Recogida de firmas en contra del bilingüismo en Cataluña

Valencianet, ¿de donde sacas que 11,5 millones hablen catalán?.

Te lo explico:

Datos de sociolingüística:

Según el censo de 2001 del Institut d'Estadística de Catalunya el 74,51% de los catalanes saben hablar catalán.
Según el censo de 2001 del Institut Valencià d'Estadística el 46,95% de los valencianos saben hablar catalán.
Según la encuesta del 2003 de la Secretaría de Política Lingüística de las Islas Baleares 66,7% de los isleños saben hablar catalán.
Según la encuesta de Media Pluriel de 1998 un 34% de los franceses del Departamento de los Pirineos Orientales saben hablar catalán.
Según la Estadística d'usos lingüístics a la Franja d'Aragó de 2004 el 88,8% de los aragoneses de la Franja saben hablar catalán.
Según la Enquesta d'usos lingüístics a Andorra de 2004 el 78,9% de los andorranos saben hablar catalán.
Según la Enquesta d'usos lingüístics a l'Alguer de 2004 el 61,3% de los alguereses saben hablar catalán.

Y teniendo en cuenta que los % incluyen a quien tiene el catalán como lengua materna, como el que sabe hablarlo como segunda o tercera lengua, ahora explícame, ¿como es que te salen 11,5 millones de hablantes?, siguiendo las estadísticas oficiales es imposible que salgan más de 7-8 millones de hablantes, y como lengua materna no más de 5 millones.

Luego dices:

junto a la obligación de conocer la común del país

y a continuación:

Se impone a hablar castellano, no creo que haya mucha libertad si se obliga una lengua y otra no! Y tampoco hay igualdad porque si una estamos obligados y la otra no, ya no hay iguadad.

Se impone el CONOCER que no el HABLAR el castellano al igual que se impone el CONOCER que no el HABLAR la lengua regional, por eso el manifiesto se dice que se desea que se CONOZCA la lengua regional JUNTO la lengua nacional. Lo que has hecho es tergiversar el sentido del párrafo lo cual sólo puede ser producto de dos cosas: o de tu ignorancia o de tu mala fe, y a mi me parece que es la segunda opción.

¿Es necesario que siga desmontando tu pobre y triste argumentación?.

tu simple y mero problema y por que cual jamás seremos capáz de ponernos de acuedo es que para ti, con tu visión nacionalista, cerrada y conservadora, no puedes entender que TODOS los ciudadanos españoles tienen el derecho a moverse por su país, por NUESTRO país, el de todos. yo como español tengo todo el derecho del mundo a ir a vivir o trabajar a barcelona, por ejemplo, y tengo el derecho a que si hago eso no se me discrimine. y tengo el derecho a que si quiero que mis hijos estudien en la lengua castellana solo, lo hagan, porque es una lengua del estado. al igual que tengo el derecho a que si quiero que estudien en catalan lo hagan, pero jamas de manera impuesta, sobre todo porque quizá a los dos años encuentro un trabajo en vigo y ya que tengo el DERECHO como CIUDADANO de moverme por este país todo lo que me de la gana, lo haría. eres incapáz de entender eso porque partes desde el punto de vista de que el estado es un mero remiendo de reinos taifas cada cual a su cosa. pero no es así . tenemos una constitución, una única nacionalidad, y una serie de derechos que se nos reconocen A TODOS, y no a partes si y a partes no.

Rubén escribió:tu simple y mero problema y por que cual jamás seremos capáz de ponernos de acuedo es que para ti, con tu visión nacionalista, cerrada y conservadora, no puedes entender que TODOS los ciudadanos españoles tienen el derecho a moverse por su país, por NUESTRO país, el de todos. yo como español tengo todo el derecho del mundo a ir a vivir o trabajar a barcelona, por ejemplo, y tengo el derecho a que si hago eso no se me discrimine. y tengo el derecho a que si quiero que mis hijos estudien en la lengua castellana solo, lo hagan, porque es una lengua del estado. al igual que tengo el derecho a que si quiero que estudien en catalan lo hagan, pero jamas de manera impuesta, sobre todo porque quizá a los dos años encuentro un trabajo en vigo y ya que tengo el DERECHO como CIUDADANO de moverme por este país todo lo que me de la gana, lo haría. eres incapáz de entender eso porque partes desde el punto de vista de que el estado es un mero remiendo de reinos taifas cada cual a su cosa. pero no es así . tenemos una constitución, una única nacionalidad, y una serie de derechos que se nos reconocen A TODOS, y no a partes si y a partes no.

