¿Deberia España abandonar el Euro?

Eso se resuelve con una reforma del sistema financeiero en España, liberalizando el tipo de interés. Que lo fijen prestamista y prestatario sin referenciarlo al Euribor.

Evergetes escribió:

Rogerd escribió:Dentro de poco el euro nos va a llevar a los seis millores de parados, y si continuamos con la moneda a siete y así sucesivamente..................... Los economistas aglosajones tienen razón, el euro es sencillamente inviable.

EL EURO ES ETA

Hoy nos ha explicado el vicepresidente del EIB (Banco Europeo de Inversión) en un curso de Financiación Europea que jurídicamente es IMPOSIBLE salir del Euro. Solamente si cada estado vuelve a su moneda original (para lo que hace falta la aprobación de todos y cada uno de los miembros del Consejo) sería posible, pero de por si sólo no.

Otra cosa es que surjan las típicas triquiñuelas legales de siempre, pero legalmente NO es posible.

Rogerd escribió:

Vindicta escribió:

Evergetes escribió:

Rogerd escribió:Dentro de poco el euro nos va a llevar a los seis millores de parados, y si continuamos con la moneda a siete y así sucesivamente..................... Los economistas aglosajones tienen razón, el euro es sencillamente inviable.

EL EURO ES ETA

jaajajajajajajaajjajjaajajaja.

La proxima avisa, Ever, que he manchado todo el monitor del salivazo que me ha salido de la carcajada.

Que bueno.

Cuando se implantó el euro el Banco Central Europeo llevó a cabo una política de bajos tipos de interés porque en aquellos momentos interesaba a la economía alemana, esa política de créditos baratos provocó que en España muchas familias se endeudaran y contribuyeron a la burbuja inmobiliaria, es evidente que la economía española necesita políticas monetarias diferentes a las de Alemania, y a la de los paises de centroeuropa como Holanda. Ahora ocurre lo contrario, es a nosotros a los que interesa bajos tipos de interés para poder reactivar la economía pero a Alemania no quiere. Creer que economías tan diferentes como las mediterraneas y las de centroeuropa pueden tener la misma moneda es ilusorio, así lo han manifestado muchos economistas, especialmente aglosajones, el último en pronunciarse sobre la inviabilidad del euro ha sido el ex-economista jefe del Fondo Monetario Internacional que ha dicho que el euro no llegará al final de década. Actualmente han dejado atrás la crisis los paises de América del norte y del sur, de Asia, e incluso en Europa los paises de la UE que no forman parte del euro (paises del este, Dinamarca, Suecia...) están mejor que los que están dentro (con la única excepción de la Gran Bretaña que no tiene ningún tipo de problema con la deuda), la misma prensa habla de la "crisis del euro"......¿hasta cuando la agonía del euro?.

En cualquier Estado se hacen políticas que perjudican a unos y favorecen a otros. Y cuanto más grande más se acentúa la tendencia por las mayores diferencias entre colectivos. Pasa en México, en EEUU, en Canadá, en China... pasa hasta en España. ¿Cómo no va a pasar en el Euro? Lo especialmente pernicioso del euro no es eso, sino que la zona euro funciona como un Estado sin serlo, de manera que no hay una elección directa de los poderes de la Unión Europea, de lo que se deriva que las políticas se hagan intervenidas por los Estados y no por los ciudadanos. Lo que supone, por su parte, que las políticas no se hacen pensando en el ciudadano sino secundariamente, en primer lugar se hacen pensando en el gobierno que las propone. Es el problema del funcionamiento interestatal de la UE, en vez de avanzar hacia un Estado de Estados europeo con su poder ejecutivo y legislativo independiente y democráticamente elegido de forma directa, con competencias concretas y amplias. El euro en sí no es inviable, lo que es inviable es el sistema actual de toma de decisiones en la Unión Europea, si se quiere llegar a que exista de verdad una Europa y no un conjunto de Estados que se relacionan y punto.


