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EL TC legaliza Bildu

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Mensaje  Pako Vie 06 Mayo 2011, 22:42

Araxe escribió:
Evergetes escribió:
Araxe escribió:Por decir algo positivo de la legalización de Bildu, la política en España da para hacer una tesis doctoral en psicología Razz .

Por un lado tenemos a la autodenominada izquierda (digo autodenominada porque la supuesta izquierda que hay en este país me da risa) obsesionada con el franquismo, con hacer justicia con el franquismo y con no pactar con los "franquistas" (cordón sanitario al PP y tal), pero luego, esta misma izquierda se desvive porque ETA esté en las instituciones y no le importa hacer pactos con ella: Aralar y EA siempre han sido partidarios de hacer pactos con los diversos grupos etarras en los ayuntamientos en que han obtenido representación, IU no lo sé pero no me sorprendería que lo hubiese hecho, y el PSOE no ha pactado con ETA todavía.

Igual alguno dice que soy un pelín exagerada, pero ya el otro día Iñaki Anasagasti apuntaba en una entrevista en Telemadrid que en un futuro el partido que iba a hacer pactos de gobierno con los partidos tipo ANV, Sortu, Bildu... iba a ser el PSOE y no el PNV.

Por cierto, recomiendo leer Público estos días, te descojonas con su apoyo a Bildu.
Es que si ETA desaparece, la izquierda abertzale será en el País Vasco como por ejemplo ERC en Cataluña (pero con mucho más apoyo aún). Y si el PSOE pacta con ERC, ¿por qué no con una Batasuna sin ETA?

Tiene sentido lo que dices, si ETA desaparece pactar con Batasuna no es diferente a pactar con ERC.

Pero me hace gracia, en comparación, que la izquierda se esté rasgando todo el día las vestiduras con el franquismo, 30 años después, y que estén tan de buenas con Batasuna antes incluso de la desaparición de ETA.

Yo sólo digo que me parece curioso.

Es lógico, ETA en su día también fue anti-franquista. En ciertos ambientes pseudoizquierdistas siguen interpretando la existencia de ETA, eso sí lamentando las muertes que provoca, bajo cánones romanticistas antisistema. Como si fueran esa 'izquierda irredenta' que lo único reprobable que hace es matar, pero por el resto...
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Mensaje  Pako Vie 06 Mayo 2011, 23:49

Y a todo esto, la sentencia del TC ha producido como principal efecto que el fenómeno Bildu eclipse a la crisis económica.
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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 15:02

El TC culpa al Supremo de anular Bildu como "un control preventivo"
La sentencia considera que el veto de las 254 listas se adoptó sin pruebas suficientes de la instrumentalización por ETA de la coalición electoral

"La simple sospecha no puede constituirse en argumento jurídicamente aceptable para excluir a nadie del pleno ejercicio de su derecho fundamental de participación política". Lo dice el Tribunal Constitucional (TC) en la sentencia que permite a Bildu concurrir a las próximas elecciones del 22 de mayo.

"La pretensión de asegurar a ultranza, mediante controles preventivos, la seguridad del Estado constitucional pone muy en riesgo al propio Estado constitucional", porque se trata de una pretensión "desproporcionada a la vista de la panoplia de instrumentos de control a posteriori de que se ha dotado, mediante las últimas reformas legales, nuestro ordenamiento", afirma el Tribunal Constitucional. La sentencia, de 54 páginas, destaca la "insuficiente entidad probatoria de los indicios manejados por el Supremo para poder justificar el sacrificio de los derechos fundamentales de participación política en términos de igualdad y libre defensa y promoción de la propia ideología".

http://www.publico.es/espana/374801/el-tc-culpa-al-supremo-de-anular-bildu-como-un-control-preventivo

Con ataques de este tipo entre los distintos tribunales, la imagen que transmite la justicia Española es penosa.....

