Ultimatum del TSJC a la Generalitat sobre el bilingüismo

Evergetes escribió:Pero es imposible convencer de nada de eso a los catalanistas, porque para ellos, el español es un idioma extranjero. Para ellos y su mundo virtual, es como si el francés o el alemán fueran lenguas vehiculares en Holanda.

Pako escribió:Reconduciendo el debate, un acertadísimo y clarificador artículo de Antonio Robles:

La hora del poder judicial


No puede ser que mientras los ciudadanos corrientes y molientes hemos de cumplir a
rajatabla las leyes y las sentencias de los tribunales, los políticos tribales que nos dirigen
y a los que les pagamos se la pasen por el 23-F

El martes quedó patente en el Congreso de los Diputados que el problema de España no son los nacionalistas, sino el PSOE, y por extensión, la desidia demostrada por esta generación de españoles "capaos" por el miedo al fantasma del franquismo, que somos incapaces de preocuparnos por lo común de tanto preocuparnos por "lo propio".

Los nacionalistas debían revalidar la mentira sostenida durante estos últimos veinte años sobre la constitucionalidad de la inmersión, y el PSOE se la ha firmado en el Congreso. No sé si por complicidad, por estupidez o por las dos cosas a la vez.

En el apartado e) de la enmienda presentada por ERC y CiU, y apoyada también por PSOE, IU e ICV, recurren al fundamento jurídico de la sentencia del TC 337/1994 para falsearlo y utilizarlo como aval constitucional de la inmersión. Torticeramente se extrae y se elimina el apéndice: "siempre que ello no determine la exclusión del castellano como lengua docente", así como la provisionalidad temporal a un mayor apoyo al catalán en aras de su normalización. Si mal está que el legislativo desprecie la separación de poderes y el partido que gobierna España vote contra su lengua común, es de trileros legislativos manipular el texto del Constitucional. Así dejaron y votaron el apartado e) en el Congreso de los Diputados: "de acuerdo con lo dicho reiteradamente por el Tribunal Constitucional, es plenamente legítimo que el catalán sea el ‘centro de gravedad’ en la escuela catalana, sin exclusión del castellano, de forma que se garantice su conocimiento y uso en Catalunya". Reparen en el texto real de la sentencia del TC 337/1994: "Al igual que es legítimo que el catalán, en atención al objeto de la normalización lingüística en Cataluña, sea el centro de gravedad de este modelo de bilingüismo, siempre que ello no determine la exclusión del castellano como lengua docente de forma que quede garantizado su conocimiento y uso en el territorio de la Comunidad Autónoma".

Es precisamente la cuestión en conflicto la que se elimina de la moción aprobada en el Congreso, es decir, la legitimidad del castellano como lengua vehicular o docente, y no la garantía del conocimiento de ambas al final de la etapa educativa que nadie cuestiona; y la que permite una vez más repetir las mentiras sobre la constitucionalidad de la inmersión en las portadas de la prensa afín en Cataluña. La Vanguardia: "El Congreso respalda la inmersión escolar en catalán"; El Punt Avui: "El Congreso avala la inmersión". Suficiente para seguir con el dominio mediático de la sociedad catalán, e incumplir el auto del TSJC con el fervor de la tribu.

A sabiendas que la mentira está interiorizada, confunden a propósito "conjunción lingüística" que es el modelo avalado por el TC y que consagra como vehiculares a las dos lenguas sin que ninguna de ellas sea exclusiva ni excluyente, con "la inmersión", modelo que excluye al castellano como lengua docente, modelo claramente rechazado desde la sentencia 337/1994, pero camuflado con mentiras y complicidades gubernamentales desde entonces.

En ese carrusel de caraduras, trileros y golpistas legislativos en que se ha convertido todo lo que rodea a la polémica, Duran i Lleida declaraba en esRadio: "la Constitución avala ese sistema [la inmersión]; porque políticamente está avalado por la Unión Europea; y científicamente por Unesco". Ni el TC ha avalado nunca la inmersión, ni la Unión Europea ha sostenido que el castellano debe ser excluido como lengua vehicular, ni la UNESCO ha dicho ninguna otra cosa distinta a lo sentenciado en 1951: "Es axiomático que el mejor medio para enseñar a un niño es la lengua materna", esa que precisamente el nacionalismo exigió tanto y consideró imprescindible para lograr una buena educación y el respeto a los derechos humanos. Hay que ser caradura y sinvergüenza para mentir con tanto descaro. Y después va de meapilas y catolicón. Supongo que a imagen y semejanza de Monseñor Sistach.

