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Reventar el Congreso y comparaciones con Auschwitz

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Mensaje  Kobol Mar 17 Nov 2009, 11:48

Es la consigna que está lanzando algún "crítico". Reventar el congreso, quemar los carnets del partido, llamar a prensa y televisión, y compararse a si mismos con judíos camino de Auschwitz.



CIUDADANOS POR LA LIBERTAD Dice:
Noviembre 17, 2009 at 8:38 am

20091117 – Bueno pardillos, como estoy viendo la actitud que estamos adoptando los afiliados de UPyD que conformamos el ejercito crítico de Pancho Villa, y un servidor no está dispuesto a darles a estos felones el gustazo de hacerme picadillo en el campo de batalla ( estoy dispuesto a formar parte de el ejercito de Willian Wallace, pero no a secundar su estrategia, pues yo creo que a esto hay que ponerle más seso que corazón) y que se alcen con la victoria por ineptitud mental nuestra. Así que no perdáis más vuestro precioso tiempo en chorradas enmendadoras y dedicaros de una vez por todas a pensar.

Voy a tomarme la molestia de exponeros la única estrategia viable y digna que podemos aplicar los “CRÍTICOS” de cara al desarrollo del I Congreso si no queremos que el día 22 de noviembre de 2009 pasemos a la historia de España como el puñado de imbéciles que se prestaron voluntariamente a legitimar la usurpación de los derechos de los afilados de UPyD, por parte de los sátrapas que componen el actual CD.
Si de verdad queréis hacer valer ante los tiranos del CD, vuestros derechos como ciudadanos libres y militantes de UPyD, la actuación que debemos seguir los afiliados “CRÍTICOS” de cara al I Congreso tiene que ser la siguiente:

VIERNES 20 DE NOVIEMBRE
09:00 – 16:00 Acreditación de delegados
16:30 – 18:00 Inauguración *
18:30 – 21:30 Presentación del informe de gestión y voto masivo en contra.
22:00 – Convocatoria de asamblea en la puerta del recinto donde estemos celebrando el congreso a todos los delegados presentes en el mismo y que por su integridad moral y su madurez política, su conciencia le dicte por encima de todo, que es inadmisible que se lleve a cabo el I Congreso en base a un reglamento ilegal e ilegítimo, Y sin ni siquiera haberle dado la oportunidad de intervenir en el mismo a todos y cada uno de los compañeros injusta y arbitrariamente expedientados hasta la fecha. Haciendo en el acto un llamamiento de convocatoria a todos los delegados para las nueve de la mañana del próximo día con un nuevo orden del día, y aviso a la prensa nacional de la celebración del evento.

SÁBADO 21 DE NOVIEMBRE
09:00 – Lectura del Manifiesto Fundacional ante todos los delegados y la prensa, y solicitud ante la mesa del Congreso de llevar a cabo una votación secreta en urna con la siguiente pregunta: “ ¿Está usted de acuerdo en que se suspenda este congreso hasta que se dilucide administrativa o judicialmente la legalidad del reglamento que lo regula, así como los expedientes de expulsión incoados o ultimados hasta la fecha, a algunos compañeros ? ” En caso de que a los integrantes de la mesa les de una subida súbita de democratítis y acepten realizar la consulta, y el 51% de los delegados voten no a la suspensión del I Congreso, los “CRÍTICOS” nos levantamos de nuestros asientos y saltando de oca en oca nos vamos directamente al punto tres que señalo a continuación.

En caso de que la mesa del Congreso se niegue a organizar y llevar a cabo la votación referida, convocatoria en las puertas de la sede del congreso a todos los delegados presentes y a la prensa nacional, con el fin de dilucidar en asamblea los siguientes puntos:
1.En caso de formar mayoría ( mínimo, 51% de los delegados al congreso ), requerimiento de la presencia de un notario que levante acta, y votación sobre si se anula y aplaza la realización del Congreso hasta nueva convocatoria.

2.En caso de no secundar esta iniciativa al menos el 51% de los delegados al congreso, todos aquellos que lo deseen que vuelvan a entrar sumisamente al redil, y el resto haremos un acto de catarsis colectiva quemando públicamente y ante la prensa y la ciudadanía presente el carné del partido, pues a partir de el lunes día 23 de noviembre cuando se inicien las purgas masivas de herejes y su correspondiente deportación a Auschwitz-Birkenau ya no lo vamos a necesitar para nada.

