UPyD Cataluña, al otro lado del silencio

Mucho se ha hablado del difícil camino de UPyD en Cataluña, de sus escasos progresos, de sus peleas internas, de su pésima dirección, de su oscurísimo futuro. Afortunadamente todo eso ha quedado atrás y actualmente hemos descubierto nuestra nueva vocación y la senda por la que llevaremos a nuestra coordinadora de derrota en derrota hasta la victoria. Y es que UPyD se orientará a partir de ahora a ser la casa regional de todas las autonomías en Cataluña. Es decir, que daremos la razón a nuestros adversarios y nos presentaremos como los valedores de todo aquel que no sea o no se sienta catalán, sino cualquier otra cosa. Veasé como ejemplo el artículo de la coordinadora de Tarragona en la web oficial en defensa de los intereses de Aragón frente a Cataluña, que viene a ser algo así como si el coordinador de Huesca reivindicase los derechos históricos de Cataluña sobre los territorios de la franja.

Con esta estrategia, aderezada con las fugaces pero eficaces intervenciones públicas del señor Opazo menospreciando la importancia y difusión de la lengua Catalana, nos presentaremos ante un electorado mayoritariamente catalán, con el ánimo de solicitarles el voto para candidatos que se han ido significando por su catalanofobia.

Lo que yo me pregunto es: ¿Dónde están aquellas personas del partido con cara y ojos como Teresa Giménez-Barbat, Piqué, Jaime Climent, Bouza-Brey o Clemente Polo? Y lo digo yo que las he tenido tiesas con alguna de estas personas por diferencas irreconciliables de criterio. Pero lo cierto es que todos estos "desaparecidos en combate" tenían una habilidad más que aceptable para juntar con coherencia un sintagma nominal y un predicado sin meter la pata o caer en el más lamentable de los ridículos. Y que carajo, digaseme elitista, pero por tener tenían hasta estudios, habiendose significado la mayoría de ellos en sus logros académicos o profesionales. En lugar de eso ahora tenemos instalado un sistema feudal que por razones puramente pecuniarias coloca al ínclito señor Opazo a la cabeza, con una serie de chusqueros al rededor cuyo mayor mérito académico o político consiste en llevar varios años ejerciendo el navajazo de pasillo y cafetería. Y digo varios años, porque la mayoría no hacen sino repetir las conductas por las que ya se significaron en Ciudadanos.

Dicen las encuestas más optimistas que UPyD podría sobrepasar actualmente el 6% de sufragios en el conjunto del territorio nacional, pero que en Cataluña difícilmente alcanzaría el 1%. Normal, si tenemos en cuenta que arrinconamos a las personas válidas y dejamos que personajes si la menor capacidad política ni intelectual se vayan metiendo de cabeza en todos los charcos en nombre del partido. Lo cierto es que en la región tenemos dos provincias sin comité electoral y una tercera con un comite simbólico formado en la práctica por media docena de personas, más preocupadas por ocupar los primeros lugares en las listas por Salou que por desarrollar el partido en la provincia. Los afiliados se cuentan con los dedos de las manos, y las ideas para darnos a conocer son de lo más peregrinas, incluyendo la contratación de una avioneta para exhibir propaganda en una zona urbana en la que estaba expresamente prohibido este tipo de tráfico aéreo. Como hecho curioso, el ideólogo de la operación y coordinador de UPyD en Cataluña, vendió como elemento de prestigio que Marichalar haría las veces de María Pineda, tejiéndonos una hermosísima bandera para tal efecto. No cabe mayor simpleza, y si cabe, podemos estar seguros de que se dará en la misma coordinadora.

Y sin embargo se vende la borrica de que el nuevo mecenas de UPyD en Cataluña, Jose Manuel Opazo, está ampliando la base de una manera formidable. Ya les digo yo desde dentro que más bien es lo contrario, y que la mayoría de las personas que antes participaban activamente en el proyecto han dejado de aparecer por las reuniones. ¿Entonces de que sirve todo esto? ¿Para que se sostienen personas incapaces en los cargos si el proyecto lleva meses anquilosado y tiene todas las trazas de acabar en desastre? ¿Para que se maquilla la situación y la gestión de la actual coordinadora si los resultados van a acabar dejando en pelotas a quienes los avalan? Supongo que este es el precio de tener una sede en las Ramblas y un par de moviles de penúltima generación, y el resultado de que personas que se toman la política como una oportunidad de prejubilación laboral acaben controlando las estructuras del partido.

Lo cierto es que estamos hipotecando el crédito del partido a cambio de unos cuantos meses de abundancia, después cada mochuelo volverá a su olivo, y UPyD habrá perdido una magnífica oportunidad de implantarse con éxito en Cataluña, como sí lo está conseguiendo en las otras 16 comunidades autónomas.

15 comunidades autónomas. en Galicia se están cargando el partido en un proceso similar al de Cataluña. Lo peor es que como está "prohibido" hablar entre afiliados de distintas territoriales esto es un secreto a voces. Todo el mundo sabe lo que pasa en su casa pero nada de lo que pasa en casa de sus vecinos. Así resulta que el partido hace aguas en muchas partes y pocos se enteran.

Para más información:
http://upydourense.blogspot.com/

o escribe a
nometoqueslosmondongos@hotmail.com

14 comunidades autónomas Parece que en Valencia también hay revuelta interna y elecciones al CEP valenciano, expedientados a patadas y sangría de afiliados.

ver
http://esveritate-laverdad.blogspot.com/

y esto crece. En muchas de las territoriales cuecen habas...

Puntualizando lo de Valencia:

-Ha habido expedientes, si, algunos, y muy necesarios, igual que si se presentan en el futuro en las mismas circunstancias. Es lo que debe hacer el partido con los indeseables constatados, si es que es un partido serio.
-No hay sangria de afiliados, al contrario, bastante crecimiento.
-El blog que citas es un sumidero de tergiversaciones, mentiras, insultos e infundios...precisamente de los indeseables anteriores.Por ejemplo la última asamblea de afiliados, donde no se buscaba coordinador sino que se apuntaron 35 (¡) personas voluntarias para formar el CEP, siguiendo escrupulosamente el procedimiento; lógicamente no todas podrán formar parte del CEP. Habrá que aplicar criterios objetivos meritocráticos. Y el resto pueden trabajar a nivel del los CEL.
-Así son las cosas, por mucho que a algunos les pese.

