, pero nadie pone en duda que sean una opción democrática legítima, como lo son el pp o el psoe aunque tampoco les vayamos a votar. Lo que queremos es que se vote en libertad, sin matonismo.

ya vale con mezclar amaiur con el pasado, somos gente ilusionante de izquierdas y abertzale(que nadie pregunte como es posible que ya lo explique y no entraré en ese debate otra vez) que ha creado ilusión. no queremos mirar hacia atrás como vosotros, miramos hacia el futuro apostando por las vias democraticas y contra toda la violencia, asique ya vale con machacarnos.

Por desgracia, todavía no es pasado, es presente. Espero que pronto sea pasado. En cualquier caso, en el momento que sea pasado. Cumplir la ley de partidos es la cosa más simple del mundo, tan fácil como condenar la violencia. Yo soy el primero que quiere que todo eso quede atrás, en las condiciones en las que debe acabar. Cuando eso suceda, y la IA cumpla los requisitos claramente de la ley de partidos, me parecerá bien que se presenten, y no me desagradará más que el hecho de que reciba votos el PNV. Les seguiré sin votar, porque el nacionalismo me parece la ideología más conservadora y reaccionaria que hay, pero simplemente será un partido más. Pero a dia de hoy, es lo que es.

bueno es tu punto de vista, en euskadi te comento que se ha abierto un moménto histórico que aunque los españoles no lo entendais estará reflejado en las urnas y lo veremos el día 20.dejemos que el tiempo me de la razón

cuando hablas de "los españoles" hablas como si yo fuera ajeno a todo lo vasco. te adelanto que no es así. por otro lado, estoy seguro que amaiur va a sacar unos resultados muy buenos en 20n, eso no lo pongo en ddua, quizá hasta como 1ª fuerza (no en alava, pero seguro que en gipuzkoa y a ver en vizcaya). pero volvemos a lo de siempre, la democracia es más que el voto, a hitler también le votaron

Rubén escribió:

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:gasteiztar, como ya he dicho en el mensaje que no me has contestado, el nacionalismo es una ideología muy respetable, que no comparto por ser reaccionaria, pero que es respetable como cualquier otra. El problema es que en Euskadi el matonismo batasuno ha coartado el libre desenvolvimiento de la democracia. si te fijas, por ejemplo, nadie aquí hace especial incapié en los resultados que vaya a sacar ciu, bnc o cc. no nos gustan, porque como somos progresistas no nos entusiasma que partidos conservadores saquen buenos resultados, pero nadie pone en duda que sean una opción democrática legítima, como lo son el pp o el psoe aunque tampoco les vayamos a votar. Lo que queremos es que se vote en libertad, sin matonismo.

ya vale con mezclar amaiur con el pasado, somos gente ilusionante de izquierdas y abertzale(que nadie pregunte como es posible que ya lo explique y no entraré en ese debate otra vez) que ha creado ilusión. no queremos mirar hacia atrás como vosotros, miramos hacia el futuro apostando por las vias democraticas y contra toda la violencia, asique ya vale con machacarnos.

Por desgracia, todavía no es pasado, es presente. Espero que pronto sea pasado. En cualquier caso, en el momento que sea pasado. Cumplir la ley de partidos es la cosa más simple del mundo, tan fácil como condenar la violencia. Yo soy el primero que quiere que todo eso quede atrás, en las condiciones en las que debe acabar. Cuando eso suceda, y la IA cumpla los requisitos claramente de la ley de partidos, me parecerá bien que se presenten, y no me desagradará más que el hecho de que reciba votos el PNV. Les seguiré sin votar, porque el nacionalismo me parece la ideología más conservadora y reaccionaria que hay, pero simplemente será un partido más. Pero a dia de hoy, es lo que es.

bueno es tu punto de vista, en euskadi te comento que se ha abierto un moménto histórico que aunque los españoles no lo entendais estará reflejado en las urnas y lo veremos el día 20.dejemos que el tiempo me de la razón

cuando hablas de "los españoles" hablas como si yo fuera ajeno a todo lo vasco. te adelanto que no es así. por otro lado, estoy seguro que amaiur va a sacar unos resultados muy buenos en 20n, eso no lo pongo en ddua, quizá hasta como 1ª fuerza (no en alava, pero seguro que en gipuzkoa y a ver en vizcaya). pero volvemos a lo de siempre, la democracia es más que el voto, a hitler también le votaron

no voy a debator con alguien que me esté comparando con los nazis, y los que habeis charlado aquí conmigo sabeis mi oposición a la violencia como para compararnos con el partido nazi, hasta aquí hemos llegado

