Cabreado con el partido al que he votado hace pocas horas

dany_danay escribió:(...) con una sociedad que ve a UPyD más a la derecha que el PP...

miguelonpoeta escribió:

dany_danay escribió:(...) con una sociedad que ve a UPyD más a la derecha que el PP...

¿Y qué sociedad es ésa? O.o

Xaviar escribió:Esa red de influencias al PP y al PSOE les ha costado 20 años fabricarla y no creo que en eso tengan más habilidad IU + Podemos que la Mafia. Si 4 años de gobierno en minoría del eurocomunismo dan lugar a la ruptura del sistema mafioso español, pues por mi, bienvenido sea.

dany_danay escribió:¿Cómo carajo se puede decir que han sido grandes resultados? No me digais que hemos cuadruplicado...¡2009!
Lo que más me cabrea y me enerba es la radicalidad en las respuestas ante una coalición con Cs (ya sé que en este y otros lugares se ha discutido, pero.. ¿lo ha discutido la dirección?)


"Que se integren uno a uno y sin condiciones en un instrumento nacional".
Con el comunismo en el 20%, con un partido que nos ha quitado la bandera de la regeneración (Podemos), con una sociedad que ve a UPyD más a la derecha que el PP...

Y un partido que dice que lo importante son las ideas, y los ciudadanos...

No me comais, estoy muy quemado con los resultados de hoy. Y con miedo

Beto progresista escribió:La verdad es que tu mensaje, desde el respeto por supuesto, me parece bastante desafortunado en fondo y formas. Vamos a ver, ¿otra vez el dichoso tema machacón de C´s? Por favor, respetad la decisión de la dirección del partido de ser libres, de no tener filiales ni partidos asociados ni de acabar como el PSOE-PSC o el PP-UPN en su día. ¿Tan difícil es de entender? yo me quedo a cuadros de que os parezca tan complicado.

Tema PODEMOS, ¿qué culpa tiene UPyD del ascenso de PODEMOS? échale la culpa a IU de no haber pactado con ellos, o échale la culpa a las televisiones afines que tantísimo bombo le han dado. Pero.....¿por qué culpas a UPyD?. Es que me parece totalmente fuera de lugar y no lo entiendo.

A mi 4 eurodiputados no me parece para nada un mal resultado visto lo visto. Mal resultado hubieran sido 2 escaños como decían algunas encuestas y un resultado discreto serían 3 como indicaban casi todas las encuestas. No sé, puedo entender que el resultado de PODEMOS nos ha descolocado. De hecho, en un principio, a mi los resultados tampoco me parecieron buenos teniendo en cuenta que en Madrid éramos la cuarta fuerza y que PODEMOS nos había superado. Visto así me quedé descolocado pero viendo las cosas en frío pienso que es un buen resultado la verdad.

• Campañas blandas y que no van a por los votos, parecen más un "mira que guay somos" antes que un "estas son las razones por las que deberías votarnos", especialmente decepcionante la carta de propaganda electoral, con un tufillo victimista que no venía al cuento ni en el lugar ni en el momento, y pocas propuestas reales, sólo paja. Propuestas e ideas buenas tenemos de sobra, pero no las sacamos a relucir.
  
• Desvaríos con ETA y otros temas que ya cansan y que NO dan votos. Entrar a temas tontos y crear polémicas con bobadas, muchas veces por tecnicismos. Está muy bien lo de ir de justos y de consecuentes, pero la gente no va a entender que se monten saraos filosóficos a partir de una chorrada, cuando cualquier hijo de vecino vota no o sí en vez de abstenerse con matices raros. La gente es tonta, y no lo va a entender.
  
• Desaprovechar situaciones y oportunidades únicas. Ejemplo: Libertades y demás en Internet. Parece que UPyD tiene alergia a exprimir caladeros de votos. Joder, que no hace falta traicionar ideales, muchos de esos caladeros son 100% afines a UPyD, pero nada, no se les presta la más mínima atención.
  
• No combatir como dios manda a los bulos. Mucha gente de mi entorno me dice completamente convencida que UPyD es de derechas, y no ya con comentarios chorras, con plenos convencimientos de que han leído su política económica y que eso es de derechas. Algunos bulos han calado mucho, demasiado. Había que haber respondido con fuerza y sacando trapos sucios sin piedad, y dar respuestas oficiales para inclinar las balanzas hacia el centro, pero nada.
  
• El tema de C's lo sacan cada dos por tres, y sigo sin ver una respuesta contundente. En muchos debates se dice "Es que UPyD no quiere" y ya. Algunas razones habrá, y habrá que sacarlas al aire para que queden claras, y no para que parezca que somos unos ególatras monopolísticos cerrados de mira que no queremos porque no nos apetece y ya está. Hay razones, y hay que exponerlas bien, porque si no C's va a hacernos daño.
  

