Re: CINE

**Evergetes** Mar 06 Dic 2011, 14:37

Ayer vi American History X. Impresionante (y sospechosamente parecida a la posterior Gran Torino Laughing

).

lisufelligus Miér 07 Dic 2011, 11:11

Buena película "American History X", pero yo creo que es mejor "Gran Torino".

**Evergetes** Miér 07 Dic 2011, 12:22

lisufelligus escribió:Buena película "American History X", pero yo creo que es mejor "Gran Torino".

Sí, a mí también me gusta más Gran Torino, aunque las historias me parecen... no sé, paralelas Razz

Valenciano Miér 07 Dic 2011, 13:01

Bueno... en cualquier caso Gran Torino abarca una temática mas amplia... pero la forma de plantearla es muy parecida... lo que me gusta de Gran Torino es que conmociona con una historia muy sencilla, en el caso de American History X es mas compleja, aunque también es cierto que se trata de un tema mucho mas especifico, pero bueno en cuanto a calidad y actuaciones ambas ponen el liston muy alto, tengo una lista de peliculas para ver este puente, pronto recomendaré alguna más.

Optigan Miér 07 Dic 2011, 13:07

Pues a mí me parece un bluf (American history X; Gran Torino me resulta aceptable, sin más). La trama se desarrolla de tal manera que el punto clave para su "reconversión ideológica" es que le rompan el ojete en la ducha de la carcel.

**Evergetes** Miér 07 Dic 2011, 13:12

Optigan escribió:Pues a mí me parece un bluf (American history X; Gran Torino me resulta aceptable, sin más). La trama se desarrolla de tal manera que el punto clave para su "reconversión ideológica" es que le rompan el ojete en la ducha de la carcel.

Tú siempre tienes que llevar la contraria Laughing

El ojete se lo rompen por alguna razón, no es el punto clave ese, sino la razón por la que se lo rompen.

Optigan Miér 07 Dic 2011, 13:20

Evergetes escribió:
Optigan escribió:Pues a mí me parece un bluf (American history X; Gran Torino me resulta aceptable, sin más). La trama se desarrolla de tal manera que el punto clave para su "reconversión ideológica" es que le rompan el ojete en la ducha de la carcel.
Tú siempre tienes que llevar la contraria

El ojete se lo rompen por alguna razón, no es el punto clave ese, sino la razón por la que se lo rompen.

Pero la trama se desarrolla de tal manera que el director convierte una anécdota en el punto álgido: FAIL... Laughing

Alejandro Villuela Miér 07 Dic 2011, 16:31

el punto clave es que un muchachote ario y racista acepte droga y favores de un mexicano. Cuando le violan en la ducha ya se habia convertido.

**Evergetes** Miér 07 Dic 2011, 16:36

Estamos destripando la peli a quien no la haya visto Laughing

Optigan Miér 07 Dic 2011, 16:38

Alejandro Villuela escribió:el punto clave es que un muchachote ario y racista acepte droga y favores de un mexicano. Cuando le violan en la ducha ya se habia convertido.

Esa es tu interpretación, pero yo lo que veo es que el director convierte en el punto clave de la narración la violación en la ducha, lo cual desde un punto de vista cinematográfico me parece bastante chapucero.

Alejandro Villuela Miér 07 Dic 2011, 17:03

Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:el punto clave es que un muchachote ario y racista acepte droga y favores de un mexicano. Cuando le violan en la ducha ya se habia convertido.

Esa es tu interpretación, pero yo lo que veo es que el director convierte en el punto clave de la narración la violación en la ducha, lo cual desde un punto de vista cinematográfico me parece bastante chapucero.

Pues e s muy realista, a la gente le marca más una violacion que 1000 palabras xD

Optigan Miér 07 Dic 2011, 17:16

Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:el punto clave es que un muchachote ario y racista acepte droga y favores de un mexicano. Cuando le violan en la ducha ya se habia convertido.

Esa es tu interpretación, pero yo lo que veo es que el director convierte en el punto clave de la narración la violación en la ducha, lo cual desde un punto de vista cinematográfico me parece bastante chapucero.
Pues e s muy realista, a la gente le marca más una violacion que 1000 palabras xD

Hombre, que una película que relata la reconversión ideológica de un neonazi presente como factor clave el que le rompan el ojal a mí no me parece muy serio, la verdad...

Antístenes Miér 07 Dic 2011, 17:58

Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:el punto clave es que un muchachote ario y racista acepte droga y favores de un mexicano. Cuando le violan en la ducha ya se habia convertido.