Un saludo

Yo no se lo que está pasando en Valencia ni en Galicia, se lo que esta pasando aquí. Y lo sabe hasta el CIS que dice que a UPyD no le votarían en Cataluña ni las familias de los candidatos. No pertenezco a ningún sector, no tengo ambiciones políticas, ni he pretendido nunca figurar en la estructura del partido. Soy sencillamente alguien desengañado porque lo que ocurre en nuestra coordinadora no se parece en nada a lo que todos esperábamos de UPyD, es decir, un partido eficaz, abierto, participativo y dinámico.

¿Por qué los más resentidos son los más molestos? hay gente que no acepta que se les haya echado o sancionado o expedientado del partido por haber actuado mal, en contra de los principios de UPyD. Hay quien incluso por alguna razón (o sin razón) que se me escapa no es que no lo acepte, sino que encima no lo quieren comprender.
Pero lo peor es que esa misma gente, se dedica a malmeter allá donde pueda, difamando y contando milongas de porqué ellos son santos comparados con los que están trabajando y sacando el partido adelante.

Si hay expedientes sancionadores, o similar, es por algo.

Hola Nacho, no me puedo dar por aludido ya que no he sido expedientado ni sancionado. En cualquier caso creo que deberías generalizar menos e informarte más sobre cada caso en concreto para hacer esos juicios de valor. ¿Insinúas que es del todo imposible que en UPyD ocurran irregularidades? ¿De verdad piensas que hay una excelencia moral en todas las personas que participan en UPyD salvo en las que denuncian alguna cosa? No creo que seas tan ingenuo de manera que deberías explicarnos que se ha de hacer cuando algo no funciona bien en UPyD ¿Callarse? ¿Mirar para otro lado? En realidad es de cajon de madera de pino pensar que no todo puede ir a la perfección, y que se gana más hablando de las cosas que van mal que haciendo de palmeros para ocultarlas. De lo contrario, para tapar mierda y andar arredilados como borreguitos nos podíamos haber quedado en el PSOE o en el PP.

Un saludo.

Yo creo que es un hecho que en Cataluña las cosas no van bien, no se si sera por los que estan en la coordinadora o porque, pero el voto no despega y todo lo que se oye de alli son malas noticias....no hace falta ser critico para saber que hay cosas que tienen que cambiar.

Gracias por la información y por volver a escribir, Apóstata. Obviamente desde UPyD Cat no parece que se estén haciendo bien las cosas, ya que las estimaciones de voto, como se señala en el post, siguen por los suelos.

Por lo demás, pues sí, parecía que en las últimas fechas se estaban moviendo más (por lo que se ve en la web), pero, una vez leído este mensaje, habrá que tomárselo con cautela.

Lo que me extraña es que Díez, Gorriarán y cía no actúen, porque si UPyD no funciona en Cataluña, estará fallando, y mucho, a nivel nacional; con lo que están haciendo y deshaciendo allí los nacionalistas, es imprescindible un partido transvernal no nacionalista.

Un saludo

La situación de UPD en la Comunidades en las que llevan años gobernando los nacionalistas es delicada porque los nacionalistas han implantado un régimen, desde la educación a los medios de comunicación, ser o sentirse español es políticamente incorrecto, así es muy difícil que UPD consiga los mismos resultados que en el resto de la nación, la labor a realizar es pedagógica, dificil, pero debe ser constante y paciente, sin marcarse objetivos imposibles.

En el caso de Cataluña la complicación es doble puesto que ya hay un partido anti naconalista, que nos saca ventaja, y será complicado crecer a su sombra, pero lo más normal es que C´s acabe desapareciendo.

En cuanto a la web de Tarragona donde se defienden derechos de Aragón, no conozco el caso en concreto, pero os puedo decir que el que crea que en UPD estamos para defender "los derechos de unas comunidades" , (es un decir, las comunidades autónomas no tienen derechos), frente a otras, y que cada CEP debe mirar por los intereses de "su comunidad", creo que se ha equivocado de partido, aquí defendemos los intereses nacionales. No es fácil decir en Vascongadas o Navarra que el cupo y el amejoramiento son injustos y hay que acabar con ellos, no es fácil decir en Castilla la Mancha que impugnamos su estatuto porque es injusto para Murcia entre otras cosas, pero es así, no hay que tener miedo a que te califiquen de paisanófobo, traidor, botifler, chacurra, maqueto etc. Empezar un partido con estos lastres es hipotecar el futuro, tenemos que mostrarnos como somos, españoles sin complejos.

Ni conozco los casos concretos de expedientes a militantes ni me interesan demasiado, UPD es un partido ex novo en el que puede entrar cualquiera, incluidos indeseables, submarinos de otros partidos, chiflados, inmaduros mentales, personas con ganas de dar broncar y remar en contra... pero si ocurre en todas las comunidades de vecinos, no va a ocurrir en un partido que ha abierto sus puertas como si fuera El Corte Inglés en rebajas....

A los amigos de la cultura asmbleísta, del fundamentalismo democrático, les digo que espero que UPD no siga ese camino, me preocupa muy poco la democracia interna, sólo me preocupa que se hagan las cosas con honradez y principios, sin traicionar estos. El camino contrario, con sus facciones, corrientes, familias, baronías, sólo lleva a .... Izquierda Unida, donde lo importante es que en la ejecutiva o en tal alcaldía o gobierno haya una representación porcentual de las diferentes "sensibilidades" del partido (nunca mejor dicho, partido). A esto deben sumarle las "representaciones" de tal o cual "nacionalidad" del "estado", las cuotas de discriminiación positiva de "mujeras", minorías étnicas y demás, total, un sudoku, el ejército de Pancho Viilla.

