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La ultraderecha amenaza Europa

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La ultraderecha amenaza Europa - Página 3 Empty Re: La ultraderecha amenaza Europa

Mensaje  Invitado Sáb 30 Jul 2011, 13:03

Con coincidir un 51% es suficiente.

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Mensaje  Optigan Sáb 30 Jul 2011, 16:04

Vale, entonces Mussolini se puede considerar otro teórico del marxismo. Como Arnaldo Otegui. La "ideología" etarra choca frontalmente con los preceptos más básicos del marxismo, pero por lo visto como en España todo vale, alegría...

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Mensaje  Xaviar Sáb 30 Jul 2011, 16:38

Bah, si es que en España llamarse a uno mismo marxista queda chupiguay. Da igual que lo hagas con fundamento o sin tener ni puta idea de qué pensaba Marx xD
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Mensaje  Salmantino Sáb 30 Jul 2011, 18:13

Optigan escribió:Vale, entonces Mussolini se puede considerar otro teórico del marxismo. Como Arnaldo Otegui. La "ideología" etarra choca frontalmente con los preceptos más básicos del marxismo, pero por lo visto como en España todo vale, alegría...

No, Mussolini, a diferencia de Lenin, no se puso a crear una teoría política a partir del marxismo sino que, directamente, lo repudió. Siguiendo tu teoría del 100% el eurocomunismo tampoco es marxismo. Vamos, que marxista sólo era Marx.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 30 Jul 2011, 18:18

Mussolini era socialista pero no marxista, tenía una teoría distinta.
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Mensaje  Optigan Sáb 30 Jul 2011, 18:32

Salmantino escribió:
Optigan escribió:Vale, entonces Mussolini se puede considerar otro teórico del marxismo. Como Arnaldo Otegui. La "ideología" etarra choca frontalmente con los preceptos más básicos del marxismo, pero por lo visto como en España todo vale, alegría...

No, Mussolini, a diferencia de Lenin, no se puso a crear una teoría política a partir del marxismo sino que, directamente, lo repudió. Siguiendo tu teoría del 100% el eurocomunismo tampoco es marxismo. Vamos, que marxista sólo era Marx.

Mi comentario iba por lo del 51 %.

Optigan escribió:otros teóricos (de renombre) del marxismo.

Ahí puedes meter a Lenin, Rosa Luxemburgo, etc. Pero no a Patxi Zabaleta...

Y por si no ha quedado claro, no pertenezco a CCI. Pero puestos a hablar de marxismo, sus posiciones básicas son mucho más ortodoxas que las etarras (que ni siquiera son marxistas, aunque en este foro haya interés por parte de algunos en decir que sí).


Última edición por Optigan el Sáb 30 Jul 2011, 22:17, editado 1 vez

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Mensaje  Invitado Sáb 30 Jul 2011, 21:49

Lo del 51% lo decía en tono jocoso y de broma dado que discutiais que cuanto por ciento de una ideología compartáis para formar parte de la misma, no lo decia en serio.

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La ultraderecha amenaza Europa - Página 3 Empty ¡Es la inmigración, estúpido!

Mensaje  Pako Sáb 22 Oct 2011, 09:37

¡Es la inmigración, estúpido!

La ultraderecha amenaza Europa - Página 3 1319211145_0
Un cartel electoral del partido suizo UDC, en una calle de Ginebra.

  • La ultraderechista UDC se prepara para cosechar otro triunfo en las urnas

  • El partido propone cerrar las puertas a los trabajadores de la Unión Europea


Otra vez la inmigración. El debate sobre los extranjeros lleva años monopolizando las campañas electorales suizas y las elecciones generales de este domingo no son una excepción. Todo lo contrario. Las encuestas auguran una cómoda mayoría parlamentaria para la coalición derechista liderada por la Unión Democrática de Centro (UDC), protagonista de una propaganda electoral cada vez más polémica.