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:gasteiztar, como ya he dicho en el mensaje que no me has contestado, el nacionalismo es una ideología muy respetable, que no comparto por ser reaccionaria, pero que es respetable como cualquier otra. El problema es que en Euskadi el matonismo batasuno ha coartado el libre desenvolvimiento de la democracia. si te fijas, por ejemplo, nadie aquí hace especial incapié en los resultados que vaya a sacar ciu, bnc o cc. no nos gustan, porque como somos progresistas no nos entusiasma que partidos conservadores saquen buenos resultados, pero nadie pone en duda que sean una opción democrática legítima, como lo son el pp o el psoe aunque tampoco les vayamos a votar. Lo que queremos es que se vote en libertad, sin matonismo.

ya vale con mezclar amaiur con el pasado, somos gente ilusionante de izquierdas y abertzale(que nadie pregunte como es posible que ya lo explique y no entraré en ese debate otra vez) que ha creado ilusión. no queremos mirar hacia atrás como vosotros, miramos hacia el futuro apostando por las vias democraticas y contra toda la violencia, asique ya vale con machacarnos.

Por desgracia, todavía no es pasado, es presente. Espero que pronto sea pasado. En cualquier caso, en el momento que sea pasado. Cumplir la ley de partidos es la cosa más simple del mundo, tan fácil como condenar la violencia. Yo soy el primero que quiere que todo eso quede atrás, en las condiciones en las que debe acabar. Cuando eso suceda, y la IA cumpla los requisitos claramente de la ley de partidos, me parecerá bien que se presenten, y no me desagradará más que el hecho de que reciba votos el PNV. Les seguiré sin votar, porque el nacionalismo me parece la ideología más conservadora y reaccionaria que hay, pero simplemente será un partido más. Pero a dia de hoy, es lo que es.

bueno es tu punto de vista, en euskadi te comento que se ha abierto un moménto histórico que aunque los españoles no lo entendais estará reflejado en las urnas y lo veremos el día 20.dejemos que el tiempo me de la razón

cuando hablas de "los españoles" hablas como si yo fuera ajeno a todo lo vasco. te adelanto que no es así. por otro lado, estoy seguro que amaiur va a sacar unos resultados muy buenos en 20n, eso no lo pongo en ddua, quizá hasta como 1ª fuerza (no en alava, pero seguro que en gipuzkoa y a ver en vizcaya). pero volvemos a lo de siempre, la democracia es más que el voto, a hitler también le votaron

no voy a debator con alguien que me esté comparando con los nazis, y los que habeis charlado aquí conmigo sabeis mi oposición a la violencia como para compararnos con el partido nazi, hasta aquí hemos llegado

Te he mandado un mensaje privado, espero que lo leas y me contestes Respecto al partido nazi, te digo claramente: no dudo de tu buena fe, de que condenas la violencia y de que no eres un nazi. Pero la persecución batasuna que se ha hecho en el País Vasco, tiene el mismo fundamento ideológico que el nazismo. En cualquier caso, cuando me refería a hitler, era para demostrar que para que haya verdadera democracía, tiene que haber más requisitos que simplemente el votar. no parece muy razonable que lo de hitler fuera democracia, ¿no crees?

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:gasteiztar, como ya he dicho en el mensaje que no me has contestado, el nacionalismo es una ideología muy respetable, que no comparto por ser reaccionaria, pero que es respetable como cualquier otra. El problema es que en Euskadi el matonismo batasuno ha coartado el libre desenvolvimiento de la democracia. si te fijas, por ejemplo, nadie aquí hace especial incapié en los resultados que vaya a sacar ciu, bnc o cc. no nos gustan, porque como somos progresistas no nos entusiasma que partidos conservadores saquen buenos resultados, pero nadie pone en duda que sean una opción democrática legítima, como lo son el pp o el psoe aunque tampoco les vayamos a votar. Lo que queremos es que se vote en libertad, sin matonismo.

ya vale con mezclar amaiur con el pasado, somos gente ilusionante de izquierdas y abertzale(que nadie pregunte como es posible que ya lo explique y no entraré en ese debate otra vez) que ha creado ilusión. no queremos mirar hacia atrás como vosotros, miramos hacia el futuro apostando por las vias democraticas y contra toda la violencia, asique ya vale con machacarnos.