Espero que el consejo de dirección político de UPD se mantenga fuerte, es un partido en crecimiento y hay que cuidarlo, la gente vota nuestro programa, nuestras ideas, eso es lo que tiene fuerza, no los grupitos que se formen que nadie conoce fuera del partido, a los que nadie vota en unas elecciones. Es tan sencillo como que unos señores han tenido una idea y con ella han formado un partido, el que quiera y le guste como funciona y su ideario que se sume, el que no, que forme otro.

Discrepo Rase.

Al nacer el partido se vendió una idea de partido distinto, democracia, transparencia, defensa de la igualdad entre comunidades, transversalidad, etc.

Por contra se ha convertido en un partido vertical dirigido por Gorriarán, sin democracia ni transparencia, exactamente igual al PSOE o al PP.

Los que tienen que irse no son los que quieren un partido "distinto". Tienen que irse los que quieren un partido como los demás.

Los que tienen que irse no son los que quieren el ideario de UPyD. Tienen que irse los que quieren un ideario como el de los demás.

Los que tienen que irse no son los que quieren democracia interna y transparencia. Tienen que irse los que no quieren democracia interna y transparencia.

Creo que es fácil de entender. UPyD era una cosa al nacer. ¿De repente es otra cosa y al que no le gusta que se vaya o lo echamos? JA!

A mi me encanta la gente que opina sobre la situación de la coordinadora catalana sin conocer a nadie de la misma, sin haber leído un solo artículo de ninguno de sus miembros, sin haber asistido a una sola reunión y probablemente sin haber pisado Cataluña. Parece que la única pregunta importante para juzgar la gestión de alguien es “¿qué lugar ocupa cada cual en el organigrama?”, y a partir de ahí la culpa recae inmediatamente sobre los que ocupan los lugares más bajos, o sencillamente no ocupan ninguno. Todo ello sin saber quienes es cada quien, lo que pide o lo que piensa. Es algo así como una consigna: “hay que ser oficialistas hasta las trancas”, como un acto de fe ciega o de fidelidad a la causa, como si a las causas se las sirviese mejor desde el aplauso a la incompetencia que desde la crítica y el debate constructivo. No es esta mi forma de entender un partido abierto, democrático y participativo.

Dice el amigo Rase que “el que crea que en UPD estamos para defender "los derechos de unas comunidades" , (es un decir, las comunidades autónomas no tienen derechos), frente a otras, y que cada CEP debe mirar por los intereses de "su comunidad", creo que se ha equivocado de partido”. Naturalmente como el propio señor Rase confiesa, no se a molestado ni en leer el artículo de la coordinadora de Arag… perdón, de Tarragona, Ángela Diest, en la que se dicen cosas como: “¡¡¡ARAGÓN DESPIERTA, CATALUÑA TE HA ROBADO TU HISTORIA Y AHORA PRETENDE LO MISMO CON TU CULTURA!!!” o “Como aragonesa me duele el alma”. Hombre, que uno no reivindique los derechos territoriales de un CEP sobre los del vecino es toda una declaración de buena convivencia, pero que uno se muestre a favor de defender los derechos territoriales del CEP vecino sobre los del que dice representar es cuanto menos de sainete. ¿Con que cara va a pedir Ángela Diest el voto a los vecinos de Tarragona? ¿Lo hará como hija legítima de la Vieja Corona de Aragón? ¿Se informará antes de que la entidad conocida como “Corona de Aragón” no era sinónimo del Reino de Aragón, sino que integraba a este a partes iguales con el Principado de Cataluña y los reinos de Valencia y Mallorca? Normal que UPyD Cataluña ni crezca, ni albergue la menor intención de voto de cara al futuro.

En fin, que yo propongo que a partir de ahora cada uno hable de lo que sabe, y no nos pongamos a juzgar los casos particulares a base de generalizaciones del tipo: “si les han sancionado bien sancionados están”, o “es que hay tener mano dura para que los indeseables no se cuelen en el partido”. Porque si no tenemos ni pajolera idea del tema que estamos tratando, y nuestro único criterio es que unos individuos ostentan un cargo en el partido más o menos oficial frente a otros, lo que estamos sosteniendo es poco menos que la organización típica de la falange española. Y puede darse el caso de que estemos defendiendo a unos miserables y a unos incompetentes sólo porque alguien, o ellos mismos, se colocaron en el organigrama local del partido. Juzguemos a las personas, a sus hechos y a sus palabras, o de lo contrario seremos la versión paleta de aquel PSOE de Guerra en el que el que se movía no salía en la foto.

Un saludo.

López escribió:Gracias por la información y por volver a escribir, Apóstata. Obviamente desde UPyD Cat no parece que se estén haciendo bien las cosas, ya que las estimaciones de voto, como se señala en el post, siguen por los suelos.

Por lo demás, pues sí, parecía que en las últimas fechas se estaban moviendo más (por lo que se ve en la web), pero, una vez leído este mensaje, habrá que tomárselo con cautela.

Lo que me extraña es que Díez, Gorriarán y cía no actúen, porque si UPyD no funciona en Cataluña, estará fallando, y mucho, a nivel nacional; con lo que están haciendo y deshaciendo allí los nacionalistas, es imprescindible un partido transvernal no nacionalista.

Un saludo

!CUIDADO!

Que los votantes catalanes no depositen su voto a un partido no significa que no lo esté haciendo bien. Aquí, aunque el PP fuera el mejor partido del mundo, no ganaría nunca.

Cuidado porque hay comunidades con un nivel de fanatismo tan bestial que hay partidos que no tienen posibilidades, hagan lo que hagan, digan lo que digan , propongan lo que propongan.

Cataluña es así. Es la cruz que tenemos que aguantar aquí. Un sectarismo, un fanatismo y un voto "fiel" brutal.

