Re: La ultraderecha amenaza Europa

Alejandro Villuela Mar 03 Ene 2012, 18:22

Como la conversacion se desvirtúa, vuelvo a mi mensaje original:

Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

Pako Mar 03 Ene 2012, 18:40

Alejandro Villuela escribió:Como la conversacion se desvirtúa, vuelvo a mi mensaje original:

Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

Si la desvirtúas tu solito, como cuando ¿tratamos? el caso suizo.

Alejandro Villuela Mar 03 Ene 2012, 18:57

Lo que tu digas,"mañana hará sol" es una frase muy coherente en la conversación. Rolling Eyes

Invitado Miér 04 Ene 2012, 00:11

El FMI no echa a sus miembros por ser más o menos democráticos, solamente actúa en los muy, muy extraordinarios casos, en los que la comunidad internacional no reconoce la soberanía de un estado. O sea, la República de China. Corea del Norte por lo obvio, y el resto de países que el FMI no incluye son los paraísos fiscales y la Ciudad del Vaticano.

Vaya, que tengo la impresión de que hablas de Bielorrusia, Irán o China porque son o bien comunistas o antiimperialistas, pero bien podrías citar a Eritrea, a Liberia, Birmania, Chad... Al lado de esos países, China es el paraíso de las piruletas y los váteres cantarines que se abren a tu paso.

El FMI está aquí para sacar pasta, y se la pela a quién incluir. Lo que pasa es que Hungría había pedido 20.000 millones para financiarse, pero las condiciones son las de siempre, liberalizar al máximo. Si el Banco Central se politiza, no hay dinero. De momento, dentro de un tiempo ambos limarán posiciones, pelillos a la mar, y fluirá el crédito. Nada que no haya pasado últimamente.

Alejandro Villuela Miér 04 Ene 2012, 00:32

bien podrías citar a Eritrea, a Liberia, Birmania, Chad...

Si, son dictaduras repugantes, pero vamos, yo he puesto ejemplos de paises que, por importantes, reciben un trato mejor que Hungría, siendo menos democráticos.

Pako Miér 04 Ene 2012, 09:23

Y no olvidemos que el Banco Central Europeo también esta en esto, por eso no procede comparar a Hungría con Chiquitistán, ni el FMI ni la UE son instituciones neutras e inocentes y si el gobierno húngaro limita las competencias del BCE, entre otras cosas, no esperará que en Bruselas se queden de brazos cruzados. Por ello no es de extrañar que la Comisión y el FMI de mutuo acuerdo congelaran los acuerdos con el gobierno húngaro.

Alejandro Villuela Miér 04 Ene 2012, 11:35

Entonces la UE controla de algun modo al FMI?

Pako Miér 04 Ene 2012, 20:42

Alejandro Villuela escribió:Entonces la UE controla de algun modo al FMI?

Digamos que en este caso van de la mano.

Alejandro Villuela Miér 04 Ene 2012, 21:34

Vale, pues me sigue pareciendo mal que se le ponga tantas trabas a Hungria por el hecho de que estén independizándose del BCE, cuando otras naciones directamente no tienen ninguna vinculacion con este, como es el caso de Bielorrusia.

Gauss Miér 04 Ene 2012, 21:35

Alejandro Villuela escribió:Entonces la UE controla de algun modo al FMI?

A lo mejor eso de que Europa y EEUU se han repartido el primero el FMI y el segundo el Banco Mundial son solo cosas de algunos Rolling Eyes

Pako Dom 08 Ene 2012, 19:18

Síntomas húngaros para la reflexión
‘La moraleja de todo esto es que los húngaros pierden cada día alguna de sus libertades públicas, pero siguen dependiendo del Fondo Monetario Internacional y de la Unión Europea para sus finanzas’.

El Gobierno húngaro parece acumular todos los rasgos, por no decir todas las taras, del impasse nacionalista contemporáneo. Viktor Orban y su partido [Fidesz-Unión Cívica Húngara, FIDESZ-Magyar Polgári Szövetség en húngaro] fueron elegidos en 2010, gracias a un discurso que denunciaba los “diktats de Bruselas” y prometía un Estado fuerte, patriotismo económico y restablecer y reforzar la identidad húngara y católica del país. La primera, respecto a los gitanos. La segunda, para pasar página del pasado comunista.