El problema puede resumirse en que es incapaz de reconocer que la lengua española forma parte de la idiosincrasia de Cataluña, Valencia y las Baleares, que no es un idioma foráneo o postizo.

el problema es que como ciudadanos tenemos derecho a no discriminación en TODO el estado, que para algo somos ciudadanos del mismo y nos hemos dotado de una constitución y sistema democrático. y si a los nacionalistas conservadores no les gusta que yo tenga la libertad de moverme por el país del que soy ciudadano por identitarismos ultras para que así no se vea dañada la sociedad que ellos quieren, pues me da igual, porque estoy en mi derecho como ciudadano.

Para los nacionalistas, sólo una sugerencia, estudien bien lo que trajo el nacionalismo en el siglo XX. Yo estoy a favor del bilingüismo en aquellas comunidades en las que hayan dos lenguas oficiales. Pero un bilingüismo total desde lo público hacia los ciudadanos. Los carteles, multas etc, etc, etc prohibiendo que se rotule en castellano son simple y llanamente nacionalsocialistas, nazis por si no se me entiende bien. Lean, lean, lean, que no duele de verdad.

Rubén escribió:el problema es que como ciudadanos tenemos derecho a no discriminación en TODO el estado, que para algo somos ciudadanos del mismo y nos hemos dotado de una constitución y sistema democrático. y si a los nacionalistas conservadores no les gusta que yo tenga la libertad de moverme por el país del que soy ciudadano por identitarismos ultras para que así no se vea dañada la sociedad que ellos quieren, pues me da igual, porque estoy en mi derecho como ciudadano.

Los datos de los hablantes me los saco de etnologhe. A lo mejor el ultra eres porque para ellos su nacion es una y para ti es otra. Y te recuerdo que españa tiene varias naciones no es lo mismo el pais vasco que extremadura que cataluña y lo sabes. ahora que haya ultras que quieren que el castellano se imponga y tu lo mires bien es tu problema. Por que si estas tan encontra de la imposicion primera cosa de todas no tendria que haber lenguas oficiales, como en EEUU, pero tu solo quieres que se imponga una y las demas que las hable quien quiera y eso no es libertad, sera la mas hablada y todo lo que quieras, pero ya no es libertad.

Ahora si quieres que tu criterio sea otro el de libertad, yo tambien podria utilitzar otros criterios en el que eliminaria total libertad, pero no lo hago, porque podria pensar que todas las leyes quitan libertad( no los derechos) porque puede que en una ley no se recorte, pero despues saldra una clausula en que la recortara; que mi libertad termina cuando empieza con la de otro, que mis sentimientos me quitan libertad( porque si estoy triste ya no soy libre, estoy bajo mis sentimientos, a no ser que quiera estar triste), no puedo desear ser el rey de españa, porque no lo seré nunca y por tanto no sere libre y podria utilitzar muchos ejemplos donde mi libertad se termina, puede que no sea libre de ninguna de las maneras, pero luchare por que sea el mundo un poco más libre y la poca libertad que tenga puede que le llame libertad- aunque tecnicamente no sea libertad-.

Para ti la nación sea una, y para otros sea otra. Y un estado no quiere decir que sea una nación. Puede que los nacionalistas no españolistas sean más radicales, y es una cosa normal, y porque? Porque ellos luchan por la independencia de su nacion. La que tu crees que es tu nacion ya es independiente! no has de luchar por nada!