Ha llegado la hora del poder judicial. Sin estridencias ni aspavientos, forman parte de los fundamentos del Estado Democrático y tienen la legitimidad para poner en su sitio a estos sinvergüenzas que han tomado la ley en vano. No puede ser que mientras los ciudadanos corrientes y molientes hemos de cumplir a rajatabla las leyes y las sentencias de los tribunales, los políticos tribales que nos dirigen y a los que les pagamos se la pasen por el 23-F.

De momento han empezado mal (TSJC). Acaban de suspender de oficio el plazo de dos meses para que la Generalidad normalice al castellano como lengua vehicular en espera de la resolución del recurso de ésta.

Antonio Robles

Alternativa Ciudadana Progresista

Y a continuación un comentario al artículo, desgraciadamente -hasta la fecha- cierto y descorazonador:

desde que nací hace más de 40 en Cataluña nunca he visto que el nacionalismo pierda ni una sóla batalla. Probablemente debido, tal y como comenta Robles, al fantasma del franquismo. Con esto quiero decir que deseo profundamente que tu última frase sea verdad (recurso rechazado) pero la historia y la estadística dicen otra cosa muy distinta. ¿Cuántos de los que votaron en el congreso a favor de la inmersión conocen la realidad del sistema o se han informado sobre lo que dicen TODAS las sentencias?. Pues eso.

Xaviar escribió:Acabo de leer en el FB de Rosa Díez que Rubalcaba ha apoyado la posición de Chacón y la insumisión a la Sentencia. Me he quedado a cuadros. Al final va a ser que Libia va a tener antes un Estado de Derecho (según el hilo de Alejandro) antes que nosotros, que el ex-vicepresidente del Gobierno apoye desobedecer a un tribunal es para mear y no echar gota.

Rguez-Acosta escribió:Yo también creo que hay una estrategia por aislar al PP en Cataluña, el único (junto a Ciutadans) que defiende el bilingüismo en la educación pública (aunque sólo sea en la teoría) y que de esa forma no obtenga la mayoría absoluta.
Recordemos que Cataluña es junto a Andalucía la que mas escaños reparte.

Barry escribió:

Rguez-Acosta escribió:Yo también creo que hay una estrategia por aislar al PP en Cataluña, el único (junto a Ciutadans) que defiende el bilingüismo en la educación pública (aunque sólo sea en la teoría) y que de esa forma no obtenga la mayoría absoluta.
Recordemos que Cataluña es junto a Andalucía la que mas escaños reparte.

Lo que no entiendo es que resultados podrá dar esa estrategia. El PP siempre ha estado aislado en Cataluña (con permiso de Ciutadans) y hasta CIU fue a notario para garantizar que no pactaría con ellos. Vamos, que el aislamiento del PP no debería cambiar mucho las cosas...

Beto progresista escribió:

Xaviar escribió:Acabo de leer en el FB de Rosa Díez que Rubalcaba ha apoyado la posición de Chacón y la insumisión a la Sentencia. Me he quedado a cuadros. Al final va a ser que Libia va a tener antes un Estado de Derecho (según el hilo de Alejandro) antes que nosotros, que el ex-vicepresidente del Gobierno apoye desobedecer a un tribunal es para mear y no echar gota.

¿Has visto el discurso de Rubalcaba? ha sido de lo más perverso dialécticamente hablando y tengo una cosa muy clara. Hay una estrategia clara de confusión al ciudadano por parte de algunos partidos que están intentando hacer ver que la sentencia obliga a estudiar en castellano.

Rubalcaba ha dicho literalmente: "me dais mucha envidia porque podéis hablar castellano y catalán" (me parece perfecto, a mi personalmente me da más envidia quien habla como nativo castellano e inglés o castellano y alemán por mencionar idiomas competitivos.