PD: ¿Hablamos de la inviabilidad del dólar porque las políticas económicas a menudo hayan favorecido a los núcleos de población costera en perjuicio de las amplias zonas rurales y de las rocosas? ¿O de la inviabilidad de la peseta porque en España se hagan políticas que favorecen a Barcelona y Madrid pero perjudican a la alpujarra?

OCA escribió:Hoy nos ha explicado el vicepresidente del EIB (Banco Europeo de Inversión) en un curso de Financiación Europea que jurídicamente es IMPOSIBLE salir del Euro. Solamente si cada estado vuelve a su moneda original (para lo que hace falta la aprobación de todos y cada uno de los miembros del Consejo) sería posible, pero de por si sólo no.

Otra cosa es que surjan las típicas triquiñuelas legales de siempre, pero legalmente NO es posible.

¿por que? ¿cual es la explicacion?

La explicación es que en los tratados que dieron vida al euro no se recogió esa posibilidad. Pero no nos engañemos, eso en la práctica da igual. En la práctica, los Estados tienen soberanía para hacer prácticamente lo que les dé la gana -véase la expropiación de YPF-, y ya me dirás ante qué tribunal internacional va a protestar alguien si un país decide unilateralmente abandonar el euro. Aparte de que si Grecia o España abandonaran el euro, sería un marrón menos para los demás países, con lo cual ni siquiera se molestaría nadie. Se cambiarían de urgencia los tratados que hubiese que cambiar.

Xaviar escribió:

Rogerd escribió:

Vindicta escribió:

Evergetes escribió:

Rogerd escribió:Dentro de poco el euro nos va a llevar a los seis millores de parados, y si continuamos con la moneda a siete y así sucesivamente..................... Los economistas aglosajones tienen razón, el euro es sencillamente inviable.

EL EURO ES ETA

jaajajajajajajaajjajjaajajaja.

La proxima avisa, Ever, que he manchado todo el monitor del salivazo que me ha salido de la carcajada.

Que bueno.

Cuando se implantó el euro el Banco Central Europeo llevó a cabo una política de bajos tipos de interés porque en aquellos momentos interesaba a la economía alemana, esa política de créditos baratos provocó que en España muchas familias se endeudaran y contribuyeron a la burbuja inmobiliaria, es evidente que la economía española necesita políticas monetarias diferentes a las de Alemania, y a la de los paises de centroeuropa como Holanda. Ahora ocurre lo contrario, es a nosotros a los que interesa bajos tipos de interés para poder reactivar la economía pero a Alemania no quiere. Creer que economías tan diferentes como las mediterraneas y las de centroeuropa pueden tener la misma moneda es ilusorio, así lo han manifestado muchos economistas, especialmente aglosajones, el último en pronunciarse sobre la inviabilidad del euro ha sido el ex-economista jefe del Fondo Monetario Internacional que ha dicho que el euro no llegará al final de década. Actualmente han dejado atrás la crisis los paises de América del norte y del sur, de Asia, e incluso en Europa los paises de la UE que no forman parte del euro (paises del este, Dinamarca, Suecia...) están mejor que los que están dentro (con la única excepción de la Gran Bretaña que no tiene ningún tipo de problema con la deuda), la misma prensa habla de la "crisis del euro"......¿hasta cuando la agonía del euro?.

En cualquier Estado se hacen políticas que perjudican a unos y favorecen a otros. Y cuanto más grande más se acentúa la tendencia por las mayores diferencias entre colectivos. Pasa en México, en EEUU, en Canadá, en China... pasa hasta en España. ¿Cómo no va a pasar en el Euro? Lo especialmente pernicioso del euro no es eso, sino que la zona euro funciona como un Estado sin serlo, de manera que no hay una elección directa de los poderes de la Unión Europea, de lo que se deriva que las políticas se hagan intervenidas por los Estados y no por los ciudadanos. Lo que supone, por su parte, que las políticas no se hacen pensando en el ciudadano sino secundariamente, en primer lugar se hacen pensando en el gobierno que las propone. Es el problema del funcionamiento interestatal de la UE, en vez de avanzar hacia un Estado de Estados europeo con su poder ejecutivo y legislativo independiente y democráticamente elegido de forma directa, con competencias concretas y amplias. El euro en sí no es inviable, lo que es inviable es el sistema actual de toma de decisiones en la Unión Europea, si se quiere llegar a que exista de verdad una Europa y no un conjunto de Estados que se relacionan y punto.