Cerca de dos años después de su elección, el resultado no es agradable a la vista. Bajo la apariencia de un Estado fuerte, los húngaros se acercan a un Estado autoritario. La toma de control del país se parece a un semigolpe de Estado: una Constitución liberticida (con numerosas novedades que nunca fueron evocadas durante la campaña electoral) votada en tiempo récord gracias al sistema de voto de artículos en ráfagas. La República de Hungría ha muerto, ha llegado la era de una Hungría a secas, situada bajo la bendición de Dios y al amparo de una Constitución retrógrada, que en particular prohíbe el derecho al aborto, el matrimonio entre homosexuales y persigue a los sin techo.

En lo relativo a la identidad, como es habitual, Orban se apoya en la religión y en las heridas de la historia. En un país marcado por las derrotas, nada mejor que un discurso nostálgico sobre la Gran Hungría, católica e imperial, para dar la impresión de recuperar la soberbia en un contexto dominado por la globalización.

Va, pues, por la Gran Hungría y la revisión del Tratado de Trianon firmado en 1920, que es para Hungría lo que el Tratado de Versalles fue para Alemania. En nombre del derecho de los pueblos a disponer de sí mismos, Austria-Hungría fue desmantelada y Hungría perdió un 60% del territorio que entonces ocupaba, en beneficio de nuevas naciones. Un verdadero trauma explotado por los nacionalistas.

El credo estuvo reservado durante mucho tiempo al Jobbik [Movimiento por una Hungría Mejor, Jobbik Magyarországért Mozgalom en su denominación completa en húngaro], un partido de extrema derecha violentamente antisemita y antigitano. Bajo los efectos del actual proceso de derechización de la política húngara, se ha convertido también en el credo del partido conservador (Fidesz) de Viktor Orban, que pesca en los mismos caladeros de voto. Con éxito, a falta de opositores creíbles. A causa de la ocupación soviética, la izquierda húngara es liberal en lo económico. Es también europeísta y proamericana. La derecha húngara, por su parte, denuncia los “diktats de Bruselas”, sinónimo de ajustes, y por tanto de dolor.

En otras palabras, con la crisis, la oposición tiene dificultades para coger aire, pero el malestar va en aumento. El discurso del orgullo nacional reencontrado, falsamente antiliberal, se ha revelado sobre todo liberticida y adherido a una política fiscal injusta, que favorece a los más ricos sin permitir reflotar la economía del país. Para mantener la ilusión durante algo más de tiempo, Orban podría prometer arreglarlo todo con un golpe de varita mágica, saliendo del euro. Pero ah, Hungría no forma parte del euro. Su moneda, el florín húngaro, se deprecia, y los capitales huyen del país. Sin que la competitividad pueda recuperarse.

La moraleja de todo esto es que los húngaros pierden cada día alguna de sus libertades públicas, pero siguen dependiendo del Fondo Monetario Internacional y de la Unión Europea para sus finanzas. Lo que ilustra con claridad a dónde conduce la ilusión nacionalista: a sufrir los inconvenientes de Europa sin beneficiarse de sus ventajas. Para reflexionar.

Caroline Fourest es profesora en el Instituto de Ciencias Políticas de París, Sciences-Po París, y redactora jefe de la revista feminista Pro-Choix (http://www.prochoix.org)

[Artículo publicado en Le Monde el pasado 6 de enero. Reproducido en español con autorización de la autora. Traducción de Juan Antonio Cordero Fuertes]

La Voz de Barcelona

aom Dom 08 Ene 2012, 22:42

Un partido de hockey desata un conflicto étnico en Rumanía

Tras escucharse los himnos oficiales, el público y los jugadores rumanos cantaron el himno de esta región del centro del país en la que muchos de sus habitantes aspiran a la autonomía

La mayoritaria presencia de jugadores de la minoría magiar en la selección rumana de hockey sobre hielo ha desatado una agria polémica en el país, después de que buena parte de los deportistas ignoraran su himno nacional y sí cantaran el de Hungría, en un partido entre los dos combinados.

El escándalo, del que todos los medios rumanos siguen informando hoy, se produjo el sábado cuando la selección nacional de Rumanía recibió a la de Hungría en la ciudad de Miercurea Ciuc, en el centro de Rumanía y de amplia mayoría húngara.

Los integrantes de la selección rumana escucharon en silencio el himno rumano y varios de ellos entonaron junto a sus rivales húngaros y el público presente el himno nacional magiar.