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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 15:15

Ruido y furia contra el Constitucional

Se declaran el partido más respetuoso de las instituciones del Estado, exigen a todo el mundo que acate obedientemente las resoluciones judiciales, no cesan de impartir lecciones de ejemplaridad pública… En suma, a demócratas no hay quien les gane. Sin embargo, cuando esa democracia que tanto dicen venerar produce situaciones que no encajan en su concepción del mundo, pierden las formas y se echan iracundos al monte poniendo al descubierto esa vieja faceta radical y autoritaria de la que no han logrado desprenderse en su interminable viaje al centro.

Esa contradicción permanente del PP frente a la teoría y la práctica de la democracia se ha evidenciado una vez más con motivo del fallo del Tribunal Constitucional que permite a la coalición abertzale Bildu concurrir a las elecciones del 22-M. El mismo partido que aplaudía hace poco al Tribunal Supremo por impedir la legalización de Sortu por nueve votos contra siete considera ahora que seis votos frente a cinco constituye una “mayoría raquítica”, y a los magistrados que avalaron la participación de Bildu en los comicios les recuerda, con clara intención infamante, que “juraron defender y aplicar” la Constitución. O les espeta que “desde Madrid, con escolta y con buen sueldo, es fácil dejar a Batasuna que se presente”. Por no hablar de las acusaciones incendiarias contra el Gobierno por una supuesta connivencia con ETA. No les tranquiliza que la Ley Electoral, reformada hace poco con los votos socialistas, permite retirar el acta a cargos públicos si se prueba a posteriori su conexión con el terrorismo. Nada les parece suficiente.

http://blogs.publico.es/versionlibre/438/ruido-y-furia-contra-el-constitucional/

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Mensaje  Pako Sáb 07 Mayo 2011, 15:36

Gaditano1812 escribió:Ruido y furia contra el Constitucional

Se declaran el partido más respetuoso de las instituciones del Estado, exigen a todo el mundo que acate obedientemente las resoluciones judiciales, no cesan de impartir lecciones de ejemplaridad pública… En suma, a demócratas no hay quien les gane. Sin embargo, cuando esa democracia que tanto dicen venerar produce situaciones que no encajan en su concepción del mundo, pierden las formas y se echan iracundos al monte poniendo al descubierto esa vieja faceta radical y autoritaria de la que no han logrado desprenderse en su interminable viaje al centro.

Esa contradicción permanente del PP frente a la teoría y la práctica de la democracia se ha evidenciado una vez más con motivo del fallo del Tribunal Constitucional que permite a la coalición abertzale Bildu concurrir a las elecciones del 22-M. El mismo partido que aplaudía hace poco al Tribunal Supremo por impedir la legalización de Sortu por nueve votos contra siete considera ahora que seis votos frente a cinco constituye una “mayoría raquítica”, y a los magistrados que avalaron la participación de Bildu en los comicios les recuerda, con clara intención infamante, que “juraron defender y aplicar” la Constitución. O les espeta que “desde Madrid, con escolta y con buen sueldo, es fácil dejar a Batasuna que se presente”. Por no hablar de las acusaciones incendiarias contra el Gobierno por una supuesta connivencia con ETA. No les tranquiliza que la Ley Electoral, reformada hace poco con los votos socialistas, permite retirar el acta a cargos públicos si se prueba a posteriori su conexión con el terrorismo. Nada les parece suficiente.

http://blogs.publico.es/versionlibre/438/ruido-y-furia-contra-el-constitucional/

Periodismo de trinchera, del ruido y furia por la sentencia del estatuto de cataluña ya no se acuerda:

Alimento para la desafección y el separatismo: http://blogs.publico.es/versionlibre/124/alimento-para-la-desafeccion-y-el-separatismo/
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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 16:03

Si es que en general dan todos pena, cuando les sale a la contra una sentencia siempre acusan a la justicia de no ser independiente.