Esa es tu interpretación, pero yo lo que veo es que el director convierte en el punto clave de la narración la violación en la ducha, lo cual desde un punto de vista cinematográfico me parece bastante chapucero.
Pues e s muy realista, a la gente le marca más una violacion que 1000 palabras xD

Hombre, que una película que relata la reconversión ideológica de un neonazi presente como factor clave el que le rompan el ojal a mí no me parece muy serio, la verdad...

Podemos hacer la prueba contigo xDDDD a ver hasta qué punto te marca Razz

Antístenes Miér 07 Dic 2011, 18:04

Hablando de anos, mensaje de la Caixa que me llega esta tarde: "Nuestros mejores deseos para esta Navidad y Ano nuevo". Es que ya ni culo, van directos al tema xDDD

lisufelligus Miér 07 Dic 2011, 18:06

Pedro Pablo escribió:Hablando de anos, mensaje de la Caixa que me llega esta tarde: "Nuestros mejores deseos para esta Navidad y Ano nuevo". Es que ya ni culo, van directos al tema xDDD

Nos va a hacer falta un ano nuevo, probablemente, a raíz de lo que, entre unos y otros, nos están dando por ahí.

Bien los de la Caixa, que ya nos advierten de lo que nos espera.

Optigan Miér 07 Dic 2011, 18:39

Pedro Pablo escribió:
Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:el punto clave es que un muchachote ario y racista acepte droga y favores de un mexicano. Cuando le violan en la ducha ya se habia convertido.

Esa es tu interpretación, pero yo lo que veo es que el director convierte en el punto clave de la narración la violación en la ducha, lo cual desde un punto de vista cinematográfico me parece bastante chapucero.
Pues e s muy realista, a la gente le marca más una violacion que 1000 palabras xD

Hombre, que una película que relata la reconversión ideológica de un neonazi presente como factor clave el que le rompan el ojal a mí no me parece muy serio, la verdad...

Podemos hacer la prueba contigo xDDDD a ver hasta qué punto te marca

No digo que no sea una experiencia traumática, ¿pero una persona se daría cuenta de que su ideología es equivocada por que la violasen?

Antístenes Miér 07 Dic 2011, 18:53

Optigan escribió:
Pedro Pablo escribió:
Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:el punto clave es que un muchachote ario y racista acepte droga y favores de un mexicano. Cuando le violan en la ducha ya se habia convertido.

Esa es tu interpretación, pero yo lo que veo es que el director convierte en el punto clave de la narración la violación en la ducha, lo cual desde un punto de vista cinematográfico me parece bastante chapucero.
Pues e s muy realista, a la gente le marca más una violacion que 1000 palabras xD

Hombre, que una película que relata la reconversión ideológica de un neonazi presente como factor clave el que le rompan el ojal a mí no me parece muy serio, la verdad...

Podemos hacer la prueba contigo xDDDD a ver hasta qué punto te marca

No digo que no sea una experiencia traumática, ¿pero una persona se daría cuenta de que su ideología es equivocada por que la violasen?

Hombre si eres comunista y te violan entre Marx y Engels igual dices "ésto no es lo mío". Pero como dice Alejandro el proceso es más lento que simplemente eso, primero empieza a ver que está mejor con el negro que con su propia gente, luego la violación exprés y ya el remate es que el negro lo protegiera o que su profesor negro lo ayudara a reinsertarse. A mí me parece un pedazo de película. Gran Torino también.

**Evergetes** Miér 07 Dic 2011, 19:05

Optigan escribió:
Pedro Pablo escribió:
Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:el punto clave es que un muchachote ario y racista acepte droga y favores de un mexicano. Cuando le violan en la ducha ya se habia convertido.

Hombre, que una película que relata la reconversión ideológica de un neonazi presente como factor clave el que le rompan el ojal a mí no me parece muy serio, la verdad...

Podemos hacer la prueba contigo xDDDD a ver hasta qué punto te marca

No digo que no sea una experiencia traumática, ¿pero una persona se daría cuenta de que su ideología es
Esa es tu interpretación, pero yo lo que veo es que el director convierte en el punto clave de la narración la violación en la ducha, lo cual desde un punto de vista cinematográfico me parece bastante chapucero.
Pues e s muy realista, a la gente le marca más una violacion que 1000 palabras xD
equivocada por que la violasen?

Se dio cuenta de que los blancos neonazis eran tan hijosdeputa o más que los negros y sudacas delincuentes a los que pegaba y odiaba.

De todos modos, ya te han dicho que la violación no es una causa de su cambio de mentalidad, sino una consecuencia! Razz

Alejandro Villuela Miér 07 Dic 2011, 23:30

Se que la película no va de eso, pero, hay otra escena que me parece importante por otro tema.