Yo no te conozco de nada y desde luego, si me dices que antes no votabas a ninguna marca de ETA y ahora votas a Amaiur porque es un partido que ahora reniega de ETA, tienes todos mis respetos. Te lo digo sinceramente.

También te pido que seas objetivo, sincero y debatas de forma justa. No nos puedes pedir que olvidemos que dentro de Amaiur hay muchísima gente que hace cuatro días comulgaba con las ideas de ETA. Por favor, no seamos cínicos, más que nada por respeto a las personas que han tenido que aguantar precisamente a estas personas que "manchan" el nombre de Amaiur desde mi punto de vista.

Están ahí, los conocemos con nombres y apellidos y no han pedido perdón por el daño que han hecho a la sociedad. Es como si una persona te amenaza de muerte o te agrede y después entra por casualidades de la vida en tu círculo de amigos y tus amigos te dicen "no hombre, si es una gran persona, olvida el pasado". Creo que es entendible lo que digo.

Respecto a los resultados de Amaiur no entiendo tu tono "desafiante" en otro post. Eso de "el 20N se verá el resultado" no sé que quieres decir. Yo, y casi todos los aquí presentes, llevamos muchas semanas anunciando que Amaiur podría ser la primera fuerza o al menos obtener grupo propio. No nos vamos a llevar ninguna sorpresa el 20N.

Otra cosa, si no quieres que te cataloguemos como "votante de Amaiur", te invito a que participes en los posts donde verdaderamente se habla de propuestas e ideas. Sé que ahora, en época electoral, estamos más involucrados en temas de videos, mensajes, encuestas.......pero en el foro hay muchísimos posts donde se habla de política en mayúsculas.

aom escribió:El Mundo publicaba encuestas los ¿miercoles? y el Domingo el último mes y pico, pero esta semana no ha publicado y no he leido de ningún otro medio que publicara algo

¿Y no os habeis parado a pensar que habrán esperado a que pasase el debate Rajoy-Rubalcaba? Hay que tener en cuenta que el debate era el último acontecimiento que podría influir notablemente en la intención de voto.

Vamos, yo creo que esa es la razón por la que Elmundo no ha publicado encuesta este miercoles. Eso si, no os preocupeis que para el fin de semana tendremos encuestas para dar y tomar.

Beto progresista escribió:Yo no te conozco de nada y desde luego, si me dices que antes no votabas a ninguna marca de ETA y ahora votas a Amaiur porque es un partido que ahora reniega de ETA, tienes todos mis respetos. Te lo digo sinceramente.

También te pido que seas objetivo, sincero y debatas de forma justa. No nos puedes pedir que olvidemos que dentro de Amaiur hay muchísima gente que hace cuatro días comulgaba con las ideas de ETA. Por favor, no seamos cínicos, más que nada por respeto a las personas que han tenido que aguantar precisamente a estas personas que "manchan" el nombre de Amaiur desde mi punto de vista.

Están ahí, los conocemos con nombres y apellidos y no han pedido perdón por el daño que han hecho a la sociedad. Es como si una persona te amenaza de muerte o te agrede y después entra por casualidades de la vida en tu círculo de amigos y tus amigos te dicen "no hombre, si es una gran persona, olvida el pasado". Creo que es entendible lo que digo.

Es que es ese el problema de Amaiur. A nadie se le ocurriría que si mañana un gran grupo neonazi se integra en un partido concreto, pero deciden renegar de la violencia y el racismo, se les va a perdonar como si nada se hubiese olvidado (y mucho menos a olvidarlo a la hora de votar y de hablar de ese partido, que está formado por personas que demostraron no ser contrarias a la violencia en su momento y tener fuertes prejuicios contra otras razas). Es lo mismo que pasa con Amaiur, extrapolándolo a una situación obviamente distinta, que no sé cómo a los de Amaiur se les ocurrió unirse con gente que había sido pro-etarra hasta hace meses como si nada. Máxime cuando gente pro-etarra había dicho que iban a ir por la vía democrática para conseguir sus logros porque era más efectivo, porque al usar este argumento se está abogando por la democracia por utilidad y no por convencimiento, y no se sabe qué pasaría si mañana demostrase no serles útil. Ahora podríamos pintarlo todo de rosa y decir que son demócratas convencidos, pero yo no creo en el cambio radical de grupos de personas (en personas individuales, a partir de una situación traumática en sus vidas, pues sí, pero en grupos... no) y en Amaiur no sé como grupos de personas decentes, de izquierdas y democráticas pueden haber acogido como si nada a los que hace dos días abogaban por la kaleborroka y el miedo.