Hoy me lo dejo.... y ya voy a acostarme asi que adios. puede que mañana esteis más contentos porque yo no este-no lo se si será así- pero creo que todos hemos opinado- dogmaticamente o no- pero hemos opinado, ahora que cada uno interprete lo que quiera.

adios! y suerte en las elecciones.

ciertamente en estados unidos no hay una lengua oficial, pero intenta ir a cualquier institución hablando algo que no sea inglés xD (es decir, que a efectos prácticos es lo mismo, no lo sera de jure pero lo es de facto).
lo de que para ellos su nación es una y para mi es otra es, simplemente, una chorrada. cuando hablo de nación, hablo de nación política, de instituciones, de consitución, de ciudadanos y de derechos. no de identidades, que, personalmente, me la soplan. se trata de que vivimos en un estado democrático, UN estado en el que TODOS los ciudadanos tienen ciertos derechos y libertades, y da exactamente igual las identidades pesonales de esos ciudadanos, que en cualquier caso serán totalmente libres. el estado no está para regular identidades, el estado está para regular derechos. mi nación "identitaria" soy yo, mis amigos y mi familia. como bien diría savater, "la nación es la infancia". si te soy sincero los simbolismos, las banderitas y demás majaderías nacionalistas me parecen una chorrada, y yo que tengo amigos de muchos países pues como comprenderás me siento más de la misma identidad con ellos sean de donde sean que con otros españoles simplemente porque sean del mismo "terruño". pero la cuestión es que los ciudadanos españoles nos hemos dotado de unas estructuras democráticas, comunes, y que por lo tanto hay que respetar. no es cuestión de mi nación contra la tuya, se trata de que las naciones-estado son fórmulas obsoletas, y si no mira la unión europea, que es el futuro. la falta de cultura política en este país es enorme, aquí la ilustración pasó de largo, y mientras el resto de países europeos hacían sus deberes, nosotros seguíamos con guerras carlistas, franquismo etc. hemos llegado tarde, pero hemos llegado, y este proyecto común tiene futuro, al igual que lo tiene europa, que es un proyecto de civilización, de posmodernidad.
no me hace ni más feliz ni más triste que sigas entrando o no al foro, pero si lo haces espero que te aproveche porque a mi modo de ver divulgar estas ideas, divulgar que el nacionalismo es el pasado, me parece importante.

La primera cosa: “EDIFICIOS OFICIALES Y DE LAS VIAS PUBLICAS, las comunicaciones administrativas, la información a la ciudadanía, etc... [...] nunca podrán expresarse únicamente en la lengua autonómica”

No creo que haga falta ni que recordar que el 25,5% de la población catalana no habla catalán, así que quien defienda que los carteles públicos estén solo en catalán se está dedicando a fastidiar a una parte de la propia población catalana, a marginarles y a negarles el acceso a la información. Y si ya hablamos del vasco todavía peor ya que al menos el catalán es una lengua inteligible. Y a pesar de que hable el 99,99% de los catalanes hable castellano -cada vez peor en tal que se prohíbe a los catalanes educarse en castellano, cosa que no pasa en otras CCAA bilingües- como son oficiales tanto el castellano como el otro idioma regional en la comunidad correspondiente lo lógico es que todos los carteles de la administración sean bilingües, cosa que no sé qué tiene de malo.

La segunda cosa “obligación de conocer la común del país” ya es más abstracta y llevo varias semanas estudiando derecho constitucional en caminos, así que si hay alguno de derecho agradecería que aclare o matice lo que voy a exponer:

En la intencionalidad del manifiesto dice esto únicamente refiriéndose a la constitución, luego hay que analizar lo que dice la constitución. Para quien se moleste en leer la constitución puede encontrar cosas como que se garantiza como derecho el acceso a una vivienda digna
-¿Esto se cumple? No.
-¿Se está incumpliendo entonces la constitución en este punto? No.
-¿Por qué? Pues porque la constitución dice muchas cosas y muchas interfieren entre sí de forma que no se pueden cumplir en su plenitud todas a la vez, además de estar categorizados la prioridad de los artículos unos sobre otros. Es decir, que la constitución dice eso de la vivienda a sabiendas de que está supeditado ese derecho al cumplimiento de otros artículos de la constitución, pues algo parecido pasa con la obligatoriedad del conocimiento del castellano y es que la constitución establece un régimen de libertades por el que no se puede obligar a alguien a aprender castellano.
-¿En qué consiste esta obligación entonces, pues para algo fue redactado el artículo así? Esta obligación se traduce en que este conocimiento se adquiere en el sistema educativo, de hecho estatutos de autonomía como el de Cataluña también establecen la obligatoriedad del aprendizaje del catalán en la enseñanza obligatoria y nadie se alarma. Este deber también se hace efectivo para la obtención de la nacionalidad española por ejemplo.
-¿Por qué, si un extranjero es una persona adulta fuera del sistema educativo? Pues porque si no ponemos condiciones a la entrada de inmigrantes y su nacionalización vendrían 300 millones en masa y destruirían todos nuestro años de progresos y libertades conseguidas.
-¿Y por qué se exige a un inmigrante si quiere la nacionalidad española saber castellano y no Catalán por ejemplo? Pues porque precisamente la nacionalidad es española y no catalana, en tal que un español se mueve por todo el territorio no tiene sentido pedirle que estudie todas las lenguas cooficiales, además de que el único motivo de pedirle que sepa castellano es su integración para que no cause problemas y sea uno más.
-¿No restringe su libertad pedirle esto al inmigrante? Más bien restringe la libertad de los españoles no pedirle condiciones a alguien que se quiera nacionalizar como español, además de que la decisión del inmigrante de aceptar estas condiciones para ser español es libre, si no quiere no tiene por qué aceptarlas, es cosa suya.