La escena más antigua en el tiempo, cuando el padre está vivo y le dice al hijo mayor que en su trabajo han aceptado a dos negros que sacaron peor puntuacion que dos blancos y a partir de ahí empieza a decirle que no haga tanto caso al victimismo negro.

Refleja dos cosas: el impacto que hacen las palabras de un padre en una mente infantil, reforzado por la muerte del mismo y (aunque esto ya es muy discutible que el director pretendiera plasmarlo tambien) la existencia de la discriminacion inversa ("reverse discrimination" o discriminación positiva, como lo mal-llamamos en España).

Nada hace más daño a un colectivo discriminado, que la concesión de algún pequeño privilegio, que ponga a la gente en su contra. Defender la igualdad es más facil, que defender la desigualdad solamente si beneficia al negro.

Antístenes Miér 07 Dic 2011, 23:38

Alejandro Villuela escribió:Se que la película no va de eso, pero, hay otra escena que me parece importante por otro tema.

La escena más antigua en el tiempo, cuando el padre está vivo y le dice al hijo mayor que en su trabajo han aceptado a dos negros que sacaron peor puntuacion que dos blancos y a partir de ahí empieza a decirle que no haga tanto caso al victimismo negro.

Refleja dos cosas: el impacto que hacen las palabras de un padre en una mente infantil, reforzado por la muerte del mismo y (aunque esto ya es muy discutible que el director pretendiera plasmarlo tambien) la existencia de la discriminacion inversa ("reverse discrimination" o discriminación positiva, como lo mal-llamamos en España).

Nada hace más daño a un colectivo discriminado, que la concesión de algún pequeño privilegio, que ponga a la gente en su contra. Defender la igualdad es más facil, que defender la desigualdad solamente si beneficia al negro.

+1 La película rompe el mito del "colectivo" frente al concepto de "persona". Un negro puede matarte, puede enseñarte, puede ser tu amigo... al igual que cualquier blanco.

Valenciano Vie 09 Dic 2011, 12:35

Sobre el dramático episodio de la ducha, creo que no es algo clave en la película, es clave mas por lo que simboliza que por el hecho en si, cierto es que es lo que mas te impacta y lo que mas se queda gravado pero no creo que haya que juzgar la película por ello, para mi es mas importante por ejemplo cuando el negro de la cárcel le cuenta su historia, porque rompe un mito al que se había aferrado el protagonista de la película y que concibe entre otras cosas como la causa de la muerte de su padre, que es el trato de favor que reciben la personas de color en la sociedad, lo que se conoce como discriminación positiva, este personaje le hace ver que ser ser negro en la sociedad americana conlleva muchas mas injusticias sociales que lo contrario. El personaje ya había cambiado de manera de pensar cuando lo violan, pasa de ser un neonazi que cree en lo que hace a decepcionarse tremendamente de ese mundo, primero porque a la hora de la verdad él es único que cree en lo que hace, y eso no le sirve para sobrevivir en la cárcel, y segundo porque en la cárcel se invierten los papeles entre "razas", la raza dominante es la afroamericana y son los blancos los que tienen un "trato de favor", nos lo advierte el personaje de color cuando le dice "aquí el negro eres tu". Creo que esas cosas son mucho mas importantes que la violación que es posterior a todo eso.

Antístenes Sáb 10 Dic 2011, 10:21

¿Por qué no hacemos una tira con imágenes del cine que nos gustan, explicando el porqué? Es que siempre acabamos debatiendo sobre el sexo de los ángeles, en otros foros hay juegos de adivinar pelis, poner fotos...

Antístenes Sáb 10 Dic 2011, 10:25

Pedro Pablo escribió:¿Por qué no hacemos una tira con imágenes del cine que nos gustan, explicando el porqué? Es que siempre acabamos debatiendo sobre el sexo de los ángeles, en otros foros hay juegos de adivinar pelis, poner fotos...

Recuerdo que en la imagen que busco se veía desde arriba y el dando tumbos en plan: "las maletas eran personas".

CINE - Página 7 GoethBalcony

Cuando Voldemort era Voldemort y no un peluche anarizado.

lisufelligus Dom 11 Dic 2011, 17:37

A mi me dejó una gran impresión la imagen de "Match Point" en la que el anillo rebota en la barandilla y cae del lado del protagonista, como una pelota que te hace perder un partido y, sin embargo, luego resulta un golpe de suerte.

**Evergetes** Dom 11 Dic 2011, 17:47

lisufelligus escribió:A mi me dejó una gran impresión la imagen de "Match Point" en la que el anillo rebota en la barandilla y cae del lado del protagonista, como una pelota que te hace perder un partido y, sin embargo, luego resulta un golpe de suerte.

Hemos empezado en otro hilo de este mismo subforo un juego de adivinar fotogramas, por si te animas Razz

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