Para nometoques...:

-Que antes de que el partido haya celebrado su primer congreso plantees que quien se tiene que ir es la dirección fundadora del partido y no los afiliados supuestamente defensores de los principios del partido es de alucinar, pero de alucinar por un tubo:tu opinión al respecto de si se siguen o nó los principios fundadores o la de cualquier afiliado que así piense es digna de respeto como la de cualquier otro, pero no está al mismo nivel de la de alguien que además de afiliado ha fundado el partido y está dirigiéndolo. Con ello no quiero decir que efectivamente los fundadores y la dirección del partido se puedan equivocar o hacer determinadas cosas mal, claro que puede ser y habrá sido. Pero lo mínimo que se le puede pedir a un afiliado minimamente responsable o con dos dedos de frente es que sin renunciar a sus ideas, sus acciones no contribuyan a destruir el partido en pleno nacimiento y encauce sus reivindicaciones por el canal democrático adecuado, en este caso, vía ponencia congresual, que debe poder presentarse, conocerse y ser votada. Todo lo que no sea eso, en mi opinión, supone un grave error de personalismo, individualismo y en definitiva, engreimiento, porque no se atiene a los cauces colectivos, en este caso el proceso congresual, y porque parte del supuesto de que su opinión es sin lugar a dudas la correcta caiga quien caiga.

Para Apostata:

-Mi pregunta es muy simple: ¿lo que dice la coordinadora de Tarragona es justo, es cierto, o nó? Lo demás son mandangas y componendas, algo para lo que creo que no nos hemos afiliado a este partido. Según tú entonces no deberiamos estar diciendo lo del cupo vasco ahora en la campaña vasca. Pues sí, lo decimos, y allí en primer lugar.

Pues mira yomismo, no es cierto ni incierto sino pura demagogia. Qué el nacionalismo catalán trata de avasallarlo todo es algo archiconocido, tanto como que la señora coordinadora de Tarragona no está para dar lecciones de Historia a los tarraconenses y reivindicar el levantamiento de Aragón frente a Cataluña, sobre todo cuando no tiene claro conceptos históricos tan elementales como son la Corona de Aragón y el Reino de Aragón, con lo que acaba mezclando churras con merinas y pensando que hasta Neopatria todo es tierra conquistada por sus antepasados maños.

Hay una cosa que se llama sentido común. Y uno se puede sentir muy aragonés o muy vallisoletano, lo que no puede aspirar es a dirigir una coordinadora provincial solicitando la revancha de su lugar de origen sobre el territorio al que actualmente intenta representar. En primer lugar porque no creo que eso vaya en el programa de UPyD, en segundo lugar porque no creo que eso sea lo que solicitamos mayoritariamente los afiliados y simpatizates de UPyD en Cataluña, y en tercer lugar porque bobadas de este tipo, o del tipo de "el catalan lo hablan cuatro gatos" sólo se contribuye a desprestigiar la imagen del partido en Cataluña y a que seamos una especie de casa regional donde se apuntan los cuatro inadaptados que le sobran a Ciudadanos.

En Cataluña hay muchos catalanes que se sienten catalanes y españoles, que hablan catalán y castellano y reclaman el derecho a usar la lengua que crean oportuna sin discriminación en ninguno de ambos casos. Hay cientos de miles de catalanes que quieren vivir en el marco constitucional español en pie de igualdad y buscan personas que les representen en estas aspiraciones y que se preocupen por sus problemas. Ahora bien, si lo que se les propone es ser gobernados por gente que no sólo no se siente catalana, sino que cada vez que abre la boca es para despotricar contra ellos, contra su historia y contra una de sus lenguas, lo que ocurre es que nos convertimos en una asociación de casas regionales, en donde el requisito principal para participar es que no seas catalán y que tengas mucho rencor hacia los catalanes. Algo que nos convierte en un partido anecdótico, sin base social, sin posibilidades de crecimiento y que jamás pasará de 1% de votos. Pero no por decir verdades como puños que sientan mal a los catalanes, sino por situarse en el extremo simétrico del nacionalismo, proponiendo una especie de vendetta absurda en la que una minoria desarraigada y cabreada aspira a sustituir a la oligarquía nacionalista para llevar idénticas políticas en sentido contrario. Cosa que evidentemente no estan dispuestos a votar no sólo los catalanes, si no los residentes en cataluña con un mínimo de sentido común

Yo tampoco suscribo todo lo que hay en ese artículo, no ya por el error entre corona y reino, sino sobre todo por que creo que responde a un tema identitario con un tono también identitario. Sin embargo salvo lo principal, que es la denuncia de ese nacionalismo catalán "expansionista" y la denuncia de la complicidad del PSOE aragonés. Y me parece que es lo principal por que esa confluencia nacionalismo-PSOE, en general, y en particular, la que se produce en Cataluña, es la cruz de esta bóveda podrida que tenemos como régimen partidista, etc. Por lo demás, me parece -y espero-exagerado lo de la vendetta, la simetría, la minoría desarraigada y cabreada, etc...Por otra parte, otras cuestiones a las que te refieres (el catalán lo hablan cuatro gatos: una majadería desde luego) creo que no son directamente achacables a este artículo.

Saludos

No no, lo de que el catalán lo hablan cuatro gatos lo vino a decir el responsable de expansión, y actual niño mimado de la coordinadora de UPyD en Cataluña, señor Opazo, quien se despachó a gusto con una carta con membrete de UPyD a una empresa privada exigiéndole que hablase en castellano y menospreciando el uso del catalán como un dialecto minoritario. Carta que apareció en primera plana de la web, y que tras la queja de numerosos afiliados acabó por desaparecer misteriosamente, no sin antes aparecer reflejada en varios medios de comunicación que nos ponían a caer de un burro. Lo grande es que a pesar de ir con el membrete de UPyD, y remitida desde la sede de UPyD en Barcelona, y de haber sido publicada en la web del partido, los responsables de UPyD se limitaron a decir que esto era una carta de un particular sin cargo que no reflejaba el pensamiento oficial de UPyD. ¡Un particular sin cargo el responsable de implantación en Cataluña! ¿A que estamos jugando? Cada vez que esta gente tira la piedra luego esconde la mano, y el deterioro se lo lleva la imagen del partido.