Repito que estoy estudiando muy recientemente como funciona la constitución, así que si he cometido algún fallo ruego a alguno de derecho que me corrija.

Respecto a la política lingüística dentro de los propios simpatizantes de UPyD veo que todos no pensamos igual. Yo personalmente opino que la política lingüística depende de la situación de la lengua. Si esta es muy minoritaria no tiene sentido que esta de repente tenga que ser conocida por una población ajena a su existencia. Caso más o menos de Navarra donde prácticamente no se habla vasco al sur, así que lo suyo es que se ofrezca de forma opcional, como hacen en otros países europeos que siguen esta política. Pero si una lengua está prácticamente implementada con fuerza en todo un territorio no tiene sentido su opcionalidad, eso sería como hacer opcional matemáticas, así que creo que por ejemplo en Cataluña tendría que ser obligatorio su aprendizaje en la enseñanza obligatoria. En las enseñanzas no obligatorias el alumno el lo suficientemente mayor y ha desarrollado lo suficientemente su libertad como para decidir por él mismo en qué lengua sigue estudiando, además de que en las enseñanzas obligatorias ya se tiene que haber garantizado su correcto dominio.

Conclusión final: el manifiesto primero que no dice en ningún lado que se obligue a nadie a hablar castellano, más bien dice que queremos que se deje de prohibir su uso en la enseñanza. Y respecto a lo que su obligado conocimiento constitucional es cierto que todos no somos juristas como para interpretar lo que verdaderamente implica esto, así que no sé si ha sido buena idea que el manifiesto aborde la cuestión de esta manera, ya que puede llevar al error de que la gente crea que el manifiesto defiende cosas que no defiende. En todo caso cualquiera que siga a UPyD sabe perfectamente la clarísima postura del partido sin ningún tipo de malentendidos.

Una última cosa. Que tengamos una lengua común no tiene nada de malo. De hecho en Europa se está imponiendo el inglés como lengua franca, como se ve en que todos los sistema educativos sea obligatorio, aunque después España sea uno de los países con peores resultados en su aprendizaje junto con todo el resto de materias.

Es bueno que todos los europeos nos pongamos de acuerdo en usar una misma lengua y, aunque personalmente preferiría que esa lengua hubiese sido el alemán, la cosa ya está hecha y hay que acertarlo como algo bueno que nos va a ayudar a comunicarnos en nuestro movimiento por Europa, en tal que no hay barreras al movimiento de personas en Europa, y si esto no fuese así el movimiento dentro de Europa no sería posible ni seguiría avanzando la integración, sino que esto seguiría como un intercambio de intereses. Y es que al fin y al cabo la lengua sirve para eso, para comunicarse, y no hay que alarmarse.