Personalmente, es que considero que Amaiur entero se ha desprestigiado, lo mismo que se desprestigiaría UPyD si por fomentar la política anti-etarra acogiese en su seno a un colectivo "ex-pro-GAL" (que que yo sepa no existe, o por lo menos no con un calado social como tiene el sector proetarra en la CAV, pero si existiese). En adelante, se les vería como personas laxas frente a la violencia y para un partido democrático eso es gravísimo.

Beto progresista escribió:

gasteiztar escribió:

Rubén escribió:gasteiztar, como ya he dicho en el mensaje que no me has contestado, el nacionalismo es una ideología muy respetable, que no comparto por ser reaccionaria, pero que es respetable como cualquier otra. El problema es que en Euskadi el matonismo batasuno ha coartado el libre desenvolvimiento de la democracia. si te fijas, por ejemplo, nadie aquí hace especial incapié en los resultados que vaya a sacar ciu, bnc o cc. no nos gustan, porque como somos progresistas no nos entusiasma que partidos conservadores saquen buenos resultados, pero nadie pone en duda que sean una opción democrática legítima, como lo son el pp o el psoe aunque tampoco les vayamos a votar. Lo que queremos es que se vote en libertad, sin matonismo.

ya vale con mezclar amaiur con el pasado, somos gente ilusionante de izquierdas y abertzale(que nadie pregunte como es posible que ya lo explique y no entraré en ese debate otra vez) que ha creado ilusión. no queremos mirar hacia atrás como vosotros, miramos hacia el futuro apostando por las vias democraticas y contra toda la violencia, asique ya vale con machacarnos.

Yo no te conozco de nada y desde luego, si me dices que antes no votabas a ninguna marca de ETA y ahora votas a Amaiur porque es un partido que ahora reniega de ETA, tienes todos mis respetos. Te lo digo sinceramente.

También te pido que seas objetivo, sincero y debatas de forma justa. No nos puedes pedir que olvidemos que dentro de Amaiur hay muchísima gente que hace cuatro días comulgaba con las ideas de ETA. Por favor, no seamos cínicos, más que nada por respeto a las personas que han tenido que aguantar precisamente a estas personas que "manchan" el nombre de Amaiur desde mi punto de vista.

Están ahí, los conocemos con nombres y apellidos y no han pedido perdón por el daño que han hecho a la sociedad. Es como si una persona te amenaza de muerte o te agrede y después entra por casualidades de la vida en tu círculo de amigos y tus amigos te dicen "no hombre, si es una gran persona, olvida el pasado". Creo que es entendible lo que digo.

Respecto a los resultados de Amaiur no entiendo tu tono "desafiante" en otro post. Eso de "el 20N se verá el resultado" no sé que quieres decir. Yo, y casi todos los aquí presentes, llevamos muchas semanas anunciando que Amaiur podría ser la primera fuerza o al menos obtener grupo propio. No nos vamos a llevar ninguna sorpresa el 20N.

Otra cosa, si no quieres que te cataloguemos como "votante de Amaiur", te invito a que participes en los posts donde verdaderamente se habla de propuestas e ideas. Sé que ahora, en época electoral, estamos más involucrados en temas de videos, mensajes, encuestas.......pero en el foro hay muchísimos posts donde se habla de política en mayúsculas.