PD: ¿Hablamos de la inviabilidad del dólar porque las políticas económicas a menudo hayan favorecido a los núcleos de población costera en perjuicio de las amplias zonas rurales y de las rocosas? ¿O de la inviabilidad de la peseta porque en España se hagan políticas que favorecen a Barcelona y Madrid pero perjudican a la alpujarra?

Pues claro, todo depende de la política que se haga, pero no es casualidad que el Banco Central Europeo tenga su sede en Frankfort, y la política monetaria que ha seguido y que seguirá lo primero que tendrá en cuenta serán las necesidades de la economía alemana, que podrán coincidir o no con las nuestras, ahora lo estamos viendo, necesitamos una bajada de los tipos de interés para reactivar la economía, como han hecho en EEUU, pero Alemania se niega porque no ven ninguna necesidad de ello.

y el banco de España está en Madrid, no pensará en los albaceteños.

Los bajos tipos de interés, nos han llevado a la crisis.

Alejandro Villuela escribió:y el banco de España está en Madrid, no pensará en los albaceteños.

Los bajos tipos de interés, nos han llevado a la crisis.

El hecho que el Banco Central Europeo esté en Franfort es todo un símbolo, todas sus decisiones seran acordes con lo que convenga en cada momento a la economía alemana aunque pueda perjudicar a los llamados países "periféricos", así ha actuado, así actúa y así actuará. Un monetarista decía el otro día que el euro no es mas que la continuación del antiguo marco alemán, y los demás somos las comparsas. Así nos va......

En una carta presentada por los Comisarios de la UE y antiguos presidentes (como Romano Prodi) se explicaba que el único futuro que le queda a Europa para prosperar y salir adelante era el federalismo. No la cooperación internacional o supranacional, sino el federalismo propio pensando en una Europa común.

Si encuentro online el artículo lo subo que ahora estoy bastante líado.

Rogerd escribió:

Alejandro Villuela escribió:y el banco de España está en Madrid, no pensará en los albaceteños.

Los bajos tipos de interés, nos han llevado a la crisis.

El hecho que el Banco Central Europeo esté en Franfort es todo un símbolo, todas sus decisiones seran acordes con lo que convenga en cada momento a la economía alemana aunque pueda perjudicar a los llamados países "periféricos", así ha actuado, así actúa y así actuará. Un monetarista decía el otro día que el euro no es mas que la continuación del antiguo marco alemán, y los demás somos las comparsas. Así nos va......

y no te parece un símbolo que el banco de España esté en Madrid?

Alejandro Villuela escribió:

Rogerd escribió:

Alejandro Villuela escribió:y el banco de España está en Madrid, no pensará en los albaceteños.

Los bajos tipos de interés, nos han llevado a la crisis.

El hecho que el Banco Central Europeo esté en Franfort es todo un símbolo, todas sus decisiones seran acordes con lo que convenga en cada momento a la economía alemana aunque pueda perjudicar a los llamados países "periféricos", así ha actuado, así actúa y así actuará. Un monetarista decía el otro día que el euro no es mas que la continuación del antiguo marco alemán, y los demás somos las comparsas. Así nos va......

y no te parece un símbolo que el banco de España esté en Madrid?

El argumento de que está en Frankfurt es una chorrada. Los lugares no abducen a las personas, por lo que el gobierno no es más madrileño que gallego porque la sede esté en Moncloa.

En todo caso tendrías que echar un vistazo a las personas que se han elegido para ejercer los altos cargos del BCE, para ver si son alemanes o de corte alemán, y quienes les han elegido. Pero ya te digo que eligiéndoles Europa en su conjunto, me tendrías que explicar cómo el BCE sólo defiende a Alemania. ¿Es que los demás países que tienen su voto prefieren defender también el interés alemán?