yo creo que no es necesario digamos "hacer que todos los europeos estudien una misma lengua". con promover el estudio de lenguas sería más que suficiente. de hecho de facto ya se hace, ya que practicamente en todos los sistemas educativos europeos se estudia el inglés e inclsuo alguna lengua más. así que creo que con un buen sistema de aprendizaje de idiomas, sería suficiente para entendernos. alguno por aquí creo que ya sabe que este año estoy de erasmus, y aquí me comunico todo el rato con los otros erasmus en inglés. y ninguno de nosotros venimos de estados con inglés como lengua oficial (no he coincidido con británicos o irlandeses) y aun asi todos la manejamos. por eso no creo que hay de ser necesario una lengua oficial para europa, al igual que no la hay para usa, al menos de jure, porque de facto siempre habrá una. la gente seguirá hablando casi para todo su lengua materna, pero desde el momento en el que a la mayoría de estados donde vaya casi todos le van a saber hablar fluidamente en otra lengua (casi siempre inglés), esos problemas de movilidad desaparecen. el problema es que mientras en suecia o paises bajos el 90% de la poblacion te sabe hablar en ingles de manera fluida, si te vas a los paises mediterraneos vemos que otra vez estamos atrasados en otra cosa más. pero si incluso a dia de hoy es posible desplazarse por europa solo con ingles (yo lo hago) imaginaros en 20 años con un impulso fuerte al aprendizaje de idiomas, y dandolo la importancia que se merece. si en los sistemas educativos salieras hablando un perfecto inglés y otra lengua más a elegir (en españa casi siempre sería el francés, mientras que probablemente en chequia el alemán, por ejemplo) como de hecho ya se hace en otros países, el problema no existiría.
el tema de los idiomas es un tema complejo, pero una vez que sales fuera de casa y pierdes el miedo a hablar en otro idioma ves que no es tan complicado, que es cuestión de moverse y más de mentalidad que de verdadero problema. una vez que viajas, tratas con gente cuya lengua materna es otra distinta a la tuya y practicas un poco... ves que la comunicación es totalmente posible.

Si, los negados para los idiomas lo llevamos claro. xd

sfb escribió:Si, los negados para los idiomas lo llevamos claro. xd

uno de los grandes problemas es el nefasto sistema educativo. particularmente en idiomas es doblemente nefasto. pero te aseguro que tu también puedes aprender idiomas, solo hay que tener un poco de confianza en uno mismo y tirarse a la piscina, y sobre todo irte a estudiarlo al pais donde se habla. por eso creo que son tan importantes las becas para verano con cursos intensivos y tal, parece una tontería, pero se aprende. en serio, incluso se puede aprender las estructuras básicas del polaco en dos semanas, imaginaros dos meses en francia, con clases todos los dias, con un buen sistema y saliendo a la calle y teniendo que usar el francés. en serio, es posible! no digo que vayas a salir filólogo, pero es posible aprender idiomas, estoy seguro que no eres tan negado, solo es ponerse

Rubén escribió:yo creo que no es necesario digamos "hacer que todos los europeos estudien una misma lengua". con promover el estudio de lenguas sería más que suficiente. de hecho de facto ya se hace, ya que practicamente en todos los sistemas educativos europeos se estudia el inglés e inclsuo alguna lengua más. así que creo que con un buen sistema de aprendizaje de idiomas, sería suficiente para entendernos. alguno por aquí creo que ya sabe que este año estoy de erasmus, y aquí me comunico todo el rato con los otros erasmus en inglés. y ninguno de nosotros venimos de estados con inglés como lengua oficial (no he coincidido con británicos o irlandeses) y aun asi todos la manejamos. por eso no creo que hay de ser necesario una lengua oficial para europa, al igual que no la hay para usa, al menos de jure, porque de facto siempre habrá una. la gente seguirá hablando casi para todo su lengua materna, pero desde el momento en el que a la mayoría de estados donde vaya casi todos le van a saber hablar fluidamente en otra lengua (casi siempre inglés), esos problemas de movilidad desaparecen. el problema es que mientras en suecia o paises bajos el 90% de la poblacion te sabe hablar en ingles de manera fluida, si te vas a los paises mediterraneos vemos que otra vez estamos atrasados en otra cosa más. pero si incluso a dia de hoy es posible desplazarse por europa solo con ingles (yo lo hago) imaginaros en 20 años con un impulso fuerte al aprendizaje de idiomas, y dandolo la importancia que se merece. si en los sistemas educativos salieras hablando un perfecto inglés y otra lengua más a elegir (en españa casi siempre sería el francés, mientras que probablemente en chequia el alemán, por ejemplo) como de hecho ya se hace en otros países, el problema no existiría.
el tema de los idiomas es un tema complejo, pero una vez que sales fuera de casa y pierdes el miedo a hablar en otro idioma ves que no es tan complicado, que es cuestión de moverse y más de mentalidad que de verdadero problema. una vez que viajas, tratas con gente cuya lengua materna es otra distinta a la tuya y practicas un poco... ves que la comunicación es totalmente posible.

