Re: 15-M, democracia real ya

**Evergetes** Mar 17 Mayo 2011, 15:51

Lo de Público, aunque le haya dado más cobertura, es de una caradura tremenda... El titular era "La izquierda se lanza a convencer a los indignados". Es decir, el titular no era para los manifestantes, sino para el PSOE y para IU, que como sienten que los manifestantes "son de los suyos", van a escucharles para poder hacer frente juntos al despótico gobierno de Madrid... Me parece vomitiva la forma en que los gobiernos de "izquierdas", cuando gobiernan, mantienen una simpatía hacia los antisistema, los ultraizquierdistas o, simplemente, la gente que protesta, como si fueran representantes suyos únicamente por ser de izquierdas. Según esa mentalidad, nunca nadie va a protestar contra un gobierno de izquierdas, porque al prontestar, automáticamente tienen la concepción de que están de su lado. Esta idea se personifica en figuras como la de ZP, un pijo redomado (no hay más que ver las fotos de su juventud) que tiene de sí mismo una idea de justiciero antisistema, y ve en los jóvenes de esas manifas lo que él siempre quiso ser y no se atrevió. No se da cuenta de que están contra él.

El Estudiante. Mar 17 Mayo 2011, 16:19

Evergetes escribió:Lo de Público, aunque le haya dado más cobertura, es de una caradura tremenda... El titular era "La izquierda se lanza a convencer a los indignados". Es decir, el titular no era para los manifestantes, sino para el PSOE y para IU, que como sienten que los manifestantes "son de los suyos", van a escucharles para poder hacer frente juntos al despótico gobierno de Madrid... Me parece vomitiva la forma en que los gobiernos de "izquierdas", cuando gobiernan, mantienen una simpatía hacia los antisistema, los ultraizquierdistas o, simplemente, la gente que protesta, como si fueran representantes suyos únicamente por ser de izquierdas. Según esa mentalidad, nunca nadie va a protestar contra un gobierno de izquierdas, porque al prontestar, automáticamente tienen la concepción de que están de su lado. Esta idea se personifica en figuras como la de ZP, un pijo redomado (no hay más que ver las fotos de su juventud) que tiene de sí mismo una idea de justiciero antisistema, y ve en los jóvenes de esas manifas lo que él siempre quiso ser y no se atrevió. No se da cuenta de que están contra él.

Coincido contigo, aunque matizo que en el fondo todos somos un poquito "antisistema" Wink

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**Evergetes** Mar 17 Mayo 2011, 16:20

El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:Lo de Público, aunque le haya dado más cobertura, es de una caradura tremenda... El titular era "La izquierda se lanza a convencer a los indignados". Es decir, el titular no era para los manifestantes, sino para el PSOE y para IU, que como sienten que los manifestantes "son de los suyos", van a escucharles para poder hacer frente juntos al despótico gobierno de Madrid... Me parece vomitiva la forma en que los gobiernos de "izquierdas", cuando gobiernan, mantienen una simpatía hacia los antisistema, los ultraizquierdistas o, simplemente, la gente que protesta, como si fueran representantes suyos únicamente por ser de izquierdas. Según esa mentalidad, nunca nadie va a protestar contra un gobierno de izquierdas, porque al prontestar, automáticamente tienen la concepción de que están de su lado. Esta idea se personifica en figuras como la de ZP, un pijo redomado (no hay más que ver las fotos de su juventud) que tiene de sí mismo una idea de justiciero antisistema, y ve en los jóvenes de esas manifas lo que él siempre quiso ser y no se atrevió. No se da cuenta de que están contra él.

Coincido contigo, aunque matizo que en el fondo todos somos un poquito "antisistema" .

Claro, pero lo que no soporto es que los gobernantes vayan de antisistema cuando no lo son, sólo porque ellos en su imaginería representan la izquierda y lo progre.

Invitado Mar 17 Mayo 2011, 21:42

Cualquiera que se pase por la web de Facebook (por cierto ya son casi 70.000, el día de la manifestación eran poco más de 30.000) puede observar que en su mayoría son votantes de izquierdas, utópicos o apolíticos. Yo no creo que a efectos electorales vaya influir nada, pq los que son apolíticos por mucho cayo lara que vaya o por mucha publicidad de izquierda anticapitalista que repartas no te van a votar pq no creen en el sistema. Servirá para animar algunos a votar a opciones de izquierdas, pero sobre todo habrá que ver como evoluciona el voto blanco o nulo, pq son las opciones más comentadas en la web....

