Re: Posibilidades de UPyD en las autonómicas de 2015

Talabricense Jue 14 Jun 2012, 17:46

Yo sí veo posible entrar en las Cortes de CLM por Toledo, la verdad. 18 diputados son bastantes. El problema es que el partido aquí está en pañales, creo yo. Nunca hay noticias del partido y la verdad es que no conozco quién anda implicado. Toledo es una gran baza, y quizá en este caso vendría de perlas eso que la gente llama "fichaje": alguien con cierta repercusión en la provincia, que se interese por UPyD, presente candidatura y sea elegido cabeza de lista.

Toledo es más fácil de lo que piensan muchos.

_daniel_ Jue 14 Jun 2012, 18:36

Yo de momento veo las autonómicas un poco lejos, yo personalmente vería más importante una expansión municipal que autonómica. Yo personalmente creo que en Valencia entraremos.

Gauss Jue 14 Jun 2012, 18:43

sarrria escribió:Bueno, aquí va mi previsión optimista para la circunscripción de Toledo en 2015, contando el desgaste del PP, el estancamiento del PSOE, la gran subida de IU, y la subida sostenida de UPyD.

Partido.........%.........Escaños

PP..............45,5..........7
PSOE..........28,5..........4
IU..............10,5..........1
UPyD............7,5..........1

Pues estamos que derrochamos optimismo, eso sí que es subir el pasar del 1.5 al 7.5% ¿y Guadalajara que sacó el doble que Toledo, el 3.0%, qué resultados esperas, porque aunque reparta 4 escaños menos si seguimos sacando el doble que en Toledo digo yo que algún escaño caería dentro de estas previsiones tan optimistas no? ¿Y por qué hay un absoluto desplome del PSOE que ni siquiera consiguió para las autonómicas de 2011 la sombra de ZP y sin embargo vaticinas semejante batacazo del PSOE para las siguientes autonómicas sin ZP por en medio? Es que que caiga el PSOE 14.5 puntos es una pasada, mientras se dice que el PP más o menos se va a mantener a pesar de todo lo que haga Rajoy.

aom Jue 14 Jun 2012, 20:13

y en la región del Ebro...¿cuales serían las espectativas?

miguelonpoeta Jue 14 Jun 2012, 20:19

aom escribió:y en la región del Ebro...¿cuales serían las espectativas?

El Estudiante. Jue 14 Jun 2012, 20:22

miguelonpoeta escribió:
aom escribió:y en la región del Ebro...¿cuales serían las espectativas?

Pues que ahora seremos tildados por los medios de comunicación tanto del PP como del PSOE de antirriojanos, antivascos, antiaragoneses, anticastellanos, anticatalanes, etc.

Alejandro Villuela Jue 14 Jun 2012, 23:13

El Estudiante. escribió:
miguelonpoeta escribió:
aom escribió:y en la región del Ebro...¿cuales serían las espectativas?

Pues que ahora seremos tildados por los medios de comunicación tanto del PP como del PSOE de antirriojanos, antivascos, antiaragoneses, anticastellanos, anticatalanes, etc.

y pro-todos ellos juntos... nah, no darán caña por ahí. nos llamarán absurdos.

Tarraco Jue 14 Jun 2012, 23:52

aom escribió:y en la región del Ebro...¿cuales serían las espectativas?

¡LA INDEPENDENCIA Y MÁS ALLÁ!

sarrria Vie 15 Jun 2012, 00:16

Hurty1311 escribió:
sarrria escribió:Bueno, aquí va mi previsión optimista para la circunscripción de Toledo en 2015, contando el desgaste del PP, el estancamiento del PSOE, la gran subida de IU, y la subida sostenida de UPyD.