3.Irnos todos al bar o restaurante más cercano a tomar unas cañas y decidir qué acción política vamos a iniciar los “CRÍTICOS” a partir del lunes 23 de noviembre de 2009.

http://plazamoyua.wordpress.com/2009/11/16/pilar-heredia-apoya-a-la-candidatura-democratica-en-upyd/#comment-9327

Espero que la mayoría de "críticos" no estén por la labor de hacer este circo Neutral
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Mensaje  JB Mar 17 Nov 2009, 12:10

Kobol escribió:Espero que la mayoría de "críticos" no estén por la labor de hacer este circo Neutral

¿Hubo alguna denuncia al reglamento? Que sepamos no. Por lo tanto, el circo que lo vayan a montar al desierto.

De todos modos alguno habrá. Y bastará con que lo haga uno para que "según ellos", todos los críticos lo hagamos. Ten en cuenta que se mete en el mismo saco a todo el que no rece el "Rosanuestro" o "Gorriannuestro" de cada día.
Si eres de Ciudadanos en la Red: Crítico.
Si eres de Estanoeslaweb: Crítico.
Si eres de Valia: Crítico.
Si no estás de acuerdo con el Federalismo: Crítico.
Si no quieres que haya aparato: Crítico.
Si quieres listas abiertas: Crítico.
Si presentas alguna enmienda a la totalidad: Crítico.
Si valoras negativamente la gestión de algún coordinador afin al aparato: Crítico.
Si prefieres ser independiente: Crítico.
Si .....


Esa palabra, crítico, prevalece sobre todo lo demás. No importa el resto. Eres crítico y por lo tanto escoria a la que hay que apartar. Hay que mantener la pureza del partido a toda costa.

Y lo peor, en el surrealista caso de que Valia ganara ¿qué harían estos defensores? Supongo que proponer fundar un nuevo partido llamado:
UPyD auténtica o algo así. El fallo: que dudo mucho que Rosa no aceptase el resultado de las urnas. No estaría mal la pregunta:

Rosa, ¿seguirás en UPyD sea cual sea el resultado del Congreso? Esto sirve como nuevo hilo. Me pongo a ello.
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Mensaje  Kobol Mar 17 Nov 2009, 12:19

JB escribió:
Kobol escribió:Espero que la mayoría de "críticos" no estén por la labor de hacer este circo Neutral

¿Hubo alguna denuncia al reglamento? Que sepamos no. Por lo tanto, el circo que lo vayan a montar al desierto.

Yo espero que no cale ese mensaje. Sería muy decepcionante

JB escribió:De todos modos alguno habrá. Y bastará con que lo haga uno para que "según ellos", todos los críticos lo hagamos. Ten en cuenta que se mete en el mismo saco a todo el que no rece el "Rosanuestro" o "Gorriannuestro" de cada día.
Si eres de Ciudadanos en la Red: Crítico.
Si eres de Estanoeslaweb: Crítico.
Si eres de Valia: Crítico.
Si no estás de acuerdo con el Federalismo: Crítico.
Si no quieres que haya aparato: Crítico.
Si quieres listas abiertas: Crítico.
Si presentas alguna enmienda a la totalidad: Crítico.
Si valoras negativamente la gestión de algún coordinador afin al aparato: Crítico.
Si prefieres ser independiente: Crítico.
Si .....


Esa palabra, crítico, prevalece sobre todo lo demás. No importa el resto. Eres crítico y por lo tanto escoria a la que hay que apartar. Hay que mantener la pureza del partido a toda costa.

Y lo peor, en el surrealista caso de que Valia ganara ¿qué harían estos defensores? Supongo que proponer fundar un nuevo partido llamado:
UPyD auténtica o algo así. El fallo: que dudo mucho que Rosa no aceptase el resultado de las urnas. No estaría mal la pregunta:

Rosa, ¿seguirás en UPyD sea cual sea el resultado del Congreso? Esto sirve como nuevo hilo. Me pongo a ello.