Por cierto se está liando parda, miles de personas están concentrados en la plaza del sol en estos momentos coreando "Lo llaman democracia y no lo es" como respuesta al desalojo de esta mañana...

Podeis ver el video aquí

http://www.publico.es/espana/376838/la-puerta-del-sol-vuelve-a-llenarse-para-pedir-una-democracia-real-elecciones2011

Invitado Mar 17 Mayo 2011, 22:05

20.15h Con la plaza llena han arrancado ya los gritos que desde el 15 de mayo no han dejado de sonar en la puerta del Sol y en las manifestaciones del 15M: "Que no, que no, que no nos representan", "Lo llaman democracia y no lo es, oe, oe", "Telemadrid, manipulación" o "PSOE Y PP, la misma mierda es".

20.57h En Barcelona, sigue concentrandonse gente. A las 22.30h empieza una asamblea para discutir sobre las movilizaciones.

21.02h En la plaça de Catalunya, también sigue llegando gente y se acercan a las 1.000 personas.

21.10h En Bilbao, unas 600 personas están ahora concentradas.

21.21h Más de 300 personas se concentran en Sevilla y pretenden quedarse toda la noche en la plaza de la Encarnación.

21.35h La puerta de Sol estalla en una ovación cuando convocan asambleas para cada día a las 20.00 horas desde mañana al 22-M.

21.45h 500 personas están concentradas en la plaza del Pilar de Zaragoza, con consignas como "la calle es nuestra

Buen seguimiento: http://www.diagonalperiodico.net/Cobertura-minuto-a-minuto-de-la.html

**Evergetes** Mar 17 Mayo 2011, 22:07

Qué morro tienen algunos: http://bit.ly/mKRcfK

Cada vez me da más nauseas el PSOE... qué hipocresía, qué manera de creerse reprsentantes de algo que no son.

Invitado Mar 17 Mayo 2011, 22:13

No os da la sensación de que esto se les va a ir de las manos??? Creo que la crispación y las movilizaciones van a ir a más de aquí hasta el próximo domingo. No descartaría incluso una jornada de reflexión, o lo que es peor el mismo día de la votación movidita. Veremos a rubalcaba de aquí al domingo en tv1 llamando a la calma???

arturohh Mar 17 Mayo 2011, 23:28

me parece muy bien lo de las manifestaciones, concentraciones, etc......

pero......

me huele algo raro, los socialistas son muy muy listos, en especial Rubalcaba.... espero no equivocarme, porque ya sabemso que son expertos en reventar elecciones....

Lo que me extraña es que mucho de los manifetantes no saben que su partido es Upyd ... si pretenden votar a IU le estarán dando el voto al Psoe, como ya han dicho los dirigentes de IU: daremos el poder al Psoe donde sea para que no gane la derecha... lamentable

cgomezr Mar 17 Mayo 2011, 23:33

arturohh escribió:
me huele algo raro, los socialistas son muy muy listos, en especial Rubalcaba.... espero no equivocarme, porque ya sabemso que son expertos en reventar elecciones....

Por las declaraciones que han hecho tanto desde el PSOE como desde el PP se nota que no han entendido nada. Esta vez va en serio, el pueblo ha despertado, y van a necesitar algo más que declaraciones cortas de miras ( http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/17/espana/1305660924.html ) o el "yo o el caos" invocando al fantasma del comunismo ( http://www.elpais.com/articulo/opinion/Indignados/calle/elpepuopi/20110517elpepiopi_1/Tes ) para parar esto.

**Evergetes** Mar 17 Mayo 2011, 23:35

arturohh escribió:me parece muy bien lo de las manifestaciones, concentraciones, etc......

pero......

me huele algo raro, los socialistas son muy muy listos, en especial Rubalcaba.... espero no equivocarme, porque ya sabemso que son expertos en reventar elecciones....

Lo que me extraña es que mucho de los manifetantes no saben que su partido es Upyd ... si pretenden votar a IU le estarán dando el voto al Psoe, como ya han dicho los dirigentes de IU: daremos el poder al Psoe donde sea para que no gane la derecha... lamentable

Qué dices, UPyD es un partido de fachas!! Esa es la concepción que hay. Y eso sigue sin cambiar en España, y mientras no cambie eso no habrá movimiento ni manifestaciones que sirven para mejorar nada.

cgomezr Mar 17 Mayo 2011, 23:35

Gaditano1812 escribió:Cualquiera que se pase por la web de Facebook (por cierto ya son casi 70.000, el día de la manifestación eran poco más de 30.000) puede observar que en su mayoría son votantes de izquierdas, utópicos o apolíticos. Yo no creo que a efectos electorales vaya influir nada, pq los que son apolíticos por mucho cayo lara que vaya o por mucha publicidad de izquierda anticapitalista que repartas no te van a votar pq no creen en el sistema. Servirá para animar algunos a votar a opciones de izquierdas, pero sobre todo habrá que ver como evoluciona el voto blanco o nulo, pq son las opciones más comentadas en la web....