Partido.........%.........Escaños

PP..............45,5..........7
PSOE..........28,5..........4
IU..............10,5..........1
UPyD............7,5..........1

Pues estamos que derrochamos optimismo, eso sí que es subir el pasar del 1.5 al 7.5% ¿y Guadalajara que sacó el doble que Toledo, el 3.0%, qué resultados esperas, porque aunque reparta 4 escaños menos si seguimos sacando el doble que en Toledo digo yo que algún escaño caería dentro de estas previsiones tan optimistas no? ¿Y por qué hay un absoluto desplome del PSOE que ni siquiera consiguió para las autonómicas de 2011 la sombra de ZP y sin embargo vaticinas semejante batacazo del PSOE para las siguientes autonómicas sin ZP por en medio? Es que que caiga el PSOE 14.5 puntos es una pasada, mientras se dice que el PP más o menos se va a mantener a pesar de todo lo que haga Rajoy.

Vamos a ver, en primer lugar he dicho que era una valoración optimista. En segundo lugar no puedo ni debo comparar ya con las autonómicas de Mayo 2011, hace 13 meses, muchísimo tiempo para la cantidad de cosas que han pasado. Eviidentemente comparo con las generales de 20N, que debe ser la referencia para UPyD, que hemos quedado que crece moderadamente. Con estos datos se cumple lo que digo

PP pasa de 57 a 45, me parece una bajada importante.
PSOE pasa de 28 a 28, es decir estancado, no hay batacazo
IU sube de 6 a 10 en la línea de los últimos sondeos publicados
UPyD sube de 5 a 7, el mismo argumento que para IU.

Por otra parte tienes que tener en cuenta que la participación en generales fue del 77%, me imagino que en autonómicas será bastante inferior, digamos un 70%, perjudicando a los dos grandes y beneficiando a los dos pequeños. En mayo 2011 hubo una alta participación, porque se jugaba el cambio de tendencia, el fin de 28 años seguidos de gobiernos socialistas y además el PP presentaba una candidata de alto nivel, Cospedal, secretaria del partido a nivel nacional. Ese efecto ya se diluye. Está demostrado que cuando los socialistas pierden el poder después de mucho tiempo, disminuye la tensión, se resignan, ven que el PP no era tan malo o tan derechona como decían, y ya no se movilizan para votar en contra.
En lo que se refiera al voto a UPyD, como he comentado, la cercanía de Madrid, hace que haya un buen número de personas trabajando en Madrid pero residiendo en la provincia de Toledo, y se ven impregnados por la ola magenta de la capital. El crecimiento que vaticino para UPyD no es tan espectacular, para mí es previsible y creo que se va a concretar. Y estoy hablando de Toledo, pero hablaré de Guadalajara, ahí todavía el porcentaje de UPyD ha de ser mayor, Pero voy a analizarlo con detenimiento y lanzaré otra predicción en su momento.

Rubén Lun 18 Jun 2012, 16:25

Ahora que lo pienso... ¿por qué siempre pasamos olímpicamente de Extremadura y damos tan por hecho que no vamos a entrar por nada del mundo? En 2011 se estuvo a puntísimo de entrar en el ayuntamiento de Cáceres, no hay muchos partidos con posibilidades a parte de los 3 con representación actual (al igual que en murcia, no hay muchas alternativas y nos beneficia) y sólo se necesita un 3% en la circunscripción. Con los resultados del 20N, hubieramos sacado 2 escaños, pues en ambas provincias sacamos más del 3%. Se que no se puede traspolar y bla bla bla, pero vamos, todo indica que no es tan difícil. Cierto que hasta ahora hemos obtenido resultados por debajo de la media, y que el voto rural pesa bastante, pero vamos, yo creo que a dia de hoy debiera ser ya de las CCAA factibles por las razones que acabo de dar.

sarrria Lun 18 Jun 2012, 16:30

Rubén escribió:Ahora que lo pienso... ¿por qué siempre pasamos olímpicamente de Extremadura y damos tan por hecho que no vamos a entrar por nada del mundo? En 2011 se estuvo a puntísimo de entrar en el ayuntamiento de Cáceres, no hay muchos partidos con posibilidades a parte de los 3 con representación actual (al igual que en murcia, no hay muchas alternativas y nos beneficia) y sólo se necesita un 3% en la circunscripción. Con los resultados del 20N, hubieramos sacado 2 escaños, pues en ambas provincias sacamos más del 3%. Se que no se puede traspolar y bla bla bla, pero vamos, todo indica que no es tan difícil. Cierto que hasta ahora hemos obtenido resultados por debajo de la media, y que el voto rural pesa bastante, pero vamos, yo creo que a dia de hoy debiera ser ya de las CCAA factibles por las razones que acabo de dar.