Con "oficialista" pasa lo mismo. Yo conozco muchas formas de pensar dentro del "oficialismo" pero cuando se habla de "oficialista" siempre se hace referencia a a:

- Lameculos de Gorriarán
- Adorador de Rosa
- Borrego
- Defensor del federalismo
- Traidor al manifiesto fundacional
- etc...
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Mensaje  JB Mar 17 Nov 2009, 12:25

Totalmente de acuerdo.

Pero matizo, tanto en un lado como en el otro, los que generalizan són los "ultras".
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Mensaje  sanesteban Mar 17 Nov 2009, 12:52

De acuerdo en casi todo lo que dicen Kobol y JB, pero solo una apreciacion que si me parece muy oportuna e importante:
Si ha habido denuncias a la Comsion electoral (aunque ellos lo nieguen mintiendo descaradamente).
Las ha habido con un escrito de los apoderados de la candidatura el dia 7 de Noviembre y otro ayer dia 16 denunciando todo el proceso y que no se estan cumpliendo los minimos de cualquier eleccion democratica.
A ver si encuentro los escritos para que veais que si hay denuncia y creo que muy grave, porque no se han aceptado las peticiones de la candidatura de Valia que se refereian a:
- No poder ocupar puestos en la Comision electoral, en el CD actual y en la lista al CD de Rosa (hay tres casos concretos)
- Tener un censo de afiliados y saber como han sido las eleccioens a delegados, por ejemplo en Madrid no se sabe cuantos afiliados hay, cuantos votaron en la votaciones a deelgados, cuantos en blanco, cuantos nulos.
- Poder controlar (como ocurre en todas las elecciones) la votacion electronica al CD.
- Poder contactar con los afiliados directamente (por supuesto con garantias para que no se filtren datos -otro dia hablaremos de esto y de las filtraciones de datos de afiliados-) para poder enviar propaganda y demas.
- Etc Etc Etc.
O sea amigos que si hay denuncia, donde tiene que haberla en la Comision electoral a pesar de que esta Comision lo niegue y se retrate con esta negativa.
SAludos

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Mensaje  Soylent Mar 17 Nov 2009, 12:57

JB escribió:Totalmente de acuerdo.

Pero matizo, tanto en un lado como en el otro, los que generalizan són los "ultras".

¿Y por qué hay tanto ultra?

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Mensaje  JB Mar 17 Nov 2009, 13:03

Soylent escribió:
JB escribió:Totalmente de acuerdo.

Pero matizo, tanto en un lado como en el otro, los que generalizan són los "ultras".

¿Y por qué hay tanto ultra?

Pues por el sentido de posesión del partido.

Tanto unos como otros consideran que el partido es suyo. Sólo hay que leer los comentarios de unos y otros.
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Mensaje  agussoy Mar 17 Nov 2009, 13:07

¿Alguien sabe que fuma ese ciudadanos por la libertad antes de escribir en los foros? Es como para denunciarle o cruzarle la cara.

Es verdad que la generalización no es positiva. En nuestro caso creo que por un lado se han incrementado los sentimientos proteccionistas sobre el partido y por el otro lado los sentimientos de animadversión contra la actual dirección de UPyD. Esto jamas va a permitir que se pueda analizar con sensatez diferentes corrientes ideológicas pues vamos a tender a que según lo que digas que piensas encasillarte en un bando u otro. El Congreso que debería marcar un antes y un despues creo que acabará con esta actitud que entre todos estamos mostrando y será más facil entender p.ej que una persona pueda estar a favor de la candidatura de Rosa Díez pero no necesariamente gustar de las ventajas o desventajas del federalismo. Ahora vamos a estar al menos 4 días mas a la que salta y bueno tampoco está mal pues de todo esto seguro que vamos a aprender mucho todos.

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Mensaje  Soylent Mar 17 Nov 2009, 13:10

JB escribió:
Soylent escribió:
JB escribió:Totalmente de acuerdo.

Pero matizo, tanto en un lado como en el otro, los que generalizan són los "ultras".

¿Y por qué hay tanto ultra?

Pues por el sentido de posesión del partido.

Tanto unos como otros consideran que el partido es suyo. Sólo hay que leer los comentarios de unos y otros.