Algunos la acusamos de no ser independiente nunca; así que podemos criticar sin ser hipócritas.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 07 Mayo 2011, 16:58

Aunque la justicia fuera independiente, que no lo es, seguiría siendo legítimo criticar cualquier sentencia. Mientras la acates puedes decir que es una mierda de sentencia. Mientras cumplas las leyes peudes decir que son una meirda de leyes. y Mientras obedezcas al presidente electo puedes decir que es una mierda de presidente.

Hay gente que confunde acatar con vitorear.
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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 17:03

Hombre, pero tampoco podrías hacer cosas como decir que alguien es un asesino si la justicia ha determinado que no lo es. Eso es acatar una sentencia. Decir que acatas que la justicia diga que no es un asesino pero que tú, por otra parte (si eres una persona pública, claro); seguirás llamándolo asesino no es algo razonable ...

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 07 Mayo 2011, 17:16

folken90 escribió:Hombre, pero tampoco podrías hacer cosas como decir que alguien es un asesino si la justicia ha determinado que no lo es. Eso es acatar una sentencia. Decir que acatas que la justicia diga que no es un asesino pero que tú, por otra parte (si eres una persona pública, claro); seguirás llamándolo asesino no es algo razonable ...

Acatar la sentencia significa que no te negarás a imprimir las papeletas de Bildu y colocarlas a disposición de los electores. Pero el hecho de que el TC diga que no está probado que Bildu es ETA, no significa que tu no puedas decir que a tí te parece que sí que está probado. Es más, yo te digo que Bildu ("los independientes") es ETA.
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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 17:29

Tú y yo podemos decirlo, no va a pasar nada. Pero como hay que preservar un cierto orden, una sentencia implica que ya las personalidades públicas no pueden decir lo que quieran. En serio, a ti te acusan un día de violar niños. Sales absuelto, ¿no denunciarías por injurias y difamación a todo el que siga llamándote, en la prensa o en la tele; violador de niños? Ganarías, porque la justicia te absolvió primeramente.

Por eso hay que acatar las sentencias, porque si no esto sería un cachondeo que no tendría nada que ver con un Estado de derecho. Y si no te gusta puedes seguir criticándola, sólo que no podrás hacerlo impunemente porque ya digo, entonces te caerán bien merecidas denuncias por injurias y difamación.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 07 Mayo 2011, 17:34

folken90 escribió:Tú y yo podemos decirlo, no va a pasar nada. Pero como hay que preservar un cierto orden, una sentencia implica que ya las personalidades públicas no pueden decir lo que quieran. En serio, a ti te acusan un día de violar niños. Sales absuelto, ¿no denunciarías por injurias y difamación a todo el que siga llamándote, en la prensa o en la tele; violador de niños? Ganarías, porque la justicia te absolvió primeramente.

Por eso hay que acatar las sentencias, porque si no esto sería un cachondeo que no tendría nada que ver con un Estado de derecho. Y si no te gusta puedes seguir criticándola, sólo que no podrás hacerlo impunemente porque ya digo, entonces te caerán bien merecidas denuncias por injurias y difamación.

No es lo mismo llamar violador a una persona cuya inocencia ha quedado demostrada, que llamr violador a una persona absuelta por falta de pruebas.

Si tu ves como violan a un niño, pero no tienes pruebas, admito que el violaodr salga impune; pero no me parece bien que se te prohiba llamarle violador. (tambien hay que presumir tu inocencia como injuriador/calumniador) Sólo se demuestra la calumnia si se demuestra que no violó al niño.
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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 17:37

¿Desde cuando se demuestra la inocencia de la gente? ¿Qué quieres volver a la Inquisición o cómo va esto?

En un Estado de derecho lo que hay es presunción de inocencia, no de culpabilidad coño. Uno es inocente siempre que no se demuestre lo contrario y nunca al revés.