El umbral es el 5% no el 3%. Si repasas mi post en este mismo hilo yo decía que si bajan del 5% al 3% será posible, pero en caso contrario no. Aunque PP e IU están de acuerdo en bajarlo, hace falta 3/5, es decir 39 diputados, y PP + IU suman 35. El PSOE por ahora se opone, de ahí la dificultad.

Rubén Lun 18 Jun 2012, 16:31

sarrria escribió:
Rubén escribió:Ahora que lo pienso... ¿por qué siempre pasamos olímpicamente de Extremadura y damos tan por hecho que no vamos a entrar por nada del mundo? En 2011 se estuvo a puntísimo de entrar en el ayuntamiento de Cáceres, no hay muchos partidos con posibilidades a parte de los 3 con representación actual (al igual que en murcia, no hay muchas alternativas y nos beneficia) y sólo se necesita un 3% en la circunscripción. Con los resultados del 20N, hubieramos sacado 2 escaños, pues en ambas provincias sacamos más del 3%. Se que no se puede traspolar y bla bla bla, pero vamos, todo indica que no es tan difícil. Cierto que hasta ahora hemos obtenido resultados por debajo de la media, y que el voto rural pesa bastante, pero vamos, yo creo que a dia de hoy debiera ser ya de las CCAA factibles por las razones que acabo de dar.

El umbral es el 5% no el 3%. Si repasas mi post en este mismo hilo yo decía que si bajan del 5% al 3% será posible, pero en caso contrario no. Aunque PP e IU están de acuerdo en bajarlo, hace falta 3/5, es decir 39 diputados, y PP + IU suman 35. El PSOE por ahora se opone, de ahí la dificultad.

Vaya, la wikipedia me estafó Razz

sarrria Lun 18 Jun 2012, 16:36

Es que era el 3%, pero a partir de 1991, gracias a Rodríguez Ibarra, que odiaba a muerte a IU, se pasó al 5%. Y es una barrera autonómica, hay que superarla en el conjunto regional, y no hace falta en la circunscripción. De hecho IU obtuvo el 5,72% en el total pero sólo el 4,98% en Cáceres, lo que no le impidió obtener un diputado allí.

Rubén Lun 18 Jun 2012, 16:44

sarrria escribió:Es que era el 3%, pero a partir de 1991, gracias a Rodríguez Ibarra, que odiaba a muerte a IU, se pasó al 5%. Y es una barrera autonómica, hay que superarla en el conjunto regional, y no hace falta en la circunscripción. De hecho IU obtuvo el 5,72% en el total pero sólo el 4,98% en Cáceres, lo que no le impidió obtener un diputado allí.

En ese caso, la propuesta de bajar de 65 a 45 no es muy gravosa para los minoritarios. Eso sí, siempre y cuando se bajara la barrera al 3%. Supongo que pasarían de repartir Badajoz 35 y Cáceres 30 pasaría a ser Badajoz 25 y Cáceres 20. Que quizá no se entra automáticametne con un 3% pero casi.

sarrria Lun 18 Jun 2012, 17:21

Rubén escribió:
En ese caso, la propuesta de bajar de 65 a 45 no es muy gravosa para los minoritarios. Eso sí, siempre y cuando se bajara la barrera al 3%. Supongo que pasarían de repartir Badajoz 35 y Cáceres 30 pasaría a ser Badajoz 25 y Cáceres 20. Que quizá no se entra automáticametne con un 3% pero casi.