Pues hombre, a mi empieza a parecerme todo un poco excesivo. No hay que ponerse así, al fin y al cabo no es una batalla de la eterna lucha entre el bien y el mal sino un pulsito dentro de una organización prometedora, pero francamente pequeña. Yo quiero que gane la candidatura de Rosa Díez y la de Merino me parece poco clara, pero desde luego no pienso compararme con un judío camino de la cámara de gas si Valia gana. A lo sumo me limitaré, si me reboto mucho, a cesar en la militancia y 20 euritos más todos los meses que se quedan en mi famélica cuenta.

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Mensaje  Iracundo Mar 17 Nov 2009, 13:12

Evidentemente un partido en que tengan un peso global mayor personas como las que respaldan a Valia Merino o integran su candidatura es un partido que en que ni es viable el éxito electoral ni es posible militar. Porque en tal caso estamos ante un partido que será visto como un refrito de rebotados y demagogos.
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Mensaje  sanesteban Mar 17 Nov 2009, 13:20

Osea que ahora resulta que de los que se nos estaba acusando a los herejes de si perdiamos abandonar el partido porque no tendriamos un mal perder. Ahora van y resultan que dicen que si gana la candidatura de Valia se irian directamente.
!Ver para creer!

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Mensaje  Iracundo Mar 17 Nov 2009, 13:23

No es lo mismo, evidentemente. Porque si la decisión de una mayoría es relegar a la política mejor valorada del país es que el partido está compuesto por gente de muy dudoso criterio. Y como esos mismos decidirían los grandes temas siguiendo criterios parecidos, muy seguramente, resultaría bastante absurdo militar en semejante partido.

Algunos hacen del amateurismo, interesadamente, una virtud. Pero llega un momento en que las ingenuidades y las "ilusiones traicionadas" no son más que un papel. Un papel que parece confluir en el objetivo del total descrédito de nuestro partido ante la ciudadanía: algo que alegraría mucho tanto a PSOE como PP.
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Mensaje  JB Mar 17 Nov 2009, 13:26

Iracundo escribió:No es lo mismo, evidentemente. Porque si la decisión de una mayoría es relegar a la política mejor valorada del país es que el partido está compuesto por gente de muy dudoso criterio. Y como esos mismos decidirían los grandes temas siguiendo criterios parecidos, muy seguramente, resultaría bastante absurdo militar en semejante partido.

Algunos hacen del amateurismo, interesadamente, una virtud. Pero llega un momento en que las ingenuidades y las "ilusiones traicionadas" no son más que un papel. Un papel que parece confluir en el objetivo del total descrédito de nuestro partido ante la ciudadanía: algo que alegraría mucho tanto a PSOE como PP.

No va a ocurrir, pero, si Rosa, por perder se va no le dura dos días lo de "poítica mejor valorada del país".
Eso sería armar a los otros partidos con una Bomba atómica para cargársela.
Lo único que puede hacer, para seguir siendo valorada, es aceptar el resultado y tirar palante, como todos.
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Mensaje  Soylent Mar 17 Nov 2009, 13:34

sanesteban escribió:Osea que ahora resulta que de los que se nos estaba acusando a los herejes de si perdiamos abandonar el partido porque no tendriamos un mal perder. Ahora van y resultan que dicen que si gana la candidatura de Valia se irian directamente.
!Ver para creer!

Yo no acusaría jamás a nadie de tener mal perder por abandonar un partido cuando le parezca. No sé qué debates habrán tenido ustedes por aquí, pero se les ve enconados y enrocados de una manera enfermiza. Si parte de la militancia (y eso me incluye) no se siente identificada con el partido que salga del congreso hará muy bien yéndose, quedándose o haciendo lo que le parezca oportuno siempre que se respete el resultado. Si gana Valia y yo decido irme estaré en mi derecho. Si gana Rosa y usted decide irse lo estará igualmente.
Si ganase Valia yo consideraría que el partido se ha hecho el harakiri de la manera más absurda, y para mantener con mi dinero una organización suicida y ya cadáver no están ni mi economía ni mi ánimo. A día de hoy, que todavía Valia Merino se puede destapar como el superhombre frente al horizonte por el que lo hacen pasar algunos. Todavía puede aclarar algunas cosas que a mi me parecen turbias y sospechosas de sus posturas y actividades últimas. Todavía, de aquí al Domingo, puede demostrar que Rosa Díez es un mal bicho y que él es persona para llenar su hueco. Si eso ocurriese no soy tan ciego como para no verlo, creo. Y si lo soy pues mejor le irá al partido sin mi. No me veo muy imprescindible.
Por otra parte también puede ganar Rosa y yo descubrir, con el tiempo, que es la madrastra de Blancanieves. En ese caso lo mismo me piro que apoyo a una nueva alternativa que me presento yo como candidato a un nuevo congreso ¿Por qué no? soy hoy tan conocido con Valia hace una semana y él ahora es Dios.
Y también puede ganar la señora Díez y, con el tiempo, demostrarse incluso para muchos que hoy la odian que es una mujer cabal y con un enor capital político que pueda contribuir a que UPyD cambie ciertas cosas.

