UPyD PARTIDO DE GOBIERNO?

Creeis que UPyD puede llegar a ser el principal partido de oposición o de gobierno? Y tumbar al PP o al PSOE o a ambos a la vez?.

DEntro de bastantes años....¿quien sabe?

Esto es difícil de responder, estamos en un momento con todos los partidos muy asentados pero también están en un momento patetico. Todo dependerá de cuanto vea el ciudadano que es necesario cambiar la politica y también dependerá de si podemos tener la suficiente fuerza para cambiar la ley electoral porque en experiencias anteriores...partidos como el CDS o como IU llegaron a los 20 y pico diputados, con otra ley hubiesen sido mas, por lo que la distancia se hubiese acortado con los grandes y entonces se hubiesen convertido en partidos mas "reales", con una impresión de mas utilidad a la hora de votar.

Presidenta: Rosa Díez
Vicepresidente: Carlos Martínez Gorriarán
Ministro de Economía: Mikel Buesa
Ministro de Defensa: Francisco García
Ministro de Asuntos Exteriores: Álvaro Ballesteros
Ministro de Sanidad: Alfredo Rodríguez
Ministro de Educación: José Anido
Ministra de Igualdad: Pilar Heredia
Ministro de Cultura: Fernando Savater
Ministro de Administraciones Públicas: Gorka Maneiro
Ministra de Fomento: Maleni San Vicente
Ministro de Interior: Fernando Maura
Ministro de Justicia: Lydia Brancas
Ministra de Trabajo: Patricia Garrido


Ministro de Ciencia e Innovación: Antonio Ballesteros

Bueno, bueno, bueno. ¿Y ese tal Anido de Ministro de Educación? Sé de algunos maleducados a los que les iba a salir úlcera. Jajajajaja

Muy a mi pesar creo que eso no va a pasar nunca. Si el discurso de UPyD funciona empezarán a copiarlo y nuestros votos se diluirán.

Además, entre los votantes veo una divergencia entre socialdemócratas y liberales, los votos conservadores son más bien de castigo al PP. De momento funciona porque hay una serie de aspectos comunes e importantes, pero llegada la hora de la verdad, cuando hubiese que tomar decisiones con consecuencias sobre aspectos más variados pienso que surgirían discrepancias y bastantes. Vamos a ser serios, eso de la transversalidad es un refrito muy malo, qué es eso de coger lo mejor lo mejor del liberalismo y del socialismo. Son doctrinas totalmente opuestas, una aboga por la libertad individual y la otra por supeditar al individuo por el bien común (bien común es lo que diga la mayoría, que en España vota a ZP).

En fin, si UPyD prospera tendrá que mojarse, o más estado o más libertad. Y muy a mi pesar creo que se inclinará por el estado. A mi me gustaría que se convirtiera en un partido liberal, además de que en España no hay ninguno, y que los pocos liberales que hay están refugiaron en el PP tapándose la nariz o en su casa aburridos. Eso sí sería una tercera opción. Si el PPZOE decidieran hacer un discurso nacional, modificasen la ley electoral y arreglasen la justicia, ¿qué hacemos nosotros?

De buen rollo eh

Precisamente estamos en esto bien para conseguir suficientes escaños para aprobar lo que queremos, o bien para que nos copien el discurso y lo cambien.

Evergetes escribió:Presidenta: Rosa Díez
Vicepresidente: Carlos Martínez Gorriarán
Ministro de Economía: Mikel Buesa
Ministro de Defensa: Francisco García
Ministro de Asuntos Exteriores: Álvaro Ballesteros
Ministro de Sanidad: Alfredo Rodríguez
Ministro de Educación: José Anido
Ministra de Igualdad: Pilar Heredia
Ministro de Cultura: Fernando Savater
Ministro de Administraciones Públicas: Gorka Maneiro
Ministra de Fomento: Maleni San Vicente
Ministro de Interior: Fernando Maura
Ministro de Justicia: Lydia Brancas
Ministra de Trabajo: Patricia Garrido


Ministro de Ciencia e Innovación: Antonio Ballesteros

Pero hombre, ¿ministerios de Cultura e Igualdad? Si en UPyD abogamos por eliminar los gastos innecesarios . Hoy por hoy, creo que un gobierno de UPyD no tendría más de 10-12 ministerios, por eso del ahorro. ¡Y te ha faltado el Ministerio de Industria!

Sobre el tema del hilo... habrá que seguir trabajando. Nuestra situación es todavía muy frágil y un paso en falso puede ser fatal. Pero, si ponemos los cimientos donde tienen que estar, podremos conseguirlo en el largo plazo.

Tiene gracia Evergetes ese gobierno de UPyD, pero yo me he cogido un cabreo monumental, pues no llevo yo desde antes de que existiese la plataforma Pro, para que ahora a las primeras de cambios no tenga el ministerio que me corresponde ypor el que tanto he luchado.
Asi que:
_ Ministerio para forrarse. Yo mesmo.

En serio, algunos de los que empezamos hemos comentado muchas veces (tambien Rosa) que este partido tiene fecha de caducidad, porque si las cosas (tan logicas) que proponemos las tomasen como suyas los partidos ya existentes (basicamente PP y Psoe) nosotrso no tendriamos mucho sentido, (como esta consituido UPyD). Pero desgraciadamente esto no es asi y ni siquiera tiene aspecto de que vaya a ser asi en un futuro muy proximo, por lo cual de momento hemos llegado para quedarnos y nos queda todavia mucho por hacer sin que las diferencias que puede haber entre nosotros sean tan importantes como para separarnos en "lo que nos une" que es mucho mas.

sanesteban escribió:Tiene gracia Evergetes ese gobierno de UPyD, pero yo me he cogido un cabreo monumental, pues no llevo yo desde antes de que existiese la plataforma Pro, para que ahora a las primeras de cambios no tenga el ministerio que me corresponde ypor el que tanto he luchado.
Asi que:
_ Ministerio para forrarse. Yo mesmo.