Ya que algunos habláis alegremente de sanciones y expedientes, a ver si eso de que un "particular" mande una carta en nombre de UPyD no merece un sanción y de las gordas. Pero que va, aquí lo importante es lapidar a quienes denunciamos públicamente todas estas majaderías y desatinos que nos están convirtiendo en un partido marginal en Cataluña. Vamos, que ya se pueden cagar doña Ángela Diest y el señor Opazo en las norma más elementales del sentido común y arrastrar la imagen de UPyD en Cataluña, que no faltará quien diga que la culpa la tiene un servidor por hablar en un foro las meteduras de pata a las que está asistiendo un día sí y otro también.

Beto, en el argumento de fondo llevas toda la razón, pero lo que quiero decir es que en Cataluña hay un potencial de votantes no nacionalistas que podrían apoyar a UPyD y que, por la circunstancia que sea, parece que, de momento, no lo hacen. A veces, en algunas encuentas, no llega ni al 1%.

Nometoques...

Que el partido sea vertical, horizontal u oblicuo me la trae al pairo, aquí lo que hace falta es arrimar el hombro y no empezar a poner peros, que si fulanito lo haría mejor, que si no hay transparencia... Acabamos de empezar y ya queremos todos que el partido sea el que nosotros queremos, pues a mi me gustaría que UPD fuera republicano, pero no lo es, y por eso no me meto en trifulcas de despacho. Respecto al tema de por lo que te afiliaste tu en el partido está claro que no es lo mismo que lo mio. Un partido transparente, dinámico, un soplo de aire fresco, palabrería, lo que importa es la política que defienda UPD, no como se organice o eliga a sus cargos, esto sólo le puede importar a quien no le interesa España pero sí el organigrama. Es bastante común, cuando he comentado mi afiliación, más de uno me ha respondido : qué bien, a ver si metes la cabeza, y luego nos colocas.eedio en broma, medio en serio, es así de triste, en lugar de discutir lo que le interesa a nuestra nación estamos discutiendo sobre lo que interesa en el organigrama del partido, me niego a entrar en este juego.

En cuanto al artículo, me das la razón en lo que dije, tienes miedo a que te echen de la tribu, a que te llamen traidor, o estás influido por el nacionalismo. ¿Debemos de callar las verdades del nacionalismo étnico expansionista catalán para ganar votos en Cataluña?. Me da la impresión de que no te gusta lo de un sólo discurso en toda la nación, mira, para decir lo que quiren oir los seudonacionalistas, o acomplejados en cada territorio ya están los otros partidos.

Pretender que la Corona de Aragón fue una "Confederación Catalanoaragonesa", que los condes de Barcelona fueron "conde-reyes", que Cataluña ha sido alguna vez una nación, que el 11 de Septiembre de 1714 fue una guerra de secesión en vez de guerra de sucesión, que Castilla ocupó Cataluña y felipe V prohibió el catalán, etc, son manipulaciones historiográficas de enorme calibre que en Cataluña habéis asumido por medio del partido único y el control de los medios. Pero por más que se repitan no serán verdad, y UPD haría un flaco favor a Cataluña si mirara para otro lado y callara, si no denunciara el nacionalismo expansonista, la esquizofrenia irredentista, los intentos de aculturizar para después reclamar los territorios que unos delirantes imperialistas han conseguido presentaros como vuestros a base de engordaros el ego. Denunciaremos los intentos de apropiación de Baleares, Valencia, Franja de Poniente en Aragón y todo lo que creamos conveniente.
Quieres que UPD escurra el bulto, pero para eso ya están los otros.

Mira Rase, lo siento peo no hay por donde cojerte. No se que defiendes salvo el hecho de que "arrimar el hombro" significa agitar banderitas se diga lo que se diga y se haga lo que se haga. No gracias, te recuerdo que precisamente contra eso se rebeló Rosa Díez en el Psoe, y nada habría más absurdo que callar y hacer de palmeros en el partido que ella fundó precisamente para que las cosas se hiciesen de otra manera. ¿Quieres ser un palmero incondicional de todo lo que se diga y se haga en UPyD aunque lo haga gente a la que no conoces ni has visto en tu vida? Adelante, pero te aseguro con esa actitud eres tú quien está contribuyendo a desfondar el partido, por que la adulación incondicional y la falta de crítica interna es la muerte de cualquier proyecto democrático.

Respecto al batiburrillo que has montado con la Corona Aragonesa, el 11 de Septiembre y yo que se cuantos tópicos más, creo que sencillamente has desbarrado de lo lindo. Naturalmente que la Corona de Aragón era una confederación de territorios sin jerarquía entre ellos, y que tanto los reinos de Aragón, Mallorca y Valencia como las zonas de influencia del Condado de Barcelona (tardíamente denominado Principado de Cataluña) poseían sus propias cortes y su propia autonomía de gobierno, siendo independiente las unas de las otras, y sólo sometidas jerarquicamente a la CORONA DE ARAGÓN, que no era ni mucho menos el sinónimo del Reino de Aragón, sino el nombre que se le dio a la entidad que englobaba a estos 4 territorios en pie de igualdad. Incluso esa dependencia de la Corona era relativa ya que para aprobarse determinadas políticas conjuntas de todos los territorios, estas debían de ser previamente aprobadas por las cortes de cada uno de estos territorios.

A patir de ahí tan absurdo es el expansionimo nacionalista catalán que trata de convertir en Paisos Catalans lo que fue Corona de Aragón, como la abusrda pretensión de que que la Corona de Aragón estaba dominada por el Reino de Aragón, lo cual es poco menos que Nacionalismo aragonés igualmente perverso y sin sentido.

Dicho esto, estamos en el siglo XXI, y aquí de lo que se trata es de que los ciudadanos tengan iguales derechos y libertades en cualquiera de las comunidades, no de tergiversar la historia en uno u otro sentido porque nos caigan mejor o peor los aragoneses, los catalanes o los de Segovia. Que la coordinadora de Tarragona haga nacionalismo aragonés en territorio catalán es un contrasentido se mire por donde se mire, y aparte de una estrategia absolutamente miope, resulta un atentado contra los principios de un partido que trata de establecer igualdad enttre los ciudadanos y no revancha entre las distintas comunidades.