Otra cosa muy distinta es que los gobiernos hayan llegado a pactos que interesaban más a los países poderosos, pero eso no es culpa del BCE, eso es culpa del sistema de toma de decisiones europeo, en el que priman los pactos interestatales en vez de avanzarse hacia una ciudadanía europea, con instituciones soberanas elegidas por los europeos directamente.

OCA escribió:En una carta presentada por los Comisarios de la UE y antiguos presidentes (como Romano Prodi) se explicaba que el único futuro que le queda a Europa para prosperar y salir adelante era el federalismo. No la cooperación internacional o supranacional, sino el federalismo propio pensando en una Europa común.

Tenían toda la razón del mundo. Otra cosa es que a los Zetapés, Merkels, Sarkozys y Berlusconis de turno no les interese abandonar sus cuotas de poder y por eso no se avance hacia esa Europa federal tan necesaria.

Alejandro Villuela escribió:

Rogerd escribió:

Alejandro Villuela escribió:y el banco de España está en Madrid, no pensará en los albaceteños.

Los bajos tipos de interés, nos han llevado a la crisis.

El hecho que el Banco Central Europeo esté en Franfort es todo un símbolo, todas sus decisiones seran acordes con lo que convenga en cada momento a la economía alemana aunque pueda perjudicar a los llamados países "periféricos", así ha actuado, así actúa y así actuará. Un monetarista decía el otro día que el euro no es mas que la continuación del antiguo marco alemán, y los demás somos las comparsas. Así nos va......

y no te parece un símbolo que el banco de España esté en Madrid?

Ahora que lo dices pues sí, es muy simbólico, tu lo has dicho.........................

cgomezr escribió:¿Para qué? ¿Para que los ineptos que elegimos como gobernantes puedan jugar también con la política monetaria? Por mí, mejor que no. El euro nos ha traído estabilidad y ventajas económicas, la crisis es culpa de otras cosas.

Si queremos hacer 'honor' a la verdad no puedes decir que el euro nos ha traído estabilidad. Es una falacia como la del MILAGRO ECONÓMICO.

Lamentablemente, en los 'anales' de la historia se escribirá 'reconversión industrial', 'milagro económico' y 'estabilidad monetaria', cuando realmente ha habido 'desindustrialización', 'endeudamiento masivo' y 'fuga de capitales con RESCATE BANCARIO' (déficit en la balanza de pagos).

Todo esto aderezado con aumentos de sueldos de la clase política, inauguraciones de AVE's, aeropuertos, ...

Un saludo.

El Euro nos ha dado estabildiad, porque ya no podemos devaluar la moneda.

Alejandro Villuela escribió:El Euro nos ha dado estabildiad, porque ya no podemos devaluar la moneda.

Eso es una verdad 'a medias', que se ha convertido en un tó-pico.

Al parecer que el sistema bancario español se encuentre descapitalizado por un alto apalancamiento y un alto déficit en la balanza de pagos (salida de capitales), no te supone problema ninguno de estabilidad.

Sin política monetaria con la que solucionar gran parte de las importaciones "manufacturadas" (ropa, calzado, juguetes, ... ), ya que las importaciones energéticas son inevitables (petróleo), a los únicos que benefician son a los acreedores europeos que no ven descender el valor de sus inversiones al ser intervenido el sistema bancario con dinero público (es decir, no se aplica el liberalismo).

Parece mentira que digas esas cosas, teniendo bastantes conocimientos de economía.

De todos modos, te engañas tú sólo.

Parece que me han leído el pensamiento en este artículo de opinión de El País:

"La última posición, poco explorada aún en el debate europeo, propugna que lo mejor sería avanzar hacia un estadio superior de integración, pero que si este no se produce y continuamos como hasta ahora, lo razonable sería abandonar la unión monetaria. Creemos que esta es la posición que deberían defender los países que están sufriendo más con la crisis actual."

"Por muchos artículos de periódico que se publiquen sobre los eurobonos, estos no se harán realidad si los gobiernos periféricos no suman fuerzas y plantean abiertamente que en ausencia de un cambio profundo de las reglas de juego es mejor abandonar la moneda única. La experiencia reciente indica que lo único que puede mover a los líderes europeos en esa dirección es el miedo a la ruptura de la eurozona."


http://elpais.com/elpais/2012/05/28/opinion/1338222442_364553.html

Si España se sale del euro, el cambio no será ya 1 euro = 166 pesetas. En vez de eso, será 1 euro = 50 neopesetas, por ejemplo.