Aplicando estrictos criterios de población el reparto de escaños debería ser, para una cámara de 45, Badajoz con 28 y Cáceres con 17. Pero en la redacción de la propuesta del PP que dice lo siguiente:

"Así, el PP plantea que la Asamblea de Extremadura esté formada por 45 diputados; así como que a cada provincia de la comunidad le corresponda un mínimo inicial de 14 diputados.

Sobre los 17 diputados restantes, plantea que se distribuyan entre las provincias en proporción a su población, conforme a un determinado procedimiento.

En concreto, propone que se obtenga una cuota de reparto resultante de dividir por 17 la cifra total de población de derecho de ambas provincias; que se adjudiquen a cada provincia tantos diputados como resulten, en número enteros, de dividir la población de derecho provincial por la cuota de reparto; y que el diputado restante se atribuya a la provincia cuyo cociente, obtenido conforme al apartado anterior, tenga una fracción decimal mayor."

Con este criterio el reparto es justamente el que tú sugieres, Badajoz 25 y Cáceres 20. Para entrar en Badajoz haría falta algo más del 3%, digamos 3,5% o 3,75%. Y en Cáceres un poco más del 4%.

sarrria Jue 21 Jun 2012, 18:40

Hagamos una previsión alegre para la circunscripción de Guadalajara en las autonómicas 2015 de CLM.

PP......45.......(4)
PSOE..27,5....(3)
UPyD..11.......(1)
IU.....9,5.......(1)

Partiendo de las generales de 2011 calculamos un desgaste del PP (de 54 a 45) un estancamiento del PSOE, y buenas subidas de UPyD e IU. Añado además que los numerosos madrileños que residen en las localidades limítrofes como Azuqueca o El Casar contribuirán a esa subida del partido magenta.

Talabricense Jue 21 Jun 2012, 19:20

sarrria escribió:Hagamos una previsión alegre para la circunscripción de Guadalajara en las autonómicas 2015 de CLM.

PP......45.......(4)
PSOE..27,5....(3)
UPyD..11.......(1)
IU.....9,5.......(1)

Partiendo de las generales de 2011 calculamos un desgaste del PP (de 54 a 45) un estancamiento del PSOE, y buenas subidas de UPyD e IU. Añado además que los numerosos madrileños que residen en las localidades limítrofes como Azuqueca o El Casar contribuirán a esa subida del partido magenta.

Todo pasa por que la gente de UPyD en CLM se dé a conocer. Si no, es harto complicado, ya se desgasten la Cospe y el alcalde de la aldea hasta límites insospechados.

alfonsoIX Jue 21 Jun 2012, 20:27

En España quizás deberíamos cambiar el chip y calcular el tamaño de la representación de cada circunscripción según número de electores y no de habitantes; es algo que ya se hace en Portugal, Francia o Reino Unido. Y pensar en la creación, mientras existan circunscripciones, de una o unas circunscripciones CERA para la elección de senadores y diputados, así como diputados autonómicos.

**Evergetes** Jue 21 Jun 2012, 20:32

Talabricense escribió:
sarrria escribió:Hagamos una previsión alegre para la circunscripción de Guadalajara en las autonómicas 2015 de CLM.

PP......45.......(4)
PSOE..27,5....(3)
UPyD..11.......(1)
IU.....9,5.......(1)

Partiendo de las generales de 2011 calculamos un desgaste del PP (de 54 a 45) un estancamiento del PSOE, y buenas subidas de UPyD e IU. Añado además que los numerosos madrileños que residen en las localidades limítrofes como Azuqueca o El Casar contribuirán a esa subida del partido magenta.

Todo pasa por que la gente de UPyD en CLM se dé a conocer. Si no, es harto complicado, ya se desgasten la Cospe y el alcalde de la aldea hasta límites insospechados.

Está en vuestra mano, afiliate! Wink

Talabricense Jue 21 Jun 2012, 20:39

Evergetes escribió:
Talabricense escribió:
sarrria escribió:Hagamos una previsión alegre para la circunscripción de Guadalajara en las autonómicas 2015 de CLM.