El partido de Cristoph Blocher saltó a la fama en toda Europa en 2007, cuando llenó el país alpino de carteles que mostraban a unas ovejas blancas expulsar a otra negra del territorio suizo. Dos años después, el UDC volvió a la carga dibujando los minaretes de las mezquitas helvéticas con forma de misiles. Y ahora el protagonismo se lo lleva un cartel que muestra unas botas negras pisando la bandera suiza, junto a un eslogan que pide "detener la inmigración masiva".

La estrategia de la UDC parece funcionar. En 2009 triunfó con un referéndum que avabó prohibiendo la construcción de minaretes. Dos años antes el partido derechista ya se había afianzado como primera formación suiza, logrando el 28,9% de los votos. El último sondeo antes de los comicios de este domingo indica que los de Blocher mejorarán este resultado y llegarán hasta el 67% junto con sus aliados.

Un triunfo tras otro

Y es que, mientras el resto de Europa debate sobre cómo salir de la crisis económica, en Suiza la inmigración sigue siendo la primera preocupación de los ciudadanos. "La frustración es muy grande", sentencia Silvia Bär, vicesecretaria general de la UDC: "Hay demasiada gente que llega de la UE y, sobre todo, de Alemania. Ya no se trata sólo de profesores o químicos, sino de cualquiera que tenga una licenciatura".

La Unión Democrática de Centro anunció recientemente que ya ha recogido las 100.000 firmas necesarias para que se celebre un referéndum con el objetivo de revocar los acuerdos de libre circulación con la Unión Europea. Puede que sea sólo un intento para captar aún más votos antes de las elecciones, pero si la iniciativa prosperara significaría la vuelta a un sistema de cuotas para los inmigrantes de los Veintisiete.

La ultraderecha amenaza Europa - Página 3 1319211145_extras_ladillos_1_0
La mascota de la UDC, 'Zottel'.

En la UDC rechazan toda acusación de racismo. De hecho, aseguran que hablan de inmigración precisamente para evitar que la xenofobia se haga un hueco en la sociedad suiza. Un discurso que ha permitido a este partido cosechar un triunfo electoral tras otro y convertirse en la más exitosa formación de ultraderecha en Europa. Tanto que hoy tiene una ventaja de más de 10 puntos sobre el Partido Socialista, en segunda posición según los sondeos.

El multimillonario Blocher ya ha cedido el mando al joven granjero Toni Brunner, pero eso no ha impedido que la UDC siga siendo el partido que más dinero ha invertido en publicidad en esta campaña electoral. Nada menos que el 70% del dinero utilizado por el conjunto de las formaciones suizas, en un país donde no existe financiación pública para los políticos ni límites de gasto.

Mientras muchos ciudadanos helvéticos ya están votando por correo, el grupo Acción Antifascista ha decidido pasar precisamente a la acción, secuestrando 'Zottel', la mascota de la UDC. Se trata de una pequeña cabra blanca que apareció unos días después atada a un árbol. Eso sí, teñida de negro.

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Mensaje  Optigan Sáb 22 Oct 2011, 20:26

Pako escribió:Y es que, mientras el resto de Europa debate sobre cómo salir de la crisis económica, en Suiza la inmigración sigue siendo la primera preocupación de los ciudadanos. "La frustración es muy grande", sentencia Silvia Bär, vicesecretaria general de la UDC: "Hay demasiada gente que llega de la UE y, sobre todo, de Alemania. Ya no se trata sólo de profesores o químicos, sino de cualquiera que tenga una licenciatura".

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Mensaje  Araxe Sáb 22 Oct 2011, 22:46

Optigan escribió:
Pako escribió:Y es que, mientras el resto de Europa debate sobre cómo salir de la crisis económica, en Suiza la inmigración sigue siendo la primera preocupación de los ciudadanos. "La frustración es muy grande", sentencia Silvia Bär, vicesecretaria general de la UDC: "Hay demasiada gente que llega de la UE y, sobre todo, de Alemania. Ya no se trata sólo de profesores o químicos, sino de cualquiera que tenga una licenciatura".