+100

http://www.diariovasco.com/agencias/20111111/mas-actualidad/politica/psoe-consigue-retener-votos-gana_201111111443.html

DIARIO VASCO

ÚLTIMAS NOTICIAS DE POLÍTICA 14:43
El PSOE no consigue retener sus votos y el PP le gana ya por 19 puntos

Madrid, 11 nov (EFE).- El PP ha aumentado hasta los 19 puntos la distancia con el PSOE, según la encuesta del Instituto Ortega-Marañón, que concluye que los socialistas se han equivocado al buscar movilizar a 1,2 millones de sus votantes que están en la abstención, en lugar de atraer a los tres millones que votarán a otros partidos.
El sondeo revela que el PP lograría una nítida mayoría absoluta, con el 47,7 por ciento de los votos, frente a la rotunda derrota del PSOE, que apoyarían el 28,7 de los votantes, y augura además una significativa subida con respecto a los resultados de 2008 a Izquierda Unida (que suma un 7,6 por ciento de apoyos) y UPyD (4,2).
La encuesta -segunda parte del estudio presentado a principios de octubre- fue realizada del 2 al 7 de noviembre, con la campaña ya en marcha pero antes del debate electoral entre los candidatos del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, y del PP, Mariano Rajoy, a través de 1.505 entrevistas telefónicas en las que los encuestados mostraron además su opinión sobre la situación política y económica de España.
Así, y al mismo tiempo que aumenta la distancia entre el PP y el PSOE, sube también el optimismo de los españoles respecto al futuro y, aunque sigue habiendo más de un 85 por ciento que estima que la situación económica del país es mala o muy mala, tres de cada cuatro creen que será mejor dentro de un año.
Este porcentaje supone un aumento de 9.5 puntos respecto al sondeo realizado en octubre y es, según Ismael Crespo, director del departamento de Comunicación Política de la Fundación Ortega-Marañón, un giro radical que indica que los votantes dan ya por ganador de las elecciones al PP y, como suelen hacer los mercados, anticipan ese triunfo en sus expectativas de mejora.
Al igual que en octubre, el clima político y económico tendrá, por primera vez en España, una relación casi directa con el voto el 20N de forma que, a mayor pesimismo sobre la situación, se produce un mayor porcentaje de apoyo electoral al PP.
La encuesta concluye que el 87,9 por ciento de los encuestados votará el próximo 20 de noviembre, aunque sólo el 70,3 tiene decidido su voto, mientras que el 29,7 restante mantiene dudas sobre a quién apoyar, especialmente entre PSOE y PP.
Pese a que el PP aumenta en casi cinco puntos su distancia con el PP respecto a octubre -de 14,2 a 19 puntos- no sube significativamente en número de votantes, sino que es el PSOE el que pierde casi 4 puntos de apoyos, principalmente, hacia Izquierda Unida y UPyD.
Esa pérdida se explica en parte, a juicio de Crespo, en una estrategia errónea por parte del PSOE por intentar conseguir el voto de sus votantes "dormidos" en lugar de intentar atraer a los que se decantan por votar a otros partidos, especialmente al PP.
Crespo explica que la certeza en un triunfo del PP ha retraído el denominado voto útil del PSOE, puesto que existe la consciencia entre los votantes socialistas de que su voto no servirá para evitar que gobierne Rajoy.
Así, el sondeo revela que nueve de cada diez encuestados que votaron al PP en 2008 desearía que este partido ganara el 20N, mientras que, en el caso del PSOE, un 45,1 por ciento de sus votantes desearía que este partido siguiera en el Ejecutivo pero a un 17,4 le gustaría un Gobierno del PP.
Es más, un 22 por ciento de los votantes socialistas encuestados preferiría a Rajoy en el Palacio de la Moncloa frente al 70,6 por ciento que opta claramente por su candidato, Alfredo Pérez Rubalcaba.
La victoria del PP no solo se refleja en las preguntas sobre intención de voto, también en la valoración de los líderes, pues Rajoy es el más valorado en las tres cuestiones clave para gobernar la crisis: capacidad de formación de un Gobierno, mejores propuestas económicas y soluciones al desempleo.

Xaviar escribió:

Beto progresista escribió:Yo no te conozco de nada y desde luego, si me dices que antes no votabas a ninguna marca de ETA y ahora votas a Amaiur porque es un partido que ahora reniega de ETA, tienes todos mis respetos. Te lo digo sinceramente.

También te pido que seas objetivo, sincero y debatas de forma justa. No nos puedes pedir que olvidemos que dentro de Amaiur hay muchísima gente que hace cuatro días comulgaba con las ideas de ETA. Por favor, no seamos cínicos, más que nada por respeto a las personas que han tenido que aguantar precisamente a estas personas que "manchan" el nombre de Amaiur desde mi punto de vista.