También ha dicho lo siguiente "siempre he defendido que tanto en público como en privado se hable catalán porque es una riqueza para nuestro país". Que sí, que es to lo pensamos todos. Que nadie quiere exterminar el catalán, que simplemente queremos que se dé la posibilidad de que se pueda estudiar en castellano.

20 minutos, 19 de septiembre de 2011 escribió:Duran insta a Rubalcaba a "hacer más" por el catalán y a eliminar la tercera hora de castellano

-Cree que demostraría que el Gobierno socialista cree en el sistema de inmersión.
-También pide al candidato socialista respeto por el aranés.

El secretario general de CiU y candidato a las elecciones generales, Josep Antoni Duran Lleida, ha instado a su homólogo socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, a "hacer más" por el catalán y a eliminar la tercera hora de castellano.

"Sería una muestra evidente de que el Gobierno socialista cree que el sistema de inmersión también da unos resultados óptimos", ha remarcado en rueda de prensa, después de que el Tribunal Constitucional (TC) también haya admitido a trámite el recurso de inconstitucionalidad del Ejecutivo central contra cuatro artículos de la Ley del Occitano, que reconoce que el aranés es la lengua de "uso preferente" en el Valle de Arán.

Por ello, ha reclamado a Rubalcaba y a la candidata del PSOE por Barcelona, Carme Chacón, respeto por el catalán y al aranés, al margen de las declaraciones que puedan realizar en favor de la inmersión.

http://www.20minutos.es/noticia/1162850/0/duran-lleida/perez-rubalcaba/castellano-catalan/

Pako escribió:

explosion escribió:En el siglo XIX se pusieron las bases ideológicas del catalanismo, y estas bases son racistas, como prueba este texto que he puesto. Por supuesto hay muchos ideólogos del catalanismo que son racistas, Valenti Almirall, Prat de la Riba, Pi i Sunyer, Puig i Cadafalch, el doctor Bartomeu Robert (el de la conferencia en el ateneu Barcelones sobre "la raza catalana"), y en nuestros dias Jordi Pujol, Pasqual Maragall o Jordi Pujol. Pasa lo mismo que con el nacionalismo vasco, que se basa en Sabino Arana que era un racista de tomo y lomo, y quién por cierto aprendió el racismo cuando fué a estudiar derecho a Barcelona. El que haga 150 años quese pusieran las bases no quiere decirque que el catalanismo actual no continue siendo racista, de la misma forma que el cristianismo actual, bueno o malo, sigue los fundamento de algo que en principio pasó hace 2000 años.

No hay mas que ver los comentarios de HEribert Barrera o de Jordi Pujol o de Marta Ferrusola.

Yo no creo que el catalanismo actual, en su gran parte, sea racista, más bien es culturalista, y al igual sucede con el vasquismo.

Alejandro Villuela escribió:El nacionalismo vasco es originalmente racista y el catalan cultural, pero eso no impide que evolucionen hacia uno u otro sentido.

Pako escribió:

En mi opinión la madre del cordero esta en lugar de 'opciones' en pragmatismo puro y duro, dependiendo de en que opciones den determinado título de capacidad lingüística de una determinada lengua regional y la utilidad de éste pues allí se llevarán el gato al agua. Caso práctico: Euskadi.

Si ser hispanohablante monolingüe sin título de lengua regional posteriormente te discrimina laboralmente es de cajón que tus padres te van a apuntar a una opción no hispanohablante.

Dicho de otro modo: el debate esta en la posibilidad de ser hispanohablante monolingüe y no ser discriminado por ello.

Valenciano escribió:Por último decirte que el nazionalismo catalán en valencia son cuatro gatos, que la mayoria a los que se pone la etiqueta de catalanistas son los que han sacado adelante la lengua y que yo sepa aqui no se ha impuesto nada, y eso es la derrota del regionalismo de falla y paella, que no ha hecho absolutamente nada hasta que se vieron desplazados. Bueno que decirte supongo que nuestra manera de entender el ser valenciano es diferente, pero siempre queda lugar para el optimismo ¿no? como suelen decir valencianos hay valencianos, valencians y valencianets.