TicTac escribió:Yo hace tiempo que no posteo, más por vagancia que por nada. Os sigo leyendo, pero desde el móvil porque la publicidad me destroza en el ordenador, y escribir en el móvil es rollo.

Yo también estoy algo cabreado con UPyD.

Desde que tengo memoria en este foro, me he quejado con la forma de hacer las cosas, entre otras:

• Campañas blandas y que no van a por los votos, parecen más un "mira que guay somos" antes que un "estas son las razones por las que deberías votarnos", especialmente decepcionante la carta de propaganda electoral, con un tufillo victimista que no venía al cuento ni en el lugar ni en el momento, y pocas propuestas reales, sólo paja. Propuestas e ideas buenas tenemos de sobra, pero no las sacamos a relucir.
  
  No estoy de acuerdo. ¿Tú has estado en los mítines de UPyD? Porque chico, se ha hablado de corrupción, del bipatidismo, de empleo, de solidaridad, de Cataluña, de educación, de sanidad, de recortes, del auge de la extrema derecha y el independentismo, de las propuestas para la UE como sanidad única, única sede parlamentaria, política de inmigración común, perseguir paraísos y fraude fiscal.......No sé, yo creo que son propuestas donde se deja claro cual es la postura del partido.
  
  
• Desvaríos con ETA y otros temas que ya cansan y que NO dan votos. Entrar a temas tontos y crear polémicas con bobadas, muchas veces por tecnicismos. Está muy bien lo de ir de justos y de consecuentes, pero la gente no va a entender que se monten saraos filosóficos a partir de una chorrada, cuando cualquier hijo de vecino vota no o sí en vez de abstenerse con matices raros. La gente es tonta, y no lo va a entender.
  
  Si la gente es tonta ¿tenemos que adaptarnos? si hay proetarras en las instituciones y conciudadanos nuestros que no saben quien ha asesinado a un familiar ¿no pedimos justicia?. Me importa un par de cojones si esto da votos o no. Estamos aquí para algo mucho más importante que es cambiar el país y para hacer pedagogía.
  
  
• Desaprovechar situaciones y oportunidades únicas. Ejemplo: Libertades y demás en Internet. Parece que UPyD tiene alergia a exprimir caladeros de votos. Joder, que no hace falta traicionar ideales, muchos de esos caladeros son 100% afines a UPyD, pero nada, no se les presta la más mínima atención.
  
  ¿Insultar y amenazar es libertad en internet? Yo no llamo libertad a soltar bulos y atentar contra el honor de la gente.
  
  
• No combatir como dios manda a los bulos. Mucha gente de mi entorno me dice completamente convencida que UPyD es de derechas, y no ya con comentarios chorras, con plenos convencimientos de que han leído su política económica y que eso es de derechas. Algunos bulos han calado mucho, demasiado. Había que haber respondido con fuerza y sacando trapos sucios sin piedad, y dar respuestas oficiales para inclinar las balanzas hacia el centro, pero nada.
  
  Es que tachar a UPyD como partido de derechas es tan aceptable y discutible como decir que el PSOE no es un partido de izquierdas. ¿Qué más da lo que digan? ¿pero en serio esto afecta todavía? creía que estaba más que superado. ¿Para que sacar trapos sucios de los demás? ¿entrar en esa dinámica ayuda a UPyD? Por cierto, cuando ha habido que defenderse nos hemos defendido firmemente. Te recuerdo que el PP sacó un video sobre los partidos minoritarios y el voto útil que tuvo una contestación muy contundente por parte de Rosa Díez en Hospitalet.
  
  
  
• El tema de C's lo sacan cada dos por tres, y sigo sin ver una respuesta contundente. En muchos debates se dice "Es que UPyD no quiere" y ya. Algunas razones habrá, y habrá que sacarlas al aire para que queden claras, y no para que parezca que somos unos ególatras monopolísticos cerrados de mira que no queremos porque no nos apetece y ya está. Hay razones, y hay que exponerlas bien, porque si no C's va a hacernos daño.
  

¿Cómo puedes decir que no se responde de forma contundente sobre el tema de C´s? Por favor, siempre se ha dicho lo mismo, siempre se han dado argumentos. Lo que pasa es que resulta ya cansino tocar siempre el mismo tema. Yo creo que es el tema donde UPyD más contundente es. No entiendo tu postura la verdad.