Nada más, sencillamente te aconsejo que generalices menos y te informes más de los procesos históricos de los que hablas y de las personas a las que te refieres. Es difícil opinar de lo que pasa en Cataluña sin conocer su historia y sin saber quienes son Ángel Hernández, Angela Diest o Jose Manuel Opazo, porque lo que ocurre es que creyendo que se hacen méritos dentro del partido, lo que se consigue es abundar en las meteduras de pata de estos señores a los que evidentemente desconoces, y con los que solo te une el deseo de que la corriente de opinión de UPyD sea única y muy pero que muy oficial. Defender en pública esa idea monolítica de partido, compuesto por militantes obedientes y ciegos sin capacidad de crítica es la peor propaganda que se puede hacer de UPyD. ¿Quién querría entrar en una formación política si en la puerta hubiese un letrero que dice "obedece y calla"? Probablemente tú sí, pero me temo que tu ejemplo no es precisamente la medida de todas las cosas.

Un saludo

Hola Apóstata. Mira, yo ni agito banderitas ni obedezco y callo ,me he sumado a un partido con el que comparto su ideario, cosa que por lo visto a ti no te ocurre. Desde luego hay cosas que me gustarían que fuese de otro modo, que el partido fuese republicano, que se pidiera la anulación de derechos forales, derechos históricos y término nacionalidades en la Constitución, en fin, que pudiéramos ser una nación como el resto de las de nuestro entorno, y no tuviéramos rémoras medievales, porque aquí todos los problemas vienen de lo mismo, de la falta de carácter de unos y otros, por ejemplo, después de derrotar las sucesivas carlistadas no se tuvo la suficiente determinación para modernizar España y adecuarla a los tiempos como ya había hecho Europa, derogando los fueros. Porque mucha gente se piensa que los fueros eran propios de las CCAA.

No soy un incondicional que no admita la crítica al aparato, pero me parece que hay gente , y lo digo con todo mi respeto, que se ha confundido de partido, para apoyar los nacionalismos o mirar hacia otro lado ya está la otra izquierda, incluso el PP.

UPD ha nacido, entre otras cosas para denunciar el nacionalismo, sólo hay que escuchar a Rosa Díez. La misma Rosa dice que se fue porque no tragaba con la política antiterrorista y territorial del PSOE, no porque no hubiera crítica dentro del partido como afirmas tu. Rosa Díez se fue porque el PSOE abandonó el Pacto por las Libertades.

Respecto a la Historia de Cataluña, me da la impresión que has estudiado con los libros de texto de la Generalidad, y que te informas con los medios nacionalistas. Estos se han dedicado a tergiversar la Historia de nuestra nación para adecuarla a sus fines nacionalistas, así han introducido términos como Confederación Catalano-Aragonesa, conde-reyes, nación de naciones, invasión castellana (en la guerra de Sucesión), o conceptos como la pérdida de la soberanía originaria por mor de los decretos de Nueva Planta de Felipe V, acusado de centralismo castellanista. Nada hay más lejos de la realidad, te aconsejo que leas a historiadores anteriores al nacimiento del nacionalismo catalán, a ver si es posible que encuentres algo similar a lo que cuentas. ¿Cómo es posible que antes de la llegada del nacionalismo catalán ningún historiador español o extranjero se hubiera dado cuenta de que Cataluña era una nación, y que Castilla la había invadido?.

Rovira y Virgili, diputado en su dia de ERC, Milá y Fontanals, Enric Bagué, todos estos autores , me da no se que llamarles historiadores, y más, son claramente nacionalistas, y su objetivo ha sido la justificación de la soberanía oiginaria perdida, es decir la manipulación histórica: pactismo medieval catalán y demás paranoias que algunos se tragan. "Conseguir" una soberanía, unos derechos histótricos, es el paso para legitimar la independencia, puesto que ya no dependería la voluntad de los catalanes de la soberanía nacional, sino de la falsa soberanía catalana, esto ya se ha introducido en el nuevo estatuto de Cataluña, con los derechos históricos, (que previamente lograron, presionando, introducir en la Constitución, aunque no en su articulado).

En esa línea está la patraña de la Confederación, ¿de verdad crees que que un grupo de condados estaban confederados al reino de Aragón?. Cuando Ramón Berenguer desposa con Petronila, lo hace como consorte, y como conde de Barcelona, él y los condados catalanes asumen el linaje superior al suyo, el del reino de Aragón, no se federan, eso es una estulticia. El hecho de que hubiera Cortes no es extraño, estamos en la Edad Media y los poderes locales tienen bastante fuerza debido al sistema feudal (menos en España que en el resto de Europa, por cierto). Pero una cosa es poder convocar Cortes y otra tener soberanía como para federarse.

En la confederación, las distintas naciones, con su soberanía, se federan, es decir, se alian, cediendo competencias al estado central, aquí, un grupo de condados pasa de pertenecer a la Marca Hispánica, dependientes de los Francos, a depender de la Corona de Aragón. Al igual que los demás territorios de esa gran potencia medieval que fue Aragón, por cierto, Atenas y Neopatria incluida, que veo que lo comentaste en un post anterior.

Cataluña como los demas territorios de la Corona de Aragón formaban parte de ella y estaban a ella supeditados, que en la Edad Media el poder local tuviera importancia debido a las circunstancias históricas es una constante en toda Europa, no es un rasgo diferenciador de Cataluña, ni prueba nada sobre ninguna soberanía, no hay lugar para llamarlo confederación, si no es por intereses nacionalistas.

Desde luego no me caen mal los catalanes como dices, (lo de siempre, si criticas el nacionalismo criticas al pueblo), me caen tan bien como el resto de mis compatriotas.

Estoy bastante informado de los procesos históricos, te lo aseguro, gracias, tal vez tú necesites informarte de la Historia real, no de la historiografía nacionalista, has dicho que desbarro y he escrito tópicos . Dime cuales.

Me acusas de generalizar, pero todo lo que he dicho son hechos históricos concretos, no hay generalización.