Tras escucharse los himnos oficiales, el público y los jugadores rumanos cantaron el himno de esta región del centro del país en la que muchos de sus habitantes aspiran a la autonomía, informó la prensa local.

El clima de tensión continuó ayer durante el encuentro entre el Steaua de Bucarest y el Miercurea Ciuc, cuando parte del público profirió gritos nacionalistas y xenófobos contra la minoría húngara de Rumanía, que se concentra en Transilvania y supone más del 6 por ciento de la población de Rumanía.

El pasado 1 de diciembre, día nacional de Rumanía, un jugador de la selección nacional de hockey sub 16 denunció haber sido agredido por tres compañeros magiares tras haberles pedido que hablaran en rumano.

May muchos hungaros residiendo en los paises vecinos y a esos apelan el ultranacionalismo hungaro

sarrria Jue 19 Ene 2012, 10:44

Y sobre este tema de Hungría tercia Irene Lozano hoy en EC

http://www.elconfidencial.com/opinion/palabras-en-el-quicio/2012/01/19/europa-se-reivindica-frente-a-los-poderes-abusivos-8586/

Yo no tengo tan claro que sea muy "democrático" que la instancia superior, Unión Europea, pueda hacer cambiar la constitución de un país.

Tarraco Jue 19 Ene 2012, 11:03

sarrria escribió:Y sobre este tema de Hungría tercia Irene Lozano hoy en EC

http://www.elconfidencial.com/opinion/palabras-en-el-quicio/2012/01/19/europa-se-reivindica-frente-a-los-poderes-abusivos-8586/

Yo no tengo tan claro que sea muy "democrático" que la instancia superior, Unión Europea, pueda hacer cambiar la constitución de un país.

Pues claro que no. Pero lo ha hecho en España, Italia y Grecia.

Talabricense Jue 19 Ene 2012, 11:10

sarrria escribió:Y sobre este tema de Hungría tercia Irene Lozano hoy en EC

http://www.elconfidencial.com/opinion/palabras-en-el-quicio/2012/01/19/europa-se-reivindica-frente-a-los-poderes-abusivos-8586/

Yo no tengo tan claro que sea muy "democrático" que la instancia superior, Unión Europea, pueda hacer cambiar la constitución de un país.

Hombre, desde el momento en que te unes a un club llamado Unión Europea en el cual las reglas de juego están claras, tienes que cumplirlas. Si Hungría cambia su constitución y se sale de las reglas de la UE, o bien vuelve a cambiar su constitución o se sale de la UE. Me parece lógico.

sarrria Jue 19 Ene 2012, 11:27

Talabricense escribió:
sarrria escribió:Y sobre este tema de Hungría tercia Irene Lozano hoy en EC

http://www.elconfidencial.com/opinion/palabras-en-el-quicio/2012/01/19/europa-se-reivindica-frente-a-los-poderes-abusivos-8586/

Yo no tengo tan claro que sea muy "democrático" que la instancia superior, Unión Europea, pueda hacer cambiar la constitución de un país.

Hombre, desde el momento en que te unes a un club llamado Unión Europea en el cual las reglas de juego están claras, tienes que cumplirlas. Si Hungría cambia su constitución y se sale de las reglas de la UE, o bien vuelve a cambiar su constitución o se sale de la UE. Me parece lógico.

Lo de las reglas del juego es algo relativo. No les gusta su nueva constitución y la hacen cambiar. Pero no hay una norma taxativa que haya sido incumplida. La constitución es democrática, otra cosa es su talante o a dónde nos lleve.

Alejandro Villuela Jue 19 Ene 2012, 11:42

javierfg1989 escribió:
sarrria escribió:Y sobre este tema de Hungría tercia Irene Lozano hoy en EC

http://www.elconfidencial.com/opinion/palabras-en-el-quicio/2012/01/19/europa-se-reivindica-frente-a-los-poderes-abusivos-8586/

Yo no tengo tan claro que sea muy "democrático" que la instancia superior, Unión Europea, pueda hacer cambiar la constitución de un país.
Pues claro que no. Pero lo ha hecho en España, Italia y Grecia.

No, lo han hecho los parlamentos de esos paises.

Y a dia de hoy la UE no tiene poder para cambiar ninguna constitución. Lo que tiene que hacer la UE es redactar una constitucion de verdad y que el pueblo europeo la acepte, entonces estará por encima de la de los estados miembros.