Hay una línea muy fina entre ser buenos y ser tontos. Está bien ir de caballeros blancos, pero en una pelea a navaja en un callejón contra bandidos, tienes todas las de perder. Somos como el mejor de la clase que le da corte levantar la mano para responder, y se nos adelanta el listo de turno y se lleva todo el mérito. UPyD se niega a ajustarse a la realidad en ciertos ámbitos, y se niega a ir a por todas, a ir a por el voto directamente.

Y pasó lo que tenía que pasar, que ha venido alguien y ha cogido ese hueco que UPyD no estaba aprovechando: Podemos. Muchos de los votantes de Podemos llevan años siendo potenciales votantes de UPyD y no se ha hecho ningún esfuerzo para traerles al redil. Ahora ya es tarde, y hay mucho daño hecho.


[b]No me creo para nada que muchos votantes potenciales de PODEMOS vienen de UPyD. Ni me cuadra ideológicamente ni de ninguna otra forma. Es que ambos partidos tienen posturas contrapuestas totalmente. Es como decir que UPyD ha perdido votos en favor de VOX. Pues no, algunos habrá, pero sin relevancia.[/b]

Me jode muchísimo que por no ir a por todas UPyD se esté quedando atrás. Y me importan tres pimientos que se haya hecho bien esto o que seamos súper trasparentes de la muerte.

¿Qué un organismo internacional de un 9 en transparecia a UPyD te parece moco de pavo? madre mía   La corrupción también te parecerá una mierdilla ¿no?

No hay votos, se pierden votos.

No se pierden, se ganan. Para pasar de 1 a 4 eurodiputados se ganan votos, no se pierden.

La gente quiere discursos fuertes y virales, no diplomas a la decencia.

No, la gente quiere que se combata la corrupción.


Yo quiero que gobernemos YA,


y yo medir 1,80

no que seamos una nota al pie de página, con medalla al honor pero sin voz ni voto ni peso real a la hora de sacar este país de la mierda en la que está sumergido.

Hay que ir a por todas y dejarse de tonterías. La clase votante es la que es, y pretender que se adapte a nosotros para darse cuenta de lo buenos que somos es profundamente ingenuo y estúpido.

Pues UPyD ha aumentado de votos considerablemente. Cuesta pero se llegará a convencer a más gente con hechos, no con broncas.

La única ventaja de este "descalabro" es que ahora IU nos dejará una temporada en paz. Podemos tampoco nos molestará mucho más, ahora estarán a sacarse los ojos entre ellos. PPSOE tienen problemas más gordos que nosotros. Por fin tendremos algo de paz, por suerte.

A ver si se aprovecha para hacer algo útil y avanzar con fuerza de una vez por todas.

PS: Y no vengáis con lo de que ha sido un buen resultado. Estando como está el patio, tenía que haber sido mejor, y no lo ha sido porque no se ha centrado el esfuerzo en volver a la palestra y en captar voto de frente y sin tapujos.

Es tu opinión. Para mí el resultado es bueno y creo que no hemos tocado techo como he leído hoy que ha dicho un periodista. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio pero las cosas no van siempre deprisa. Hay que tener paciencia.

TicTac escribió:Yo hace tiempo que no posteo, más por vagancia que por nada. Os sigo leyendo, pero desde el móvil porque la publicidad me destroza en el ordenador, y escribir en el móvil es rollo.

miguelonpoeta escribió:Que conste que yo estaba bastante chafado ayer con el resultado, pero es que el cortoplacismo que veo en algunos me asusta.

Seiji escribió:Pues yo estoy esencialmente de acuerdo con lo que dice TicTac.

Y en cuanto a la importancia de los discursos potentes, frases claras y mensajes sencillos pero clave: ya sabéis que hay vídeo de Toni con más de 2 millones de visitas. Esos, y otros que no han tenido tanta popularidad como en mi opinión deberían, son los que enganchan a la gente. Los de esta campaña han sido bastante pobres en general.

4 escaños por los pelos, un 6,5% de los votos y 1 millon escaso de votantes son un resultado no malo, pero sí modesto. Y si queremos subir aceptablemente y llegar de una vez a ese maldito 10% que siempre se nos escapa hay que cambiar la política de comunicación.

Echar la culpa a los medios está bien, pero no creo en absoluto que sea todo culpa suya ni que todo pueda explicarse con un "es que la gente...", yo no percibo que se estén haciendo las cosas lo bastante bien en comunicación. Si en transparencia tenemos un 9, en este otro aspecto tendremos un 6.