Están ahí, los conocemos con nombres y apellidos y no han pedido perdón por el daño que han hecho a la sociedad. Es como si una persona te amenaza de muerte o te agrede y después entra por casualidades de la vida en tu círculo de amigos y tus amigos te dicen "no hombre, si es una gran persona, olvida el pasado". Creo que es entendible lo que digo.

Es que es ese el problema de Amaiur. A nadie se le ocurriría que si mañana un gran grupo neonazi se integra en un partido concreto, pero deciden renegar de la violencia y el racismo, se les va a perdonar como si nada se hubiese olvidado (y mucho menos a olvidarlo a la hora de votar y de hablar de ese partido, que está formado por personas que demostraron no ser contrarias a la violencia en su momento y tener fuertes prejuicios contra otras razas). Es lo mismo que pasa con Amaiur, extrapolándolo a una situación obviamente distinta, que no sé cómo a los de Amaiur se les ocurrió unirse con gente que había sido pro-etarra hasta hace meses como si nada. Máxime cuando gente pro-etarra había dicho que iban a ir por la vía democrática para conseguir sus logros porque era más efectivo, porque al usar este argumento se está abogando por la democracia por utilidad y no por convencimiento, y no se sabe qué pasaría si mañana demostrase no serles útil. Ahora podríamos pintarlo todo de rosa y decir que son demócratas convencidos, pero yo no creo en el cambio radical de grupos de personas (en personas individuales, a partir de una situación traumática en sus vidas, pues sí, pero en grupos... no) y en Amaiur no sé como grupos de personas decentes, de izquierdas y democráticas pueden haber acogido como si nada a los que hace dos días abogaban por la kaleborroka y el miedo.

Personalmente, es que considero que Amaiur entero se ha desprestigiado, lo mismo que se desprestigiaría UPyD si por fomentar la política anti-etarra acogiese en su seno a un colectivo "ex-pro-GAL" (que que yo sepa no existe, o por lo menos no con un calado social como tiene el sector proetarra en la CAV, pero si existiese). En adelante, se les vería como personas laxas frente a la violencia y para un partido democrático eso es gravísimo.

+1000

Y aclaro que los proetarras, los que apoyan el asesinato y solo se han metido en el sistema democrático y han abandonado la violencia por conveniencia (no porque sean demócratas ni en algún momento piensen que matar está mal) están como dirigentes y mandamases de la coalición, no es que se hayan colado varios sueltos y ya está, así que por mucha gente que condene la violencia que haya yo no votaría a un primer general de Hitler porque no sea pronazi todo el partido, ya que a la hora de la verdad los dirigentes del partido serían pronazis y solo rechazarían la violencia porque no les convenga (lo que de facto es como dejar abierta la posibilidad de retomarla en cualquier momento porque vuelva a haber conveniencia) ya que no la condenan ni piensan que esté mal en ningún momento.

Bueno, se supone que mañana tendremos una encuesta en cada periódico... ¿no?

Joe, ya estoy deseando que llegue el día 20 y se acabe ya la campaña electoral...

Por cierto... ¿cuando entra en vigor la prohibición de publicar encuestas?

Barry escribió:
Joe, ya estoy deseando que llegue el día 20 y se acabe ya la campaña electoral...

¿Pero luego de qué hablaremos hasta las siguientes elecciones, que quedan muy lejos?

Evergetes escribió:

Barry escribió:
Joe, ya estoy deseando que llegue el día 20 y se acabe ya la campaña electoral...

¿Pero luego de qué hablaremos hasta las siguientes elecciones, que quedan muy lejos?

De las propuestas parlamentarias de UPyD? xD

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Barry escribió:
Joe, ya estoy deseando que llegue el día 20 y se acabe ya la campaña electoral...

¿Pero luego de qué hablaremos hasta las siguientes elecciones, que quedan muy lejos?

De las propuestas parlamentarias de UPyD? xD

Si a mí la política me gusta básicamente por el tema de encuestas-escaños-elecciones

Ya faltaba el temita de eta y los vascos, es increible lo que se puede estirar el tema, vaya forma de hacerle la campaña a AMAIUR, como digo muchas veces: en otros territorios no hay problemas, sólo en Pais Vasco y Cataluña

Pues parece que la moral en el PSOE está muy alta...