Talabricense Jue 19 Ene 2012, 12:38

Alejandro Villuela escribió:Y a dia de hoy la UE no tiene poder para cambiar ninguna constitución. Lo que tiene que hacer la UE es redactar una constitucion de verdad y que el pueblo europeo la acepte, entonces estará por encima de la de los estados miembros.

Esto también es cierto. Siempre y cuando no sea como el infumable texto mercantil que querían colarnos la última vez...

Alejandro Villuela Jue 19 Ene 2012, 12:50

Talabricense escribió:
Alejandro Villuela escribió:Y a dia de hoy la UE no tiene poder para cambiar ninguna constitución. Lo que tiene que hacer la UE es redactar una constitucion de verdad y que el pueblo europeo la acepte, entonces estará por encima de la de los estados miembros.

Esto también es cierto. Siempre y cuando no sea como el infumable texto mercantil que querían colarnos la última vez...

Así es. Para empezar el texto anterior ni siquiera estaba por encima de las constituciones de los estados miembros, no era una constitución, sino un compendio de tratados. Para sustituir a los tratados anteriores bien está el Tratado de Lisboa, pero no se le puede llamar constitucion ni hacerlo pasar por tal cosa.

Ares94 Vie 27 Ene 2012, 21:44

Buf, he estado leyendo la mayoría de las opiniones y la verdad es que quiero participar un poco en el tema...

A ver, yo he visto a la extrema-derecha como seguramente todos lo habéis hecho, y no son justamente gente coherente... son energúmenos, simios o como queráis llamarlos, se creen una manada de lobos pero son un rebaño de borregos conducidos por pastores muy populistas que saben hacer calar su mensaje. A lo mejor hay un mínimo de cosas con las que se puede estar de acuerdo con ellos, pero poniendo eso sobre la mesa también se puede estar de acuerdo con un comunista... pero los extremos nunca son buenos, porque esta gente señores, aunque se muestren muy lógicos y hablando correcto y tal son peligrosos, y en más de una ocasión he tenido la oportunidad de conversar con gente de extrema-derecha y según ellos sería totalmente justificable "HUNDIR PATERAS A CAÑONAZOS", "ECHAR A TODOS LOS INMIGRANTES AL MAR A QUE NADEN HASTA ÁFRICA" o "CARGARSE A TANTO PUTO ROJO DE MIERDA", así tal cual, y conversaciones igual de malas he tenidos con gente de extrema-izquierda, pero no me parece lógico hablar de ese tema aquí ya que está centrado en la extrema-derecha.
¿Hay que tenerles miedo? pues sí, porque con una crisis como la que se da hoy en día su mensaje empieza a calar, y en zonas como el este de Europa, el norte o con nuestros "vecinos" franceses, incluso en Cataluña... y esto es preocupante.

Sobre la inmigración... son en su mayoría personas como nosotros que tuvieron la desdicha de nacer en una parte del mundo menos favorecida (a ver si nos vamos a creer que por haber nacido aquí tenemos el derecho sobre todo cuando es el azar el que nos puso aquí, igual que a ellos allí), y que en su mayoría son gente que viene a trabajar, a buscarse a una vida mejor, que realmente en la mayoría de los casos no tiene por qué olvidar su cultura, porque no sé vosotros pero yo si me voy a otro país me gustaría conservar mi cultura, mi lengua... claro está que tendré que aprender nuevas maneras de comportarme, pero mi cultura no querría perderla porque es la que me dieron mis padres, mis amigos, familiares...
Nadie tiene derecho a odiar esa gente, hay gente que dice: pero es que son delincuentes y habría que echarlos... La mayoría no lo son, la mayoría viene a ganarse la vida, pero es que no hay que castigar a los delincuentes EXTRANJEROS, hay que castigar a TODOS los delincuentes, pero esta gente de extrema-derecha juega con nosotros y ataca sólo a ciertos grupos, cuando delincuentes los hay de todos lados, españoles, chinos, marroquíes, ucranianos... y hay que juzgarlos igual.

¿Que hay medidas que tomar?, pues sí, igual habría que favorecer el comercio español frente a los comercios chinos ¿por qué no? al fin y al cabo deberían amoldarse a nuestra economía. ¿Qué habría que frenar la salida de capitales españoles al extranjero?, pues sí, pero la solución no es echar y odiar a los inmigrantes sino tomar medidas para controlar eso...
Incluso favorecer el producto nacional, no es una mala medida si no se hace de una manera desmesurada...

Bueno, esa es más o menos mi opinión. Saludos

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