Me consta que por las protestas también se mueve bastante gente que vota a UPyD, y lo digo porque lo he visto, y eso que vivo en una de las comunidades autónomas más hostiles a UPyD.

cgomezr Mar 17 Mayo 2011, 23:36

Evergetes escribió:
Qué dices, UPyD es un partido de fachas!! Esa es la concepción que hay. Y eso sigue sin cambiar en España, y mientras no cambie eso no habrá movimiento ni manifestaciones que sirven para mejorar nada.

Creo que subestimáis a la gente de este movimiento, en general hay muchas ganas de no votar PPSOE y dar un voto crítico analizando todas las alternativas.

No he visto a muchos nacionalistas de los que llaman a UPyD facha en DRY, y por el contrario he visto a mucha gente crítica replanteándose cosas y he debatido. Esto va a beneficiar a UPyD. Aunque sobre todo, lo que importa, va a beneficiar al país.

arturohh Mar 17 Mayo 2011, 23:45

cgomezr escribió:
Evergetes escribió:
Qué dices, UPyD es un partido de fachas!! Esa es la concepción que hay. Y eso sigue sin cambiar en España, y mientras no cambie eso no habrá movimiento ni manifestaciones que sirven para mejorar nada.
Creo que subestimáis a la gente de este movimiento, en general hay muchas ganas de no votar PPSOE y dar un voto crítico analizando todas las alternativas.

No he visto a muchos nacionalistas de los que llaman a UPyD facha en DRY, y por el contrario he visto a mucha gente crítica replanteándose cosas y he debatido. Esto va a beneficiar a UPyD. Aunque sobre todo, lo que importa, va a beneficiar al país.

Ojalá. La verdad es que Upyd en muchas ciudades va a estar rondando el 4-5%, esto puede suponer el último empujón para que el partido entre en muchos lugares, eso si que sería un sorpresón. Los mítines de Rosa Díez ( Granada ayer, o Murcia y Alicante hoy) empiezan a estar a reventar, superando los aforos de 500 personas.

Invitado Miér 18 Mayo 2011, 00:01

Lo malo es que todos estos voten blanco....Ya sabeis que el voto blanco se contabiliza, no como el voto nulo que va a la basura directamente y por lo tanto cuanto más voto blanco haya más votos necesitará UPyD para alcanzar el 5%.
Mi opinión es que la situación irá crispándose y creo que tendremos un fin de semana muy movidito. Electoralmente no creo que tenga influencia y una vez pase las elecciones del 22M todo caerá en el olvido. En el fondo, aunque la idea es buena, la mayoría son jovenes pipiolos sin idea de política y que vive en los mundos de yupi. Esa desorganización terminará desmoronando el movimiento, ya que ninguna fuerza política está detrás de ese movimiento y por lo tanto por sí sólos dudo que consigan aguantar mucho en el tiempo....

Valenciano Miér 18 Mayo 2011, 00:02

El movimiento 15-M no tiene color político y es hetereogèneo creo que es un error tratar de adjudicarlo a un determinado sector, simplemente no juega en el mismo tablero de ajedrez que los partidos políticos, por tanto da igual si son apololíticos ( a veces los apoliticos hacen mas por la democracia que los políticos) izquierdista u otra cosa. Me parece bien que partidos como upyd o IU se postulen a favor del movimiento, pero no creo que sea trascendental en las elecciones, aunque si muy simbólico, porque no recuerdo unas elecciones que el sistema afrontara tan desprestigiado. Lo que me preocupa es el trato amable que esta recibiendo de los medios, tanto de progresistas como conservadores... es de agradecer pero sera que quieren apropiarse de la bandera del 15M??? Llevo mucho tiempo participando en protestas quiza menos multitudinarias soy de los que pienso que la acción civil y la iniciativa ciudadana es mucho mas importante que el voto, que no por ello deja de ser importante, y se de buena tinta que los medios nunca contaran la parte buena a no ser que esperen sacar tajada de ello. Mirad la ultima huelga general que era un obstaculo para unos y otros y se la cargaron antes incluso de que fuera convocada a base de desprestigiar a los sindicalistas, asociarlos a partiodos politicos y fomentar la envidia y el resentimiento.
Tengo muy presente la frase del presidente de Ecuador, Rafael Correa cuando Oliver Stone le pregunta en un documental que pensaba de que los medios de EEUU,donde el vivió, lo tacharan de peligroso izquirdista y el contestó: "con todo el respeto, conociendo a la prensa estadunidense me preocuparia cuando hablen bien de mi"