Creo que se ha entendido que hablaba de facto, pero el caso es hablar de lo beneficioso que es para todos que gracias a una lengua que se estudia en toda Europa nos podamos mover con más libertad por Europa y disfrutemos de todas las ventajas que eso implica. Suscribo todo lo que has dicho, de hecho yo estuve estudiando en verano de 2009 inglés en la ciudad de Oxford durante 3 semanas. Gran experiencia.

EDITO: Mi comentario nº 100 en el foro. Qué categoría con esto ya me siento integrado xD

Rubén escribió:

sfb escribió:Si, los negados para los idiomas lo llevamos claro. xd

uno de los grandes problemas es el nefasto sistema educativo. particularmente en idiomas es doblemente nefasto. pero te aseguro que tu también puedes aprender idiomas, solo hay que tener un poco de confianza en uno mismo y tirarse a la piscina, y sobre todo irte a estudiarlo al pais donde se habla. por eso creo que son tan importantes las becas para verano con cursos intensivos y tal, parece una tontería, pero se aprende. en serio, incluso se puede aprender las estructuras básicas del polaco en dos semanas, imaginaros dos meses en francia, con clases todos los dias, con un buen sistema y saliendo a la calle y teniendo que usar el francés. en serio, es posible! no digo que vayas a salir filólogo, pero es posible aprender idiomas, estoy seguro que no eres tan negado, solo es ponerse

Si, la verdad es que eso de salir al extranjero para aprender ingles ya se lo he oido a mas de uno, pero aparte del "acojone" de ir a otro pais solo sin hablar la lengua ni gaitas tendria que dejar mi curro, y segun estan las cosas cualquiera lo hace. xd

Bueno, si me quedo en el paro y tengo un dinerillo ahorrado ya tengo plan.

si la verdad es que acojonar acojona al principio, es normal. por eso yo a aquellos que quieren y pueden tirarse a la piscina lo recomiendo. es lo mejor, al principio te costará más, pero quien algo quiere algo le cuesta. en cualquier caso es lo que digo, buenos planes de estudio de idiomas, centros bilingues desde primaria, favorecer los programas de intercambios anuales con colegios de otros paises, escuelas de idiomas, cursos de verano con becas... hay tantas formas para que los chavales aprendan... es hacer las cosas bien.

te entendí Hurty que de facto, creo que tienes razón sí. en parte ya se hace, pero claro, creo que hay que darle la importancia y los medios que se merece. y hacer planes integrales a nivel europeo, para que sea factible. yo creo que con políticas adecuadas de fuerte promoción de las lenguas se puede hacer. a parte de que si te sale trabajo en otro sitio y por cojones tienes que aprender la lengua de ese pais, ya te digo yo que la aprendes (como aprendieron alemán o francés los españoles que dejaron españa hace decadas o aprenden español los rumanos que vienen ahora a españa o aprenden inglés los polacos que se van a las islas británicas). creo que también es algo cultural. los europeos tenemos poca cultura de movernos de casa de papá. y no es solo por el idioma, porque de hecho nos cuesta incluso movernos dentro de nuestros respectivos paíes. para eso los americanos son más emprendedores, cambian más veces de lugar de residencia, por eso tambien alquilan más. en españa en cambio nos da más pereza movernos para buscar trabajo, en parte porque nos vemos con derecho de que nos "den" trabajo en nuestra comoda casita. es cuestión cultural, los europeos somos menos emprendedores (especialmente los sureños)

Hola, no voy a perder más el tiempo, hablando en este post, ya que siempre deciís lo mismo y estaís cegados en vuestras ideas y además muchos de vosotros siempre nos deciís totalitaristas e incluso nazis, cosa que me disgusta y me sorprende, ya que si defender la libertad de las personas es ser eso, tendré que volver a primaria. Como os dijo valencianet, habeís dado un paso muy importante separandoos de partidos como PP y PSOE, pero, ahora no os debeís de quedar cegados con as ideas de UPyD, con eso no quiero decir que os vayaís de UPyD, sino que canvieís parte de su política, como es la política que es sobre la lengua, ya que queraís o no, no de fiende la libertad de las personas, y como dijisteís vosotros, es lo que defendeís.