TiranT escribió:

Valenciano escribió:Por último decirte que el nazionalismo catalán en valencia son cuatro gatos, que la mayoria a los que se pone la etiqueta de catalanistas son los que han sacado adelante la lengua y que yo sepa aqui no se ha impuesto nada, y eso es la derrota del regionalismo de falla y paella, que no ha hecho absolutamente nada hasta que se vieron desplazados. Bueno que decirte supongo que nuestra manera de entender el ser valenciano es diferente, pero siempre queda lugar para el optimismo ¿no? como suelen decir valencianos hay valencianos, valencians y valencianets.

Cierto que son 4 gatos. Pero 4 gatos muy bien financiados e introducidos en partidos políticos, universidades, asociaciones de todo tipo. Para muestra un botón:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/08/28/eliseu-climent-recibio-16-millones-tripartito-catalan-siete-anos/835029.html
Por ejemplo a nivel político la izquierda valenciana adoptó las tesis fusterianas pancatalanistas mayoritariamente (el valencianismo ni la izquierda valenciana de preguerra era así para nada). No es que los votantes de izquierda valencianos sean catalanistas, ni la mayoría de los militantes tampoco pero orgánicamente si hay catalanistas dirigiendo los partidos. Ejemplo reciente:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/09/21/eliseu-climent-deja-ver-esquerra-unida-criticas-morera-bloc/841493.html

Valenciano escribió:
Bueno lo de que la financiación de las actividades de ACPV venga en gran parte de cataluña no me parece algo cesurable, hay asociaciones españolas que fomentan la cultura española en Mejico con dinero de las arcas españolas y nadie dice nada,en cualquier caso la pelota se la paso a nuestros vecinos catalanes ¿realmente estan de acuerdo en que el dinero de sus impuestos se gaste en promoción cultural fuera de cataluña?

Valenciano escribió: Lo que si me parece es que esto es un indicativo de que ACPV y otros grupos como ERPV se han convertido en defensores de los intereses catalanes en valencia, y eso si es para mirárselo. Mira yo me considero una persona bastante influenciada por la obra de Joan Fuester, lo considero uno de los grandes intelectuales valencianos del sigle XX, si no el que más, aunque no estoy muy de acuerdo con muchas de sus tesis como la de una ruptura con el valencianismo tradicional (mas tarde dió marcha atrás en esto), que considerava al servicio de la burguesía más "rancia", pero he de decir que pienso que una gran parte de su obra ha sido malinterpretada, instrumentalizada y utilizada en beneficio propio por simpatizantes y detractores de Fuster. El término Països Catalans de Fuster no es mas que un concepto cultural, como mucho de un grupo de intereses. Fuster, que era muy nacionalista, nunca habló de una unión entre valencia y cataluña como unidad política ( y si lo dijo alguna vez, tampoco hay que tomarselo al pie de la letra) lo que prentendía era una recuperación "nacional" conjunta, y por tanto mas efectiva, después del franquismo.El problema es que tras todo el "lio" muchos de sus discipulos aceptaron el papel , que sobretodo la derecha les habia otorgado, el de "catalanistas", entendido como "al servicio del nacionalismo catalán" esto es lo que yo veo claramente en grupos como ACPV,al menos en los últimos tiempos.

Valenciano escribió:Sobre lo de los partidos políticos, no es que la izquierda abrazara las tesis fusterianas, es que en la valencia de la transición ya existía una izquierda fusteriana como el PSV y el PCPV ( también habíaun fusterianismo liberal, pero era mucho mas débil) lo que hace la izquierda española es absorbirlos para controlarlos mejor, y de paso darse un tinte valencianista y convertirse en protagonistas de todo aquello, para atraer a un electorado mayor (algo que fue denunciado por fuster), para que lo entiendas mejor, te dire que lo que pretendían era evitar tener una izquierda valencianista real , y evitar verse obligados a tener que llegar a pactos provisionales con ellos, para compensar la pérdida de votos, sin llegar a controlarlos. Paradójicamente esto es lo que les acabaría desprestigiando, puesto que nunca estuvo claro cual era su posición, y acabaron llevándose palos por ambas partes.