**Evergetes** Miér 18 Mayo 2011, 00:03

En Israel hace unos años, para protestar, acabaron votando los jóvenes al Partido de los pensionistas (del que no había sospecha que qusiera aprovecharse del movimiento xD), que consiguió unos cuantos escaños... Es como si aquí, como protesta, en vez de votar a UPyD, IU u otros partidos (no habría consenso entre los manifestantes para votarles) se optara por el partido ese de Nostradamus, o por uno del estilo e Carmen de Mairena... Está claro que no sirve para solucionar nada, pero la protesta queda clara, mucho más que absteniéndose o votando en blanco.

Atlante Miér 18 Mayo 2011, 01:34

Me parece muy bien el que existan movimientos de protesta que cada vez tengan más fuerza. Pero el objetivo también tiene que estar claro. Y si el objetivo es cambiar el sistema con otras reglas que no sean las del sistema entonces no encontrará un futuro.

Si el objetivo es promover la abstención, tampoco servirá para nada.

Si el objetivo es cambiar las bases de la democracia, junto al movimiento RLE-reforma de la ley electoral- No les votes y Democracia Real Ya, tendrán la compañía de partidos políticos que están promoviendo esta reforma como la primera para que las reglas del juego sean iguales para todos.
En este objetivo nos encontraremos muchos que también somos jóvenes, desempleados, nos putean los bancos, no nos gustan en general los políticos que tenemos hoy en día, ahogados por la hipoteca..... pero que valoramos lo que es un sistema democrático y queremos cambiarlo desde adentro, porque las revoluciones pacíficas también son útiles. Este país no necesita héroes, necesita movimiento que está y estaba muy dormido, vamos todos a luchar por los derechos del mañana

cgomezr Miér 18 Mayo 2011, 07:36

El objetivo está muy claro, está en la web del movimiento (y lo ha estado desde el 15-M): http://democraciarealya.es/?page_id=234

Como veréis, no hay ninguna medida "antisistema" en las propuestas, sólo medidas para mejorar el funcionamiento del sistema (incluyendo cosas como el cambio de la ley electoral).

Taun taun Miér 18 Mayo 2011, 13:16

ZAPATERO, se pensaba que no le iban hacer una huelga general y ¡Toma!, se pensaba que no le iban hacer un NUNCA MAIS o un No a la guerra y ¡toma!.

Invitado Miér 18 Mayo 2011, 18:57

La junta electoral central ha prohibido las concentraciones previstas para hoy....
Como esperaba, esto va a provocar un efecto rebote. El personal está más crispado y aseguran que van a concentrarse:

La Junta Electoral Provincial desautoriza la concentración en Sol
Considera que "la petición del voto responsable puede afectar a la campaña electoral y a la libertad del derecho de los ciudadanos al ejercicio del voto"

http://www.publico.es/espana/377006/la-junta-electoral-provincial-desautoriza-la-concentracion-en-sol-elecciones2011

Esto va a terminar como el 13M de 2004, lo que ocurre es que ahora la ira se dirige hacia los dos grandes partidos a diferencia de 2004 que se dirigia contra el PP. Por eso la incertumbre de como va acabará todo esto. Pero empiezo a sospechar que es una estrategia del PSOE. El PSOE da por perdida las elecciones, pero muchos ayuntamientos e incluso algún parlamento va a depender de la fuerza que consiga IU. Pienso que prohibiendo estas concentraciones, la ira de los que apoyan el movimiento será mayor, muchos van a concentrarse pese a la prohibición por lo que los altercados con las fuerzas del orden está garantizada...esto a su vez provocará que la ira, crispación-movilización, vaya a más. Parte de esta crispación la va a recoger IU, por lo que indirectamente el PSOE podría gobernar algún que otro ayuntamiento...Soy mal pensado?? xd