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Mensaje  Kobol Mar 17 Nov 2009, 13:41

Yo es que creo que son dos circunstancias distintas. No es lo mismo que pierda Valia a que pierda Rosa:

Si Valia pierde simplemente habrá perdido su propuesta, ya que su candidatura no ha gestionado el partido ni hay caras conocidas. Por tanto yo si lo entendería como mal perder su marcha.

Si Rosa pierde es algo gravísimo para Rosa (y en mi opinión para el partido). Se habrá censurado completamente su labor al frente del partido. No sólo pierde su propuesta, pierde el trabajo que ha realizado hace dos años. Además si pierde Rosa gana Valia, con lo que la afiliación estará acusando a Rosa de pisotear afiliados, conculcar derechos, decisiones antidemocráticas, cuasiamañar el congreso, etc... Si pierde, Rosa se debería ir del partido.

La reflexión es: ¿Cuanta gente se quedaría en una UPyD sin Rosa? Rolling Eyes
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Mensaje  Soylent Mar 17 Nov 2009, 13:45

Kobol escribió:Yo es que creo que son dos circunstancias distintas. No es lo mismo que pierda Valia a que pierda Rosa:

Si Valia pierde simplemente habrá perdido su propuesta, ya que su candidatura no ha gestionado el partido ni hay caras conocidas. Por tanto yo si lo entendería como mal perder su marcha.

Si Rosa pierde es algo gravísimo para Rosa (y en mi opinión para el partido). Se habrá censurado completamente su labor al frente del partido. No sólo pierde su propuesta, pierde el trabajo que ha realizado hace dos años. Además si pierde Rosa gana Valia, con lo que la afiliación estará acusando a Rosa de pisotear afiliados, conculcar derechos, decisiones antidemocráticas, cuasiamañar el congreso, etc... Si pierde, Rosa se debería ir del partido.

La reflexión es: ¿Cuanta gente se quedaría en una UPyD sin Rosa? Rolling Eyes

Pues cuanta no sé. Menos. Bastante menos. La carrera de Rosa Díez estaría acabada y la de Merino por empezar en un partido cuyas siglas estarían absolutamente amortizadas. Dado el caso yo aconsejaría a Merino más que un nuevo congreso una refundación en toda regla por intentar hacer algo de imagen. Porque la conseguida hasta hoy estará más que perdida.

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Mensaje  JB Mar 17 Nov 2009, 13:50

Kobol escribió:Yo es que creo que son dos circunstancias distintas. No es lo mismo que pierda Valia a que pierda Rosa:

Si Valia pierde simplemente habrá perdido su propuesta, ya que su candidatura no ha gestionado el partido ni hay caras conocidas. Por tanto yo si lo entendería como mal perder su marcha.

Si Rosa pierde es algo gravísimo para Rosa (y en mi opinión para el partido). Se habrá censurado completamente su labor al frente del partido. No sólo pierde su propuesta, pierde el trabajo que ha realizado hace dos años. Además si pierde Rosa gana Valia, con lo que la afiliación estará acusando a Rosa de pisotear afiliados, conculcar derechos, decisiones antidemocráticas, cuasiamañar el congreso, etc... Si pierde, Rosa se debería ir del partido.

La reflexión es: ¿Cuanta gente se quedaría en una UPyD sin Rosa? Rolling Eyes

No estoy de acuerdo. Si Rosa pierde, se estára acusando a Rosa de llevar en su candidatura a gente que pisotea .... Si, vale, vale. Ella también forma parte de esa candidatura.