Ante una salida del euro, la gente preferirá conservar sus euros (moneda creíble) antes que tener 1 estampita española que valdrá 0,01 euros como mucho. Es decir, la gente querrá sacar sus euros del banco para que no se los cambien automáticamente, pues saben que la neopeseta se devaluará tarde o temprano.

Y eso por no hablar de la emisión de deuda... ¿Quién quiere deuda de un país recién salido de la zona euro?

Tusade escribió:Si España se sale del euro, el cambio no será ya 1 euro = 166 pesetas. En vez de eso, será 1 euro = 50 neopesetas, por ejemplo.

Ante una salida del euro, la gente preferirá conservar sus euros (moneda creíble) antes que tener 1 estampita española que valdrá 0,01 euros como mucho. Es decir, la gente querrá sacar sus euros del banco para que no se los cambien automáticamente, pues saben que la neopeseta se devaluará tarde o temprano.

Y eso por no hablar de la emisión de deuda... ¿Quién quiere deuda de un país recién salido de la zona euro?

Los mismos que compran bonos alemanes con negativos.

Seis razones por las que España debería ser el primer país en abandornar el euro. Excelente artículo del analista MATTHEW LYNN.
- Demasiado grande para caer.
- Hartazgo de la austeridad.
- Economía real boyante.
- Políticamente segura.
- Horizontes mayores.
- España no tiene futuro en el euro.

http://www.expansion.com/2012/05/30/economia/1338391564.html

Rogerd escribió:Seis razones por las que España debería ser el primer país en abandornar el euro. Excelente artículo del analista MATTHEW LYNN.
- Demasiado grande para caer.
- Hartazgo de la austeridad.
- Economía real boyante.
- Políticamente segura.
- Horizontes mayores.
- España no tiene futuro en el euro.

http://www.expansion.com/2012/05/30/economia/1338391564.html

Solo con lo de economía real boyante...

Lo que se tiene que mirar es hacia delante, hacia una mayor unión, desmontar el euro ahora sería contraproducente. Estoy harto de estos artículos de economistas y demás, cada uno dice una cosa distinta, pero si todos son tan razonables, ¿quien tiene razón? ¿el especulador o el que dice la verdad? ¿cual es la verdad?. Yo no la se, pero me gustaría apostar por unos estados unidos de europa

Danielmagenta escribió:

Rogerd escribió:Seis razones por las que España debería ser el primer país en abandornar el euro. Excelente artículo del analista MATTHEW LYNN.
- Demasiado grande para caer.
- Hartazgo de la austeridad.
- Economía real boyante.
- Políticamente segura.
- Horizontes mayores.
- España no tiene futuro en el euro.

http://www.expansion.com/2012/05/30/economia/1338391564.html

Solo con lo de economía real boyante...

Lo que se tiene que mirar es hacia delante, hacia una mayor unión, desmontar el euro ahora sería contraproducente. Estoy harto de estos artículos de economistas y demás, cada uno dice una cosa distinta, pero si todos son tan razonables, ¿quien tiene razón? ¿el especulador o el que dice la verdad? ¿cual es la verdad?. Yo no la se, pero me gustaría apostar por unos estados unidos de europa

A mí también me gustaría los Estados Unidos de Europa pero estamos hablando de países muy distintos con economias muy diferentes, lo que necesitan unos no necesariamjente va bien para los otros, con economías tan dispares no parece lógico una sóla moneda para todos. El euro está fracasando (con gran alegría de los americanos) y ese fracaso es evidente. Poniendo parches no vamos a ninguna parte. Lo mejor es reconocerlo cuanto antes mejor, cuanto más tardemos en reconocer lo evidente más traumático será para todos.