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Mensaje  Barry Dom 23 Oct 2011, 01:26

Es que cualquiera tiene la tentación de irse a Suiza a día de hoy. Con lo que ha subido el franco suizo con respecto al Euro pues los sueldos en suiza se han convertido en sueldazos. Con un trabajo normal puedes tener sueldos equivalentes a 4000-5000€, que no es precisamente poca cosa... Y además Suiza es un paraíso fiscal...

También es cierto que el Banco Central de Suiza ha empezado a intervenir para frenar la apreciación del franco, la cual estaba restando competitividad a su economía.

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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 23 Oct 2011, 02:03

Suiza tiene todo el derecho del mundo a cerrar sus fronteras y a convertirse en un pais VIP. Tampoco me dejan entrar en la discoteca a la que va Beckam todos los días y no me quejo. juas1
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Mensaje  Pako Dom 23 Oct 2011, 15:50

Alejandro Villuela escribió:Suiza tiene todo el derecho del mundo a cerrar sus fronteras y a convertirse en un pais VIP. Tampoco me dejan entrar en la discoteca a la que va Beckam todos los días y no me quejo. juas1

Comparar una discoteca con un Estado, en el paraíso anarcocapitalista todo es equiparable.
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Mensaje  Optigan Dom 23 Oct 2011, 17:30

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Suiza tiene todo el derecho del mundo a cerrar sus fronteras y a convertirse en un pais VIP. Tampoco me dejan entrar en la discoteca a la que va Beckam todos los días y no me quejo. juas1

Comparar una discoteca con un Estado, en el paraíso anarcocapitalista todo es equiparable.

:rotobirra:

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Mensaje  Barry Dom 23 Oct 2011, 18:34

Pako escribió:Comparar una discoteca con un Estado, en el paraíso anarcocapitalista todo es equiparable.
Pero ¿acaso no es cierto que un país tiene derecho a cerrar sus fronteras?

Barry

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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 23 Oct 2011, 18:46

Barry escribió:
Pako escribió:Comparar una discoteca con un Estado, en el paraíso anarcocapitalista todo es equiparable.
Pero ¿acaso no es cierto que un país tiene derecho a cerrar sus fronteras?

Exacto, esa es la comparación que hago.
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Mensaje  Pako Dom 23 Oct 2011, 20:15

Alejandro Villuela escribió:
Barry escribió:
Pako escribió:Comparar una discoteca con un Estado, en el paraíso anarcocapitalista todo es equiparable.
Pero ¿acaso no es cierto que un país tiene derecho a cerrar sus fronteras?

Exacto, esa es la comparación que hago.

Claro que puede, como Corea del Norte.
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Mensaje  Barry Dom 23 Oct 2011, 20:33

Pako escribió:Claro que puede, como Corea del Norte.
O como España.

No conozco ningún país en el que las fronteras no estén controladas.

Barry

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Mensaje  Pako Dom 23 Oct 2011, 20:44

Barry escribió:
Pako escribió:Claro que puede, como Corea del Norte.
O como España.

No conozco ningún país en el que las fronteras no estén controladas.

No estamos hablando de control de fronteras, no es el caso suizo.
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Mensaje  Barry Dom 23 Oct 2011, 21:00

Pako escribió:No estamos hablando de control de fronteras, no es el caso suizo.
¿Como que no? Lo que se está planteando en Suiza es la posibilidad de limitar la llegada de trabajadores extranjeros. E insisto, eso lo hacen todos los países minimamente desarrollados.

Incluso los subdesarrollados controlan también la entrada de gente...