Y respecto al mensaje que escribió uno de vosotros diciendo : "para ellos su nación es una y para mi es otra es, simplemente, una chorrada. cuando hablo de nación, hablo de nación política, de instituciones, de consitución, de ciudadanos y de derechos. no de identidades, que, personalmente, me la soplan." --> Sí así tiene que ir vuestra política, será bastante mala, ya que me deciís totalitario, y como podeís ver algunos de vosotros soís pasotas y totalitarios.


Para alguién que me lo pregunto, tengo 17 años, muchos pensareís: " Pufff, un niñato de 17 tacos está comentando aquí y diciendo lo que tengo que hacer!!!!! , este si que será mi último mensaje en este post, quizás me veaís en otro post, depende.

Saludos, Michel 34 ( MMB )

Michel 34 escribió:además muchos de vosotros siempre nos deciís totalitaristas e incluso nazis, cosa que me disgusta y me sorprende,

A mi también me disgusta, son términos que no se deberían utilizar.

Y respecto al mensaje que escribió uno de vosotros diciendo : "para ellos su nación es una y para mi es otra es, simplemente, una chorrada. cuando hablo de nación, hablo de nación política, de instituciones, de consitución, de ciudadanos y de derechos. no de identidades, que, personalmente, me la soplan." --> Sí así tiene que ir vuestra política, será bastante mala, ya que me deciís totalitario, y como podeís ver algunos de vosotros soís pasotas y totalitarios.

No, UPyD no es nacionalista porque se la sopla el concepto de nación y lo que es y no es una nación. UPyD es un partido laíco también en el concepto de nación, que cree que la nación debería ser lo que cada uno crea que debe serlo sin imponerselo a nadie. No hay debates identitarios en ese sentido. Tiene razón el que sea con lo de nación política.

Perdón, con las prisas, porque me tenía que ir, se me olvido poneros el video:

Michel 34 escribió:Hola, no voy a perder más el tiempo, hablando en este post, ya que siempre deciís lo mismo y estaís cegados en vuestras ideas y además muchos de vosotros siempre nos deciís totalitaristas e incluso nazis, cosa que me disgusta y me sorprende, ya que si defender la libertad de las personas es ser eso, tendré que volver a primaria. Como os dijo valencianet, habeís dado un paso muy importante separandoos de partidos como PP y PSOE, pero, ahora no os debeís de quedar cegados con as ideas de UPyD, con eso no quiero decir que os vayaís de UPyD, sino que canvieís parte de su política, como es la política que es sobre la lengua, ya que queraís o no, no de fiende la libertad de las personas, y como dijisteís vosotros, es lo que defendeís.

Y respecto al mensaje que escribió uno de vosotros diciendo : "para ellos su nación es una y para mi es otra es, simplemente, una chorrada. cuando hablo de nación, hablo de nación política, de instituciones, de consitución, de ciudadanos y de derechos. no de identidades, que, personalmente, me la soplan." --> Sí así tiene que ir vuestra política, será bastante mala, ya que me deciís totalitario, y como podeís ver algunos de vosotros soís pasotas y totalitarios.


Para alguién que me lo pregunto, tengo 17 años, muchos pensareís: " Pufff, un niñato de 17 tacos está comentando aquí y diciendo lo que tengo que hacer!!!!! , este si que será mi último mensaje en este post, quizás me veaís en otro post, depende.