La reflexión final es muy interesante: ¿Cuantos están en el partido por Rosa y no por la línea política del partido?
Si por mi es, todos los que estén en el partido por Rosa, por Gorriarán, por Savater, por Luis, por José o por pepito de los palotes, no pintan nada en UPyD ni en ningún partido político. ES decir. Si mañana a Rosa le da un infarto ¿nos vamos todos? Joder. Pues yo me metí en esto para regenerar la democracía, para .... (aquí va todo el rollito de siempre) ... no por Rosa ni por Savater ni por Gorrirarán ni por mi amigo Luis.

Creo que el sentir inmensamente mayoritario es que Rosa debe ser el capitán público del partido (en lo político). Algunos piensan que la gestión deben ser otros quienes la lleven y sólo durante un año, lo que tardaría en celebrarse un nuevo congreso. Pero de ahí a que sin Rosa el proyecto no debe continuar ...

(miedo me da pensarlo)
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Mensaje  López Mar 17 Nov 2009, 13:53

Se podría dar la situación de que Díez perdiera y, en consecuencia, dejara todos sus cargos, incluido el escaño. Eso sería lo normal. Pero entonces, Mikel Buesa tendría la opción de pasar a ser el Portavoz parlamentario si él quisiera (lo cual dudo) con lo que de facto sería el nuevo líder del partido. Y Mikel Buesa sí tiene proyección pública (además de talento de sobra), con lo que UPyD podría seguir teniendo futuro.

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Mensaje  Soylent Mar 17 Nov 2009, 14:01

JB escribió:
Kobol escribió:Yo es que creo que son dos circunstancias distintas. No es lo mismo que pierda Valia a que pierda Rosa:

Si Valia pierde simplemente habrá perdido su propuesta, ya que su candidatura no ha gestionado el partido ni hay caras conocidas. Por tanto yo si lo entendería como mal perder su marcha.

Si Rosa pierde es algo gravísimo para Rosa (y en mi opinión para el partido). Se habrá censurado completamente su labor al frente del partido. No sólo pierde su propuesta, pierde el trabajo que ha realizado hace dos años. Además si pierde Rosa gana Valia, con lo que la afiliación estará acusando a Rosa de pisotear afiliados, conculcar derechos, decisiones antidemocráticas, cuasiamañar el congreso, etc... Si pierde, Rosa se debería ir del partido.

La reflexión es: ¿Cuanta gente se quedaría en una UPyD sin Rosa? Rolling Eyes

No estoy de acuerdo. Si Rosa pierde, se estára acusando a Rosa de llevar en su candidatura a gente que pisotea .... Si, vale, vale. Ella también forma parte de esa candidatura.

La reflexión final es muy interesante: ¿Cuantos están en el partido por Rosa y no por la línea política del partido?
Si por mi es, todos los que estén en el partido por Rosa, por Gorriarán, por Savater, por Luis, por José o por pepito de los palotes, no pintan nada en UPyD ni en ningún partido político. ES decir. Si mañana a Rosa le da un infarto ¿nos vamos todos? Joder. Pues yo me metí en esto para regenerar la democracía, para .... (aquí va todo el rollito de siempre) ... no por Rosa ni por Savater ni por Gorrirarán ni por mi amigo Luis.

Creo que el sentir inmensamente mayoritario es que Rosa debe ser el capitán público del partido (en lo político). Algunos piensan que la gestión deben ser otros quienes la lleven y sólo durante un año, lo que tardaría en celebrarse un nuevo congreso. Pero de ahí a que sin Rosa el proyecto no debe continuar ...

(miedo me da pensarlo)

No creo que esté en mano de nadie decir quién puede estar no ya en UPyD sino hasta en un proyecto político. Eso es un exceso. Motivaciones en este mundo hay tantas como personas y en el partido tantas, creo, como militantes. Usted se metió para regenerar la democracia, yo para cambiar el sistema político en plan reventón y para algunas cosas más. Una señora de Murcia porque le gusta Rosa Díez, un chaval de Segovia porque le gusta el diseño de la Web. No es asunto mío y me atrevo a decir que tampoco suyo. Pero a mi me parece una obvieda, y me puedo equivocar, que una desautorización pública de Rosa por aquellos que la acusan de tantos desmanes la anula como portavoz y como figura del partido. Pretender salvarla de la quema de su equipo es de un voluntarismo extraño y completamente inútil.
Yo estoy utilizando a Rosa Díez como militante porque es una imagen pública estupenda y defiende competentemente algunas de mis ideas más profundas. Otra no. La utilizo con su consentimiento porque es ella la que ha decidido ponerse al frente de gente que piensa cosas similares para intentar conseguirlas. Yo le presto mi apoyo económico y numérico, que no es poca cosa. Eso es simbiosis.
Ahora algunos pretenden aprovechar el poco crédito que le quede tras el congreso para lanzarse al ruedo desde el partido. Eso es vampirismo.