Se que es dificil compaginar el librepensamiento con el ego colectivo en las CCAA en las que el nacionalismo juega con esos sentimientos. Muchos catalanes no se han dejado influir por la propaganda nacionalista, muy profusa dentro de la historiografia, quizá en tu caso no tragas con muchas patrañas, pero es difícil que al final no te cuelen algo, como te ocurre con "la confederación", calumnia que algo queda, dice el refrán. La cuestión terminológica no es baladí, como veis con el caso del término confederación.

Sobre la dirección catalana de UPD, desde luego no les conozco, y puede que no lo estén haciendo lo mejor posible, pero creo que hay que dar un voto de confianza, parece ser que se están uniendo gente liberal y ya lo hicieron los compañeros de Socialistas en Positivo, no se, seguro que podría ir mejor, pero uniros, no os volquéis en trifulcas. Con lo de crear una nación de ciudadanos libres e iguales estoy totalmente de acuerdo, por eso, creo en la derogación de los fueros, sistema fiscal único etc.

Pese a las diferencias, está siendo un placer debatir contigo.

Mira Rase, decir que la coordinadora de Tarragona no puede “llamar a las armas” a los aragoneses contra los catalanes no es defender el nacionalismo sino todo lo contrario.

Respecto a los libros con los que yo he estudiado, te puedo asegurar que están muy lejos de ser los favoritos de la Generalidad, en cualquier caso da lo mismo, porque mezclas churras con merinas, y me hablas de la guerra de Sucesión y de los decretos de Nueva Planta, hechos todos ellos pertenecientes a principios del siglo XVIII, cuando la confusión de la señora Diest se basa en un periodo muy anterior, relativo a la unión dinástica entre el reino de Aragón y los condados catalanes, que parte del matrimonio de Ramón Berenguer y Petronila en el siglo XII, y cuya relación exclusiva se acaba en 1412 con el compromiso de Caspe, por el cual los distintos reinos que componían la Corona de Aragón aceptan la entrada de la dinastía castellana de los Trastamara. Y cuando digo la aceptan digo que lo hacen mediante sus respectivos representantes en el Parlamento General de Aragón, al que acuden en nombre de la Generalitat, el arzobispo de Tarragona y el conseller Bernando Guelbes, que dan el visto bueno a que Fernando I se convierta en Rey de la Corona de Aragón. Hecho que propiciará más adelante la unificación de las coronas castellana y aragonesa tras el matrimonio de los reyes católicos. Esto que tiene muy poco de nacionalista, es a groso modo el proceso de unificación de los distintos territorios que conformaban el mapa de la Península Ibérica, y al que posteriormente se incorporó Navarra, y, por un periodo breve de tiempo, Portugal. Que tu me hables de Felipe V, es algo parecido a cuando a un escolar le preguntan por el teatro de Lope de Vega y contesta con la poesía de Espronceda porque es la que se sabe.

Tienes muy aprendidos una serie de tópicos sobre la Historia de España, que cumplen en realidad una función inversa a los tópicos del nacionalismo sobre los Paisos Catalans, de manera que encajas perfectamente en ese calificativo de “nacionalista español”, del que debería huir un partido que aspira a preocuparse por los derechos constitucionales de los ciudadanos y no por el “honor” de ningún tipo de patria. Creo que ese tipo de reivindicaciones históricas, junto a la exaltación de Don Pelayo y el Conde Duque de Olivares, se llevarían mejor desde el PP o Democracia Nacional, que desde un partido que aspira a ser otra cosa.

De manera que esa costumbre tuya de llamarle “nacionalista” a quien no encaja en tu forma de ver la Patria, se asemeja mucho a la manía de los independentistas de llamar “facha” o “españolista” a todo el que no se pliega a su modo de pensar. Te aseguro tanto a ti como a ellos que existen otras formas de pensar que no pasan necesariamente por esa estrechez de miras.

En fin, cuando rematas con eso de que “a la dirección catalana de UPyD, desde luego que no les conozco”, lo dices todo, porque defender lo que se ignora es un acto de fe, y para tener “fe” en gente a la que nos se conoce no hacia falta fundar un partido nuevo.

Un saludo.

Hola Apóstata.

Sigues empeñado en calificar de batiburrillo o mezclar churras y merinas lo que es una explicación general sobre los tópicos nacionalistas en relación con Cataluña y la Historia. Te interesa comentar hechos aislados, y no aceptas una crítica global, yo me limito a exponerte varios ejemplos de la manipulación historigráfica que hacen los nacionalistas catalanes. Por supuesto que obedecen a varios momentos históricos, y todos diferentes, nadie lo ha negado. Pero tienen en común que los nacionalistas catalanes distorsionan concretamente esos hechos históricos, entre otros, para legitimar una soberanía originaria, y fomentar el victimismo. Equiparar la estructura de la Corona de Aragón a un modelo confederado es una estulticia, como he explicado antes y su objetivo es legitimar políticamente, además de historiográficamente esa supuesta soberanía. Es la misma manipulación y el mismo objetivo en la Edad Media que en la Guerra de Sucesión y Felipe V, que los nacionalistas explican como guerra de invasión castellana donde se pierde la soberanía catalana al ser derogados los fueros medievales. Por lo tanto la conexión no la establezco yo, sino el nacionalismo catalán, yo me limito a denunciarla.

Respecto al Compromiso de Caspe, me parece correcta tu exposición, no hay nada que objetar, los compromisarios votaron la incorporación de la dinastía de los Trastámaras. Aquí no hay discusión, tampoco sé muy bien por que lo sacas a colación, esto sí me suena al escolar al que te refieres, pero bueno, no está demás un apunte de historia más. De hecho los nacionalistas no aceptan a los trastámaras como legítimos representantes de la Corona de Aragón, puesto que era una dinastía castellana, que como bien dices propició la unión más tarde de los reinos. Aducen que los votos del principado de cataluña no fueron favorables en su mayoría, algo así como cuando los nacionmalistas vascos reucuerdan que en Vascongadas no se aprobó la Constitución del 78.

Los tópicos de los que hablas, supuestamente invertidos del nacionalismo, son en realidad la negación de esa farsa histórica que nos quieren colar, y estoy dispuesto a que contra-argumentes. ¿Es un tópico negar esa entelequia llamada confederación catalano-aragonesa?. Creo que el tópico, por falso, es esa idea.