Barry

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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 23 Oct 2011, 21:02

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Barry escribió:
Pako escribió:Comparar una discoteca con un Estado, en el paraíso anarcocapitalista todo es equiparable.
Pero ¿acaso no es cierto que un país tiene derecho a cerrar sus fronteras?

Exacto, esa es la comparación que hago.

Claro que puede, como Corea del Norte.

Corea del Norte no deja a sus ciudadanos salir, ese es el problema. Pero no dejar entrar es legítimo.

Comprendes la diferencia entre que yo no te deje entrar en mi habitación y que no te deje salir de nuestra habitacion?
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Mensaje  Pako Dom 23 Oct 2011, 21:23

Barry escribió:
Pako escribió:No estamos hablando de control de fronteras, no es el caso suizo.
¿Como que no? Lo que se está planteando en Suiza es la posibilidad de limitar la llegada de trabajadores extranjeros. E insisto, eso lo hacen todos los países minimamente desarrollados.

Incluso los subdesarrollados controlan también la entrada de gente...

Como infrasubdesarrollado debe ser el acuerdo firmado con la UE, ¿verdad Barry?, no pretendas llevarlo al absurdo que no cuela.
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Mensaje  Pako Dom 23 Oct 2011, 21:26

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Barry escribió:
Pako escribió:Comparar una discoteca con un Estado, en el paraíso anarcocapitalista todo es equiparable.
Pero ¿acaso no es cierto que un país tiene derecho a cerrar sus fronteras?

Exacto, esa es la comparación que hago.

Claro que puede, como Corea del Norte.

Corea del Norte no deja a sus ciudadanos salir, ese es el problema. Pero no dejar entrar es legítimo.

Comprendes la diferencia entre que yo no te deje entrar en mi habitación y que no te deje salir de nuestra habitacion?

¿Entonces es legítimo que en Corea del Norte no te dejen entrar?, ¿a eso te refieres?. Llevar el tema a si es legítimo o no es estúpido, ¿la legitimidad quien la marca?, ¿la humanidad?, ¿la ONU?, ¿la OTAN?, ¿Greenpeace?, ¿o el propio Estado?.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 23 Oct 2011, 21:34

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Barry escribió:
Pako escribió:Comparar una discoteca con un Estado, en el paraíso anarcocapitalista todo es equiparable.
Pero ¿acaso no es cierto que un país tiene derecho a cerrar sus fronteras?

Exacto, esa es la comparación que hago.

Claro que puede, como Corea del Norte.

Corea del Norte no deja a sus ciudadanos salir, ese es el problema. Pero no dejar entrar es legítimo.

Comprendes la diferencia entre que yo no te deje entrar en mi habitación y que no te deje salir de nuestra habitacion?

¿Entonces es legítimo que en Corea del Norte no te dejen entrar?, ¿a eso te refieres?. Llevar el tema a si es legítimo o no es estúpido, ¿la legitimidad quien la marca?, ¿la humanidad?, ¿la ONU?, ¿la OTAN?, ¿Greenpeace?, ¿o el propio Estado?.

¿Es legítimo que en Corea del Norte no te dejen entrar? Si, así es.
Es legítimo que no te dejemos entrar en nuestra csa mis amigos y yo? si, asi es.

Cuando te hablo de legitimidad te doy mi criterio, por sepuesto. No tienes por qué estar de acuerdo conmigo. Pero dudo que mucha más gente opine que los estados no tienen soberania suficiente para controlar las fronteras. O que mi comunidad no puede reservar el derecho de admisión en nuestra piscina.

Podemos discutir acerca d elo que harías tu como presidente Suizo, pero no se peude tachar de fascista a un gobierno por hacer algo en uso d esu soberanía, como si fuera inaceptable.
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Mensaje  Pako Dom 23 Oct 2011, 22:02

Un Estado en uso de su soberanía puede aplicar políticas fascistas, comunistas o mongoloides. Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, no se esta cuestionando el uso de su soberanía, sino con que sentido político se esta usando.
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