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Mensaje  Kobol Mar 17 Nov 2009, 14:01

JB escribió:
Kobol escribió:Yo es que creo que son dos circunstancias distintas. No es lo mismo que pierda Valia a que pierda Rosa:

Si Valia pierde simplemente habrá perdido su propuesta, ya que su candidatura no ha gestionado el partido ni hay caras conocidas. Por tanto yo si lo entendería como mal perder su marcha.

Si Rosa pierde es algo gravísimo para Rosa (y en mi opinión para el partido). Se habrá censurado completamente su labor al frente del partido. No sólo pierde su propuesta, pierde el trabajo que ha realizado hace dos años. Además si pierde Rosa gana Valia, con lo que la afiliación estará acusando a Rosa de pisotear afiliados, conculcar derechos, decisiones antidemocráticas, cuasiamañar el congreso, etc... Si pierde, Rosa se debería ir del partido.

La reflexión es: ¿Cuanta gente se quedaría en una UPyD sin Rosa? Rolling Eyes

No estoy de acuerdo. Si Rosa pierde, se estára acusando a Rosa de llevar en su candidatura a gente que pisotea .... Si, vale, vale. Ella también forma parte de esa candidatura.

La reflexión final es muy interesante: ¿Cuantos están en el partido por Rosa y no por la línea política del partido?
Si por mi es, todos los que estén en el partido por Rosa, por Gorriarán, por Savater, por Luis, por José o por pepito de los palotes, no pintan nada en UPyD ni en ningún partido político. ES decir. Si mañana a Rosa le da un infarto ¿nos vamos todos? Joder. Pues yo me metí en esto para regenerar la democracía, para .... (aquí va todo el rollito de siempre) ... no por Rosa ni por Savater ni por Gorrirarán ni por mi amigo Luis.

Creo que el sentir inmensamente mayoritario es que Rosa debe ser el capitán público del partido (en lo político). Algunos piensan que la gestión deben ser otros quienes la lleven y sólo durante un año, lo que tardaría en celebrarse un nuevo congreso. Pero de ahí a que sin Rosa el proyecto no debe continuar ...

(miedo me da pensarlo)

JB hay otros partidos que probablemente tengan una linea política muy buena e incluso defiendan una regeneración democrática más radical. CDS, CDL, Partido Humanista, Por un mundo más Justo, UCL, etc... Quien quiera jugar a ser Secretario Autonómico del CDL puede hacerlo. Pero en la actual política para que tú mensaje llegue a la sociedad necesitas figuras mediáticas, de lo contrario jugarás a hacer política con 4.000 votos en toda España. La realidad es esa. Es lo que hay.

UPyD tiene la suerte de contar con una figura mediática, con carisma, que transmite perfectamente el mensaje del partido y que se coloca entre los líderes políticos más valorados. Ahora mismo UPyD sin Rosa Díez sería un CDL más, aunque se mantenga el mismo mensaje.

Personalmente no voy a gastar mi tiempo para tener 30.000 votos, quiero que mi tiempo sirva para que el mensaje que defiendo sea escuchado y tenga influencia que es el fin de todo partido político. Admiro a los idealistas del CDL, yo soy más pragmático y valoro más mi tiempo. Quiero tener influencia, no una tarjeta como Presidente del CDL de la provincia de Albacete.

Si pierde Rosa, me quedaría un tiempo para ver como van las cosas, pero con una visión muy pesimista.
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Mensaje  Kobol Mar 17 Nov 2009, 14:02

López escribió:Se podría dar la situación de que Díez perdiera y, en consecuencia, dejara todos sus cargos, incluido el escaño. Eso sería lo normal. Pero entonces, Mikel Buesa tendría la opción de pasar a ser el Portavoz parlamentario si él quisiera (lo cual dudo) con lo que de facto sería el nuevo líder del partido. Y Mikel Buesa sí tiene proyección pública (además de talento de sobra), con lo que UPyD podría seguir teniendo futuro.