Llamo nacionalistas a los que intentan fraccionar la unidad nacional para conseguir la secesión de su comunidad autónoma y los territorios irredentos. A los que manipulan la Historia con ese fin, a los que quieren llevar a cabo una etnogénesis, la creación de una nación étnica por encima de una nación política (pluriétnica) como es España. A los expansionistas, a los que quieren imponer su lengua en los territorios adyacentes. Pero no es un insulto, de hecho, ellos mismos se llaman nacionalistas, mira el PNV, de eso es la uve.
No conozco a la coordinadora de Cataluña, como no conozco a las demás, sino es por los artículos que leo y las noticias de los periódicos pero eso no es óbice para que no pueda tener fe en el partido, en sus comités, en su dirección nacional, desde luego no una fe ciega, pero só la confianza de que las cosas se stán haciwendo bien en líneas generales, vamos creciendo en afiliados y en peso político, vamos dominando el partido y tu a los cinco minutos ya quieres cambiar al entrenador. Es una postura respetable la tuya, me parece bien que seas crítico, pero deja que otros confiemos, tu sólo escribes en el foro para cargar contra la dirección, no parece que veas nada positivo, y las noticias de reuniones como la del otro dia, te limitas a criticar que si fulanito ha plagiado el discurso de un periodista de El Mundo. Craso pecado.

Bueno, lo del principio de "Llamar a las armas ", te ha quedado muy épico, para alguien que detesta el honor, la patria y demás, pero no deja de ser una visión exagerada, creo que es importante que haya catalanes que denuncien el nacionalismo y su manipulación, sin temor a que les llamen botiflers, ¿se dice así, no?. Yo soy madrileño, si alguien en mi comunidad se le ocurriese, que por suerte no es normal, venir con la patraña de Madrid cotiza más que los demás, están viviendo a nuestra costa, etc le pondría a caldo. Hay muchos catalanes que denuncian esto, te recomiendo blogs como Jefe Rojo, es de C´s y no les caemos muy bien los de UPD, pero el blog es estupendo. La Cataluña Ilustrada es otro blog muy interesante.

Dice Rase...."Un partido transparente, dinámico, un soplo de aire fresco, palabrería, lo que importa es la política que defienda UPD, no como se organice o eliga a sus cargos, esto sólo le puede importar a quien no le interesa España pero sí el organigrama." Pues yo quiero esto, un partido transversal, transparente, dinámico, y si AHORA es palabrería es el timo de la estampita.

Rase, lo peor de un pseudo político es tergiversar lo que dicen otros para argumentar en su contra. Es lo que hacen los nacionalistas radicales con las tesis de UPyD sonviertiendolas en "españolistas" o "fascistas" o como quieran llamarlas. Sabemos que son mentiras, pero hay que gastar tiempo en desmentirlas. Así que te explico: YO NO QUIERO QUE SE VAYAN DEL PARTIDO LOS FUNDADORES PARA DEJAR SITIO A LOS RECIÉN LLEGADOS, YO QUIERO QUE SE VAYAN LOS CACIQUES, LOS TREPAS, LOS FANÁTICOS, LOS SEÑORES FEUDALES Y LOS MANDAMASES INTOLERANTES SEAN TODOS ELLOS RECIÉN LLEGADOS O FUNDADORES. QUIERO QUE SE QUEDEN LOS TRABAJADORES, LOS IDEALISTAS, LOS SABIOS, LOS HUMILDES, LOS SINCEROS Y LA GENTE QUE CREYÓ AQUELLO QUE VENDÍA ROSA DÍEZ AL FUNDAR EL PARTIDO. ¿Ahora está claro? Pues eso.

Tú estás haciendo lo mismo que los radicales tergiversando las explicaciones que no te gustan y no me gusta gastar tiempo en tonterías. Así que agárrate a esto: Yo estoy con UPyD por un motivo y aquí hay alguien que lo explica mejor que yo.

https://www.blogger.com/comment.g?blogID=1170169416391602910&postID=8927792279397209566

No he tergiversado ninguna opinión, sólo he dicho que la importancia del organigrama, de como se designen los cargos me parece nimia, la trifulcas de poder dentro de las coordinadoras me importan un carajo y no defiendo ni a unos ni a otros, me interesa la política a desarrollar y tampoco creo que sea necesario el sistema electivo para todo dentro de un partido, máxime cuando este partido es nuevo y entra gente que puede hundir el partido, hacerlo virar políticamente en contra de su programa ideológico, pueden entrar troyanos, o alucinados que con el apoyo de un grupito se carguen el partido. Sabía que no era fácil que un partido saliera adelante así como así, pero la sombra de lo que le ocurrió a C´s planea sobre nosotros, es necesaria la unidad aunque no estés de acuerdo en muchas cosas, hay que apoyar y ayudar al que esté y cuando estés tú, que te apoyen igual. Hemos hecho lo más difícil y no quiero que nos vayamos al carajo por rencillas internas, no entiendo como estáis preocupados por la designación de cargos y no por hacer crecer el partido.

"La importancia del organigrama, de como se designen los cargos me parece nimia"

Yo creo que esta frase de Rase lo define todo. Un partido político es el eslabón intermedio por el que el ciudadano participa de las instituciones democráticas de un país. Si da igual como se designen los cargos de un partido y si este se organiza o no democráticamente para elegir sus directrices y a sus representantes, la cadena democrática entre el ciudadanos y las instituciones queda rota por completo. De manera que las instituciones democráticas acaban siendo controladas por formaciones políticas que no lo son, y por tanto ellas también dejan de serlo. ¿Y el ciudadano? Bueno pues al ciudadano le quedan tres alternativas:

1 Lamer culos hasta llegar a ocupar un carguete en la estructura del partido.

2 Vestirse de palmero y agitar banderitas, como si fuese un Hoolligan apoyando a un equipo de fútbol

3 Cagarse en tó, y decir aquello de "todos los partidos políticos son iguales", con tanta razón como falta de esperanza.