Discursos como ese y otros tantos de Toni, Irene con las preferentes, Rosa en la Puerta de Alcalá y en varias intervenciones parlamentarias, enfrentar abiertamente los discursos de Rivera de "es que Rosa y UPyD, es decir, Rosa, no quieren jugar con nosotros...", ser prudentes con lo que se dice y, sobre todo, cómo se dice, sin por ello cambiar el mensaje o la postura, aprovechar mejor a gente como Noelia y no centrarnos tanto en que la gente que mandamos a platós o metemos en listas sean eruditos, sino comunicadores y líderes carismáticos, especialmente los cabezas de lista cuya función última es dirigir, generar confianza y mantener el grupo unido... eso hace falta, en mi opinión, porque el proyecto ya lo tenemos, y calidad también. Simplemente falta explotar lo que ya tenemos, y tener paciencia. Ambas dos.

Tumeis escribió:Yo también estoy totalmente de acuerdo con TicTac. No podemos estar satisfechos con estos resultados porque teníamos margen para crecer más y si no lo hemos hecho ha sido en parte por nuestra culpa. No llegamos. Mucha gente está hablando de la estrategia de comunicación: esperemos que la cúpula se lo haga mirar.

Dice Beto que se ha respondido a C's. Yo digo que las respuestas que se han dado son totalmente ambiguas, cuando no se han ido por la tangente. Ahora mismo no pido la fusión (aunque me encantaría, pero soy realista) pero sí exijo que se den razones convincentes para que no se haga dicha fusión. Lo último que he oído de Riverita es que ellos habían presentado carta blanca a UPyD para ir juntos y que Rosa se había negado en redondo. ¿Dónde se ha respondido a eso? ¿Con qué nivel de contundencia? La realidad es que se hace oídos sordos y, mientras tanto, C's saca medio millón de votos que, esos sí, deberían ser nuestros.

Y también podíamos haber cogido votos que han ido a Podemos porque la mayoría de los que han votado a este partido saldrían corriendo si leyeran dos páginas de su programa. Pero Podemos ha hecho bien su trabajo, que es comunicar, y nosotros no tanto.

Tumeis escribió:Yo también estoy totalmente de acuerdo con TicTac. No podemos estar satisfechos con estos resultados porque teníamos margen para crecer más y si no lo hemos hecho ha sido en parte por nuestra culpa. No llegamos. Mucha gente está hablando de la estrategia de comunicación: esperemos que la cúpula se lo haga mirar.

Dice Beto que se ha respondido a C's. Yo digo que las respuestas que se han dado son totalmente ambiguas, cuando no se han ido por la tangente. Ahora mismo no pido la fusión (aunque me encantaría, pero soy realista) pero sí exijo que se den razones convincentes para que no se haga dicha fusión. Lo último que he oído de Riverita es que ellos habían presentado carta blanca a UPyD para ir juntos y que Rosa se había negado en redondo. ¿Dónde se ha respondido a eso? ¿Con qué nivel de contundencia? La realidad es que se hace oídos sordos y, mientras tanto, C's saca medio millón de votos que, esos sí, deberían ser nuestros.

Y también podíamos haber cogido votos que han ido a Podemos porque la mayoría de los que han votado a este partido saldrían corriendo si leyeran dos páginas de su programa. Pero Podemos ha hecho bien su trabajo, que es comunicar, y nosotros no tanto.

Evergetes escribió:Lo de hacer primarias para el cabeza de lista estaba bien y era novedoso en 2008, cuando nadie lo hacía, pero ahora que todos los partidos nuevos hacen primarias no para el nº1 sino para la lista completa, el modelo de UPyD parece caduco, y con el funcionamiento tan rígido que tiene el partido no se puede cambiar ya el modelo de primarias hasta 2017.

Evergetes escribió:Lo de hacer primarias para el cabeza de lista estaba bien y era novedoso en 2008, cuando nadie lo hacía, pero ahora que todos los partidos nuevos hacen primarias no para el nº1 sino para la lista completa, el modelo de UPyD parece caduco, y con el funcionamiento tan rígido que tiene el partido no se puede cambiar ya el modelo de primarias hasta 2017.

TicTac escribió:

Evergetes escribió:Lo de hacer primarias para el cabeza de lista estaba bien y era novedoso en 2008, cuando nadie lo hacía, pero ahora que todos los partidos nuevos hacen primarias no para el nº1 sino para la lista completa, el modelo de UPyD parece caduco, y con el funcionamiento tan rígido que tiene el partido no se puede cambiar ya el modelo de primarias hasta 2017.

Eso es lo de menos. No creo que cause preocupación ninguna en nadie, la verdad.

Lo importante es trabajar en la buena dirección, da igual quién esté al frente mientras las cosas se hagan bien.