Entonces no esperaría un tiempo, me daría de baja al día siguiente.
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Mensaje  Soylent Mar 17 Nov 2009, 14:05

López escribió:Se podría dar la situación de que Díez perdiera y, en consecuencia, dejara todos sus cargos, incluido el escaño. Eso sería lo normal. Pero entonces, Mikel Buesa tendría la opción de pasar a ser el Portavoz parlamentario si él quisiera (lo cual dudo) con lo que de facto sería el nuevo líder del partido. Y Mikel Buesa sí tiene proyección pública (además de talento de sobra), con lo que UPyD podría seguir teniendo futuro.

En efecto, pero nadie habría votado como líder a Mikel Buesa. Sería un líder accidental con la complacencia de Valia Merino (líder electo legítimo). Interesante la posibilidad que planteas porque parece un nuevo tipo de golpe por candidato interpuesto. No creo que sea el casa. Me parece que Valia intenta hacer exactamente lo que afirma. Ser él el organizador y líder interno del partido con Rosa como cara pública , aunque no puedo afirmarlo porque conozco poco al personaje. Yo lo que sé, repito, no me gusta nada.

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Mensaje  Iracundo Mar 17 Nov 2009, 14:09

Totalmente de acuerdo con Kobol y Soylent.
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Mensaje  paquirrin Mar 17 Nov 2009, 14:12

Kobol escribió:Yo es que creo que son dos circunstancias distintas. No es lo mismo que pierda Valia a que pierda Rosa:

Si Valia pierde simplemente habrá perdido su propuesta, ya que su candidatura no ha gestionado el partido ni hay caras conocidas. Por tanto yo si lo entendería como mal perder su marcha.

Si Rosa pierde es algo gravísimo para Rosa (y en mi opinión para el partido). Se habrá censurado completamente su labor al frente del partido. No sólo pierde su propuesta, pierde el trabajo que ha realizado hace dos años. Además si pierde Rosa gana Valia, con lo que la afiliación estará acusando a Rosa de pisotear afiliados, conculcar derechos, decisiones antidemocráticas, cuasiamañar el congreso, etc... Si pierde, Rosa se debería ir del partido.

La reflexión es: ¿Cuanta gente se quedaría en una UPyD sin Rosa? Rolling Eyes
Sigo diciendo lo mismo, Rosa no ha dicho que no aceptaria la victoria de la otra candidatura... y si así fuera, la verdad... quien tendría que hacerselo mirar seria ella. Ahora bien... si lo que se trata es difundir el argumento del miedo, oyes... el miedo es libre.
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Mensaje  Kobol Mar 17 Nov 2009, 14:17

paquirrin escribió:
Kobol escribió:Yo es que creo que son dos circunstancias distintas. No es lo mismo que pierda Valia a que pierda Rosa:

Si Valia pierde simplemente habrá perdido su propuesta, ya que su candidatura no ha gestionado el partido ni hay caras conocidas. Por tanto yo si lo entendería como mal perder su marcha.

Si Rosa pierde es algo gravísimo para Rosa (y en mi opinión para el partido). Se habrá censurado completamente su labor al frente del partido. No sólo pierde su propuesta, pierde el trabajo que ha realizado hace dos años. Además si pierde Rosa gana Valia, con lo que la afiliación estará acusando a Rosa de pisotear afiliados, conculcar derechos, decisiones antidemocráticas, cuasiamañar el congreso, etc... Si pierde, Rosa se debería ir del partido.

La reflexión es: ¿Cuanta gente se quedaría en una UPyD sin Rosa? Rolling Eyes
Sigo diciendo lo mismo, Rosa no ha dicho que no aceptaria la victoria de la otra candidatura... y si así fuera, la verdad... quien tendría que hacerselo mirar seria ella. Ahora bien... si lo que se trata es difundir el argumento del miedo, oyes... el miedo es libre.

Si relees mi mensaje verás que dejo claro que es mi opinión sobre lo que Rosa debería hacer (no lo que Rosa haría), marcharse de un partido donde los afiliados han censurado dos años de su trabajo y la considerarían poco menos que una déspota.
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