Y aquí un organismo que, aunque sabemos que no es independiente y aunque tú o yo nos podamos reír de la sentencia; ha determinado que los de Bildu son inocentes de lo que se les acusaba. Pues por mantener un poco de orden en el Estado de derecho, no nos pasemos con las acusaciones ahora.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 07 Mayo 2011, 17:38

folken90 escribió:¿Desde cuando se demuestra la inocencia de la gente? ¿Qué quieres volver a la Inquisición o cómo va esto?

En un Estado de derecho lo que hay es presunción de inocencia, no de culpabilidad coño. Uno es inocente siempre que no se demuestre lo contrario y nunca al revés.

Exacto, pero la presunción de inocencia es para todos. Si no se demuestra que eres un vilador, no vas a la carcel. Tampoco puedes ser sancionado si no se demuestra que eres un calumniador.
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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 17:44

Alejandro Villuela escribió:
Exacto, pero la presunción de inocencia es para todos. Si no se demuestra que eres un vilador, no vas a la carcel. Tampoco puedes ser sancionado si no se demuestra que eres un calumniador.

¿Eh? Si acusas a alguien de un delito que la justicia ha determinado que no ha cometido, estás calumniando.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 07 Mayo 2011, 17:54

folken90 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Exacto, pero la presunción de inocencia es para todos. Si no se demuestra que eres un vilador, no vas a la carcel. Tampoco puedes ser sancionado si no se demuestra que eres un calumniador.

¿Eh? Si acusas a alguien de un delito que la justicia ha determinado que no ha cometido, estás calumniando.
Si la justicia dice que no lo ha cometido, es una cosa. Si la justicia dice que no se ha demostrado que lo haya cometido (y por eso debe quedar en libertad) es otra cosa.
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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 18:00

Es exactamente lo mismo en un Estado de derecho. Faltaría más. En serio, estás volviendo a la puñetera inquisición Laughing. Si no eres culpable eres inocente, no hay medias tintas. Y puedes no ser culpable porque hayas demostrado tu inocencia o porque nadie haya demostrado tu culpabilidad. Eso es indiferente.

PD: mira que me jode que parezca que estoy defendiendo yo ahora a los de Bildu, coño Laughing.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 07 Mayo 2011, 18:06

No, hay 3 cosas: Inocencia demostrada, Duda razonable o Culpabilidad demostrada. Las 2 primeras implican absolución.
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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 18:10

Pues eso, que ambas dos tienen el mismo resultado: absolución. Y si alguien está absuelto, da igual por cual de las dos vías, de un crimen por la justicia no puedes dedicarte a injuriarle por él. En serio, no sé si eres consciente de lo que implica lo que propones.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 07 Mayo 2011, 18:15

Si hay duda razonable, eres absuelto de violación y el que te llame violador tambien es absuelto de calumniador (duda razonable).

Si se demuestra tu inocencia, eres absuelto de violación y el que te lo llame es calumniador (su culpabilidad está demostrada).

Tu quieres que la prsuncion de inocencia sea sólo para uno.

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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 18:18

Bueno nada, volvemos al punto de partida. Yo ya he dicho todo lo que tenía que decir.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 07 Mayo 2011, 18:22

folken90 escribió:Bueno nada, volvemos al punto de partida. Yo ya he dicho todo lo que tenía que decir.

Es que me comparas con la inquisición, dices que es una barbaridad, pero no das argumentos.
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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 18:27

Repito que ya he dicho todo lo que tenía que decir sobre este asunto.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 07 Mayo 2011, 18:29

folken90 escribió:Repito que ya he dicho todo lo que tenía que decir sobre este asunto.

vale, vale, acepto que los argumentos no formen parte de lo que tengas que decir sobre este asunto, no te presionaré más.
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Mensaje  Invitado Sáb 07 Mayo 2011, 18:35

Me parece bien Very Happy

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Mensaje  miguelonpoeta Sáb 07 Mayo 2011, 21:03

folken90 escribió:Bueno nada, volvemos al punto de partida. Yo ya he dicho todo lo que tenía que decir.
Y bien dicho que ha estado. Machos, no os rayéis que esto parece una discusión de vinilos Wink
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