PP......45.......(4)
PSOE..27,5....(3)
UPyD..11.......(1)
IU.....9,5.......(1)

Partiendo de las generales de 2011 calculamos un desgaste del PP (de 54 a 45) un estancamiento del PSOE, y buenas subidas de UPyD e IU. Añado además que los numerosos madrileños que residen en las localidades limítrofes como Azuqueca o El Casar contribuirán a esa subida del partido magenta.

Todo pasa por que la gente de UPyD en CLM se dé a conocer. Si no, es harto complicado, ya se desgasten la Cospe y el alcalde de la aldea hasta límites insospechados.
Está en vuestra mano, afiliate!

Yo colaboraré en lo que haga falta, sin afiliarme por ahora.

miguelonpoeta Jue 21 Jun 2012, 21:02

Talabricense escribió:
Yo colaboraré en lo que haga falta, sin afiliarme por ahora.

Mientras sea por ahora, de acuerdo Wink

¿Estás en contacto con tu CL o CT? Pura curiosidad, no respondas si no quieres Smile

miguelonpoeta Jue 21 Jun 2012, 21:04

alfonsoIX escribió:En España quizás deberíamos cambiar el chip y calcular el tamaño de la representación de cada circunscripción según número de electores y no de habitantes; es algo que ya se hace en Portugal, Francia o Reino Unido. Y pensar en la creación, mientras existan circunscripciones, de una o unas circunscripciones CERA para la elección de senadores y diputados, así como diputados autonómicos.

En la primera parte no estoy de acuerdo, pues los diputados representan a todos los ciudadanos, no sólo a los que tienen derecho a voto. La segunda parte, en cambio, me parecería bien Smile

alfonsoIX Jue 21 Jun 2012, 21:38

miguelonpoeta escribió:
alfonsoIX escribió:En España quizás deberíamos cambiar el chip y calcular el tamaño de la representación de cada circunscripción según número de electores y no de habitantes; es algo que ya se hace en Portugal, Francia o Reino Unido. Y pensar en la creación, mientras existan circunscripciones, de una o unas circunscripciones CERA para la elección de senadores y diputados, así como diputados autonómicos.

En la primera parte no estoy de acuerdo, pues los diputados representan a todos los ciudadanos, no sólo a los que tienen derecho a voto. La segunda parte, en cambio, me parecería bien

Pero la representación la otorgan los ciudadanos con derecho a voto, por tanto no cabe que haya provincias donde haya 400.000 electores que se transformen en 7 escaños y en cambio en otras con 350.000 electores haya 8 escaños de representación.

skye Jue 21 Jun 2012, 21:59

Anda que vaya hilo...

Eso sí, supongo que como hay que hablar de algo... Ahora bien, a mí me preguntan por la calle sobre los resultados que espero que salgan en las municipales y autonómicas de 2015 (tres añitos de nada) y sólo acertaría a decir: "y yo qué sé".

Talabricense Vie 22 Jun 2012, 09:29

skye escribió:Anda que vaya hilo...

Eso sí, supongo que como hay que hablar de algo... Ahora bien, a mí me preguntan por la calle sobre los resultados que espero que salgan en las municipales y autonómicas de 2015 (tres añitos de nada) y sólo acertaría a decir: "y yo qué sé".

Sí, la verdad es que a mí me saldría decir lo mismo, sobre todo no sabiendo ni cómo va a estar mi ciudad y mi CA en tres años ni quién se va a presentar ni con qué programa...

Y Miguel, afiliarme es siempre una opción. La verdad es que estoy pendiente de ponerme en contacto con mis consejos local (no sé si hay; si no, con los afiliados que haya) y autonómico, pero con el jaleo del nuevo negocio lo voy dejando, dejando... Y fíjate que es un correo de nada, pero oye, chico, que cuando tengo un rato libre no caigo en ello (y eso que muchos de mis ratitos libres los dedico a leeros y a idolatraros, ladrones...)

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