Valenciano escribió: Por último, decirte que yo no pienso que haya una inmiscuición catalana en nuestras universidades, lo que pienso es que el fusterianismo fue un fenómeno fundamentalment universitario, no fue algo importado desde cataluña, y que es ley natural que hoy esos herederos de Fuster ocupen cargos importantes a la universidad, por supuesto que los que ocupan cargos directivos lo hacen con el voto del alumnado, por lo que se podría decir que es lo que quieren los universitarios, asi de complicado es el mundo de la universidad.

TiranT escribió:

Valenciano escribió:Sobre lo de los partidos políticos, no es que la izquierda abrazara las tesis fusterianas, es que en la valencia de la transición ya existía una izquierda fusteriana como el PSV y el PCPV ( también habíaun fusterianismo liberal, pero era mucho mas débil) lo que hace la izquierda española es absorbirlos para controlarlos mejor, y de paso darse un tinte valencianista y convertirse en protagonistas de todo aquello, para atraer a un electorado mayor (algo que fue denunciado por fuster), para que lo entiendas mejor, te dire que lo que pretendían era evitar tener una izquierda valencianista real , y evitar verse obligados a tener que llegar a pactos provisionales con ellos, para compensar la pérdida de votos, sin llegar a controlarlos. Paradójicamente esto es lo que les acabaría desprestigiando, puesto que nunca estuvo claro cual era su posición, y acabaron llevándose palos por ambas partes.

Pues yo creo que toda la izquierda del "Pais Valencia" es catalanista, principalmente en al ámbito cultural-linguistico y en algunos casos muy cercanos también en lo político. Pero lo es a nivel orgánico en los partidos, sindicatos, etc. El BLOC que se había empezado a desmarcar se ha visto otra vez como Iniciativa a arrastrado a Compromis a antiguas posiciones. EU lo es. Significativo es lo del PSPV-PSOE. Separando las siglas, mientras el PSPV controla el partido el PSOE pone los votos. Es decir que si mañana se separaran en dos partidos el PSOE se llevaba el 80% del apoyo electoral y el PSPV el resto.

La izquierda valenciana un día se dará cuenta del daño que les ha hecho a la propia izquierda en particular y a los valencianos en general haber asumido las tesis fusterianas. Y cuanto daño no haber continuado el camino político abierto por Blasco Ibáñez en la preguerra.

No es que sea el único motivo lógicamente, pero es un ingrediente principal de que el PP venga arrasando en la Comunidad Valenciana desde ni se sabe. Pese a deuda, corrupción, situación de la educación y sanidad, cajas de ahorro ................

Valenciano escribió: recientemente a ganado el sector "españolista" del partido comunista, que es lo que propició que monica oltra y compañia salieran de EUPV y formaran Comromís con el BLOC

Evergetes escribió:

Valenciano escribió: recientemente a ganado el sector "españolista" del partido comunista, que es lo que propició que monica oltra y compañia salieran de EUPV y formaran Comromís con el BLOC

No creo que haya un sector "españolista" en IU más bien los que se han ido son muuuy nacionalistas valencianos.

TiranT escribió:

Valenciano escribió:Por último decirte que el nazionalismo catalán en valencia son cuatro gatos, que la mayoria a los que se pone la etiqueta de catalanistas son los que han sacado adelante la lengua y que yo sepa aqui no se ha impuesto nada, y eso es la derrota del regionalismo de falla y paella, que no ha hecho absolutamente nada hasta que se vieron desplazados. Bueno que decirte supongo que nuestra manera de entender el ser valenciano es diferente, pero siempre queda lugar para el optimismo ¿no? como suelen decir valencianos hay valencianos, valencians y valencianets.

Cierto que son 4 gatos. Pero 4 gatos muy bien financiados e introducidos en partidos políticos, universidades, asociaciones de todo tipo. Para muestra un botón:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/08/28/eliseu-climent-recibio-16-millones-tripartito-catalan-siete-anos/835029.html
Por ejemplo a nivel político la izquierda valenciana adoptó las tesis fusterianas pancatalanistas mayoritariamente (el valencianismo ni la izquierda valenciana de preguerra era así para nada). No es que los votantes de izquierda valencianos sean catalanistas, ni la mayoría de los militantes tampoco pero orgánicamente si hay catalanistas dirigiendo los partidos. Ejemplo reciente:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/09/21/eliseu-climent-deja-ver-esquerra-unida-criticas-morera-bloc/841493.html