Saludos, Michel 34 ( MMB )

Para mi debatir no es perder el tiempo, habéis dado más argumentos distintos para defender lo que decís y yo también he dado argumentos distintos para rebatirlo, así que no sé de donde sacas eso de que siempre decimos lo mismo. De hecho no has contraargumentado nada de lo que he dicho en mi comentario de las 4:34.
Nadie te ha llamado Nazi, Michel, y menos por defender la libertad, cosa incompatible con el nacismo. A el único que he llamado totalitarista es a tu compañero y única y exclusivamente por las bases filosóficas en las que se apoya su pensamiento, en ningún momento por ninguna otra cosa. Tú estás en tu derecho a pensar que las bases del pensamiento de tu amigo no son totalitarias, pero cuando todo el planeta me lleva la razón al definir democracia como se ve cuando por ejemplo a Turquía se le piden más avances democráticos a pesar de que el pueblo ya vota será por algo. Hablo de lo que es la democracia en este artículo:
http://ahurtadot.blogspot.com/2011/03/democracia-si-pero-no-una-cualquiera.html

¿No estás de acuerdo?, vale, pero no me os pongáis a debatir sobre esto porque si no no nos centramos en el tema y no pienso ponerme a contraargumentar a nadie que diga que Hitler era demócrata por muy en desacuerdo que diga estar con Hitler, así que no os molestéis porque no pienso contestar. Llamadme todo lo totalitario que queráis por defender que una ideología no puede llevar como resultado que la mayoría decida que hay que matar a una minoría de 6 millones de personas, entonces seré totalitario por defender esto, me da igual.

Así que tras esto limitémonos a debatir solo sobre la lengua.

Y una última cosa, ya veo que no estáis nada informado de lo que dice UPyD, ya que si hay un partido que hable de ciudadanos y no de sentimientos es UPyD. Parece que el debate se esté centrando en hacernos creer que UPyD no defiende lo que nosotros pensábamos que defendía, cosa absurda que alguien de fuera de UPyD venga desde fuera a decirnos lo que promulga UPyD como si nosotros no fuésemos los que más informados estamos sobre este partido.

Michel 34 escribió:Perdón, con las prisas, porque me tenía que ir, se me olvido poneros el video:

Como siempre recuerdo que tengo el youtube baneadísimo y agradecería encarecidamente al primero que me diga lo que aparece en el vídeo

Michel 34 escribió:Perdón, con las prisas, porque me tenía que ir, se me olvido poneros el video:

Malas Lenguas es un blog de extrema izquierda, mucha credibilidad personalmente no le doy. Muy chachipiruli el video pero no veo las similitudes.

Michel 34 escribió:Perdón, con las prisas, porque me tenía que ir, se me olvido poneros el video:

Ante la carencia de argumentos se recurre al insulto, típico en los catalanistas. Adiós y que te vaya bonito.

Hurty1311, el video es un montaje en que comparan UPyD con FEJONS.

Pako escribió:

Michel 34 escribió:Perdón, con las prisas, porque me tenía que ir, se me olvido poneros el video:

Ante la carencia de argumentos se recurre al insulto, típico en los catalanistas. Adiós y que te vaya bonito.

Hurty1311, el video es un montaje en que comparan UPyD con FEJONS.

Muchas gracias por la info. veo que no me pierdo nada nuevo. Esto de no tener youtube es horrible

Manda huevos que venga gente al foro que no es de UPyD a decirnos que cambiemos el programa y nuestras ideas .

Joé, UPyD tiene sus ideas, y a quien no le guste, que no le vote, así de fácil, pero es como si yo me meto en un foro de IU y les digo que se hagan liberales, de locos.

Lo que faltaba ya es que por no comulgar con la inmersión lingüística te tachen de contrario a la libertad.

No estoy de acuerdo con tachar de nazis a los nacionalistas o a los defensores de la inmersión lingüística. Creo que es un error y que no lleva a ninguna parte. Pero que tampoco se nos venga a nosotros a decir que no defendemos la libertad. Que es que algunos confunden libertad con carencia de sentido común. ¿O es que el que un científico español tenga que publicar sus artículos en inglés es una imposición? Pues para algunos parece que sí .

Y luego ya lo del vídeo ése de Rosa Díez. Venga, es que de todo el tocho-programa con cientos de propuestas te sacan una intervención de Rosa Díez sobre el tema de la bandera (que ni siquiera es el eje central del discurso de UPyD) para compararte con un grupo ultra. Mejor que comparasen algunas propuestas de grupos nacionalistas sobre inmigración con el discurso de partidos de extrema derecha, que seguro que saldrían más coincidencias.