Aguirre sobre el 15-M: "Espero que los partidos de izquierdas no lo manipulen"
La presidenta de la Comunidad de Madrid provoca el enfado de los internautas en Twitter al opinar sobre las acampadas

http://www.publico.es/espana/376968/aguirre-sobre-el-15-m-espero-que-los-partidos-de-izquierdas-no-lo-manipulen-elecciones2011

Invitado Miér 18 Mayo 2011, 19:11

Segun rula por ahi, la pagina web de democracia real ya fue creada por manuel jesus roman estrade, miembro de un partido socialista, pero no se si es PSOE o no. Aqui ponen fotos: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2213184

y aqui lo detallan http://elrevolucionario.org/rev.php?articulo1821

Invitado Miér 18 Mayo 2011, 19:15

Pero de que forma puede esto beneficiar al PSOE?? Yo la única forma de beneficarise es la que comenté anteriormente, que IU recoja parte del voto e indirectamente gobiernen en coalición. Dudo que voten al PSOE cuando este partido es parte del sistema contra el que protestan. El voto nulo y blanco, tpc le beneficia ni perjudicaría....

Pako Miér 18 Mayo 2011, 20:17

Gaditano1812 escribió:Pero de que forma puede esto beneficiar al PSOE?? Yo la única forma de beneficarise es la que comenté anteriormente, que IU recoja parte del voto e indirectamente gobiernen en coalición. Dudo que voten al PSOE cuando este partido es parte del sistema contra el que protestan. El voto nulo y blanco, tpc le beneficia ni perjudicaría....

Tendría que ser de carambola, pero sería focalizando mediáticamente la protesta sólo por el lado de aversión al PP, porque al fin y al cabo, los votos de dichos manifestantes no serían determinantes, pero si se monta una buena tangana su repercusión sí podría condicionar los resultados.

No obstante creo que las posibilidades que se líe gorda -con consecuencias electorales- son escasas.

Y un apunte, no había caído en ello pero leyendo el artículo de 'El Revolucionario' eso de manifestarse frente al gobierno regional y no el nacional, o por lo menos frente al Congreso, no deja de ser curioso. En Barcelona han acampado en la plaza Cataluña y en Sevilla en la plaza Encarnación, donde no hay sede gubernamental que yo sepa, pero en cambio en Zaragoza ha sido en la plaza de El Pilar y allí está el Ayuntamiento, al igual sucede en Valencia. Si alguien sabe de otros casos que lo diga, es sólo por curiosidad.

**Evergetes** Miér 18 Mayo 2011, 20:23

Pako escribió:
Gaditano1812 escribió:Pero de que forma puede esto beneficiar al PSOE?? Yo la única forma de beneficarise es la que comenté anteriormente, que IU recoja parte del voto e indirectamente gobiernen en coalición. Dudo que voten al PSOE cuando este partido es parte del sistema contra el que protestan. El voto nulo y blanco, tpc le beneficia ni perjudicaría....

Tendría que ser de carambola, pero sería focalizando mediáticamente la protesta sólo por el lado de aversión al PP, porque al fin y al cabo, los votos de dichos manifestantes no serían determinantes, pero si se monta una buena tangana su repercusión sí podría condicionar los resultados.

No obstante creo que las posibilidades que se líe gorda -con consecuencias electorales- son escasas.

Y un apunte, no había caído en ello pero leyendo el artículo de 'El Revolucionario' eso de manifestarse frente al gobierno regional y no el nacional, o por lo menos frente al Congreso, no deja de ser curioso. En Barcelona han acampado en la plaza Cataluña y en Sevilla en la plaza Encarnación, donde no hay sede gubernamental que yo sepa, pero en cambio en Zaragoza ha sido en la plaza de El Pilar y allí está el Ayuntamiento, al igual sucede en Valencia. Si alguien sabe de otros casos que lo diga, es sólo por curiosidad.

En Salamanca la acampada es frente a la Delegación del Gobierno de España (la primera que se convocó era en la Plaza Mayor, frente al ayuntamiento -del PP-, pero fracasó). También es verdad que muchos de los que se manifiestan aquí son estudiantes de fuera de la ciudad, y el Ayuntamiento de Salamanca ni les va ni les viene...

Pako Miér 18 Mayo 2011, 21:13

Acabo de oír las declaraciones de Cayo Lara, menudo oportunista, me alegro que UPyD se mantenga escrupulosamente al margen y no se dedique a la pesca descarada en río revuelto.

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