El PSOE asegura que ha recortado la ventaja del PP a menos de 10 puntos

El comité electoral socialista considera que está consiguiendo movilizar a sus votantes tradicionales más críticos o desmovilizados

El comité electoral del PSOE asegura que este partido está a menos de 10 puntos de distancia del PP en sus propias encuestas, superado el ecuador de la campaña, con cuyo desarrollo está contento al considerar que está consiguiendo su objetivo central de mover a los indecisos que son votantes potenciales de los socialistas.

Fuentes socialistas sostienen que están recuperando terreno y recortando diferencias, después de que la encuesta preelectoral del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) le diera hace unos días una ventaja de 16,6 puntos al PP.

En concreto, el PSOE afirma que está recobrando la confianza entre sus votantes más críticos o desmovilizados y argumenta, según sus sondeos internos, que "los indecisos están entrando en campaña y están empezando a pensarse muy seriamente el voto el día 20". "Había partido y sigue habiendo partido. Nuestros datos rebajan la diferencia por debajo de dos dígitos", insisten las fuentes.

También están contentos los socialistas porque la campaña está reforzando el liderazgo interno y externo del candidato, Alfredo Pérez Rubalcaba, a quien ven como "un líder que no se arruga, que da la cara y que dice lo que piensa". Un líder que "hace propuestas, que tiene ideas propias y que las explica", que tiene un proyecto sólido de salida socialdemócrata de la crisis, frente al líder del PP, Mariano Rajoy, que "lee lo que le dictan en Faes, lo que le ha dictado Aznar", pero que carece de propuestas para reactivar la economía española, aunque tiene "las tijeras preparadas" para empezar a recortar en educación o sanidad.

RIESGOS DE UN POSIBLE EJECUTIVO DEL PP
Fuentes del PSOE creen que su campaña está dando resultado porque la ciudadanía está percibiendo los riesgos y las incertidumbres de un posible Gobierno del PP, pues los recortes se ven no solo como una amenaza para el Estado del bienestar, sino como algo que está generando más paro y frenando cualquier recuperación. Crece también la preocupación por el subsidio de desempleo, las pensiones y los derechos laborales que, según los socialistas, pone en riesgo el programa del PP.

No solo la campaña electoral está contribuyendo a recortar distancias, sino que, según el PSOE, también ha sido determinante el debate del lunes entre Rubalcaba y Rajoy, ya que les permitió desvelar el programa oculto del partido conservador.

Además, el PSOE está satisfecho por el nivel de movilización de la organización y la gran asistencia de militantes y simpatizantes a los mítines de Rubalcaba.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-generales-20n/psoe-asegura-recortado-ventaja-20n-1218601

¿Creeis que están soñando despiertos o que están en lo cierto?

Creo que no se lo creen ni ellos. Pero a ver, ¿qué van a decir oficialmente, que están hundidos?

Decir "Vamos a tener un éxito" no es tener la moral alta, como siempre hablan mejor los actos que las palabras, y los actos del PSOE en la calle brillan por su ausencia, a parte de que se les ve pesimistas totales.

Xaviar escribió:Creo que no se lo creen ni ellos. Pero a ver, ¿qué van a decir oficialmente, que están hundidos?

Decir "Vamos a tener un éxito" no es tener la moral alta, como siempre hablan mejor los actos que las palabras, y los actos del PSOE en la calle brillan por su ausencia, a parte de que se les ve pesimistas totales.

La sensación general es que el PP va a ganar con mayorçia absoluta de manera muy holgada y que el psoe se va a hundir. Claro, lo que ellos siguen intentando es "llamar al voto bipartidista y al voto en contra" para que no salga el otro, diciendo que todavía se puede y tal. Pero vamos, al igual que no me creo cuando alguno de upyd dice que vamos a sacar no se cuantos mil diputados, pues tampoco me creo ésto.

Barry escribió:Bueno, se supone que mañana tendremos una encuesta en cada periódico... ¿no?

Joe, ya estoy deseando que llegue el día 20 y se acabe ya la campaña electoral...

Por cierto... ¿cuando entra en vigor la prohibición de publicar encuestas?

Pues tal y como yo decía, mañana tendremos lluvia de encuestas. Todas dan la mayoría absoluta al PP, destacando la de Elmundo (que le da 198), aunque la de Elpais también me ha sorprendido (194 vs 112)...

¿Esperais alguna sorpresa para el 20N?