Rogerd escribió:

Danielmagenta escribió:

Rogerd escribió:Seis razones por las que España debería ser el primer país en abandornar el euro. Excelente artículo del analista MATTHEW LYNN.
- Demasiado grande para caer.
- Hartazgo de la austeridad.
- Economía real boyante.
- Políticamente segura.
- Horizontes mayores.
- España no tiene futuro en el euro.

http://www.expansion.com/2012/05/30/economia/1338391564.html

Solo con lo de economía real boyante...

Lo que se tiene que mirar es hacia delante, hacia una mayor unión, desmontar el euro ahora sería contraproducente. Estoy harto de estos artículos de economistas y demás, cada uno dice una cosa distinta, pero si todos son tan razonables, ¿quien tiene razón? ¿el especulador o el que dice la verdad? ¿cual es la verdad?. Yo no la se, pero me gustaría apostar por unos estados unidos de europa

A mí también me gustaría los Estados Unidos de Europa pero estamos hablando de países muy distintos con economias muy diferentes, lo que necesitan unos no necesariamjente va bien para los otros, con economías tan dispares no parece lógico una sóla moneda para todos. El euro está fracasando (con gran alegría de los americanos) y ese fracaso es evidente. Poniendo parches no vamos a ninguna parte. Lo mejor es reconocerlo cuanto antes mejor, cuanto más tardemos en reconocer lo evidente más traumático será para todos.

También entre los distintos estados de estados unidos hay grandes diferencias

Para mi ha fracasado europa tal y como está ahora mismo planteada, nada mas

ConSentido escribió:

Tusade escribió:Si España se sale del euro, el cambio no será ya 1 euro = 166 pesetas. En vez de eso, será 1 euro = 50 neopesetas, por ejemplo.

Ante una salida del euro, la gente preferirá conservar sus euros (moneda creíble) antes que tener 1 estampita española que valdrá 0,01 euros como mucho. Es decir, la gente querrá sacar sus euros del banco para que no se los cambien automáticamente, pues saben que la neopeseta se devaluará tarde o temprano.

Y eso por no hablar de la emisión de deuda... ¿Quién quiere deuda de un país recién salido de la zona euro?

Los mismos que compran bonos alemanes con negativos.

Los bonos alemanes con interés negativo garantizan seguridad a cambio de perder un poco de dinero (sería como pagar el alquiler de una caja fuerte).

Los bonos en neopesetas son susceptibles de valer menos de la mitad al cabo de solo unos meses, porque dicha moneda nueva estaría abocada a una fuerte depreciación (y los ciudadanos a un fuerte inflación). Nadie compraría bonos en neopesetas. Tendría que comprarlos todos el BdE dándole a la máquina de imprimir billetes, con lo que el problema se amplificaría todavía más...

Barry escribió:

ConSentido escribió:

Tusade escribió:Si España se sale del euro, el cambio no será ya 1 euro = 166 pesetas. En vez de eso, será 1 euro = 50 neopesetas, por ejemplo.

Ante una salida del euro, la gente preferirá conservar sus euros (moneda creíble) antes que tener 1 estampita española que valdrá 0,01 euros como mucho. Es decir, la gente querrá sacar sus euros del banco para que no se los cambien automáticamente, pues saben que la neopeseta se devaluará tarde o temprano.

Y eso por no hablar de la emisión de deuda... ¿Quién quiere deuda de un país recién salido de la zona euro?

Los mismos que compran bonos alemanes con negativos.

Los bonos alemanes con interés negativo garantizan seguridad a cambio de perder un poco de dinero (sería como pagar el alquiler de una caja fuerte).

Los bonos en neopesetas son susceptibles de valer menos de la mitad al cabo de solo unos meses, porque dicha moneda nueva estaría abocada a una fuerte depreciación (y los ciudadanos a un fuerte inflación). Nadie compraría bonos en neopesetas. Tendría que comprarlos todos el BdE dándole a la máquina de imprimir billetes, con lo que el problema se amplificaría todavía más...

Era una forma de decir que el mercado se comporta a su p*ta bola.

Cuando existen inversiones "seguras" casi al mismo nivel de seguridad que te más rentabilidad ys sabemos porque se venden los Alemanes.