En serio, algunos de los que empezamos hemos comentado muchas veces (tambien Rosa) que este partido tiene fecha de caducidad, porque si las cosas (tan logicas) que proponemos las tomasen como suyas los partidos ya existentes (basicamente PP y Psoe) nosotrso no tendriamos mucho sentido, (como esta consituido UPyD). Pero desgraciadamente esto no es asi y ni siquiera tiene aspecto de que vaya a ser asi en un futuro muy proximo, por lo cual de momento hemos llegado para quedarnos y nos queda todavia mucho por hacer sin que las diferencias que puede haber entre nosotros sean tan importantes como para separarnos en "lo que nos une" que es mucho mas.

Pues quizá, algún día, cuando hayamos crecido los suficiente lo hagan (todo por el sillón). Evidentemente cuando esa estrategia no de suficientes votos, irán a otra

Alarico escribió:
En fin, si UPyD prospera tendrá que mojarse, o más estado o más libertad.

El gobierno estadounidense acaba de nacionalizar GM para evitar una catástrofe; con la que está cayendo, ¿aún hay gente que defiende la minimización del Estado? Sinceramente, no sé qué tiene que ver que el Estado acapare medios de producción con la libertad del individuo; quizá con la libertad de algunos para forrarse hasta niveles delirantes, pero por lo demás...

Pues yo tampoco pienso que eso vaya a pasar nunca. Sí espero, en cambio, que lleguemos a ser un partido que rompa la necesidad de tener que pactar con los partidos nacionalistas y que en algún momento lleguemos a tener 10-15 escaños.
Tampoco creo que vayamos a desaparecer, siempre hará falta un partido situado entre PP y PSOE.

Nos leemos

Yo no creo que lleguemos a ser un partido mayoritario como los que sufrimos actualmente. Más apuesto, y confío, en que precisamente ayudemos a romper esas supremacías, y que en España y Europa haya más diversidad política, que la política de pactos sea moneda corriente, que la diversidad social y política de los ciudadanos se refleje en las urnas y los parlamentos, en vez del antinatural bipartidismo actual.

Lo que si vislumbro es la posibilidad de una presidencia de gobierno ¿por qué no?

¿Alguna vez habrá en España 6 o 7 partidos nacionales con representación parlamentaria? En muchos países los hay...

Optigan escribió:

Alarico escribió:
En fin, si UPyD prospera tendrá que mojarse, o más estado o más libertad.

El gobierno estadounidense acaba de nacionalizar GM para evitar una catástrofe; con la que está cayendo, ¿aún hay gente que defiende la minimización del Estado? Sinceramente, no sé qué tiene que ver que el Estado acapare medios de producción con la libertad del individuo; quizá con la libertad de algunos para forrarse hasta niveles delirantes, pero por lo demás...

Yo lo que pienso de este asunto es que Estados unidos lo que está haciendo con GM es interviniéndolo para reajustarlo a la situación real del mercado. Es decir, en vez de dejar que quiebre porque no es rentable lo que hacen es reestructurarlo, despidiendo gente, etc, para que vuelva a ser rentable. Es decir, están con el dinero de los impuestos de la gente intentando salvar a una compañía quebrada para que no desaparezca totalmente. Pero no va a ser indefinidamente, volverá a ser privada.

Y con respecto a la libertad pues tiene mucho que ver. Para empezar que trabajamos 1/3 al año parapagar todo el tinglado burocrático, sin contar lo que nos soplan por impuestos indirectos. Y que quieres que te diga, pagar impuestos contra mi voluntad para financiar sindicatos, cine español, a la familiaa entrecanales, COE, asociación de los amigos de fulanito, equipos de futbol, chiringuitos de amigos, empresas públicas ineficientes que quitan mercado a las privadas, etc, pues va contra la libertad de poder dedicar el fruto de mi esfuerzo a lo que yo considere oportuno.

Y te recuerdo que la eutanasia es ilegal, que si te casas tiene que ser con las normas que te dicta el estado, que la herencia la tienes que disponer como lo dice el estado y que hay sitios donde en tu comercio privado tienes que rotular en el idioma que te dicta el estado, etc.


Por otro lado también está el hecho de que el estado crea monopolios y después culpan a las empresas de forrarse. Vease recalificaciones construcción, licencias de radio y televisión, empresas de certificación, farmacias..

Estos lo único que hacen es impedir que las empresas rentables funcionen, y sólo prosperan los malos empresarios que saben desenvolverse por los pasillos del poder, ayudándoles con subvenciones y creando monopolios. Porque te diré una cosa, si al del kiosco le cobras 500 euros más de impuestos al mes para dárselo a otras empresas ineficientes lo que haces es que este deje el negocio y que se pierda algo que si crea riqueza, mientras mantienes otra inmoralmente que además da pérdidas o que en el mejor de los casos es un monopolio y se forra uno sólo. Así que libertad de mercado muy poca.



Ejemplos en Tenerife donde vivo. La empresa de guaguas es un monopolio pseudopúblico donde mangonean 4. La electricidad es un monopolio de endesa donde trabajaba el presidente del cabildo. Parque eólico y solar donde quitan fincas subvencionadas que producen alimentos para poner energías todavía mas subvencionadas a 4 amigos. Ahora van a construir un muelle en el sur de la isla, nadie quiere pero al final lo van hacer y casualidades de la vida los terrenos son de Plasencia el constructor de CCanaria, el mismo que hace casi todos los edificios, tiene todos los parking de santa cruz y el mismo que hace las obras públicas en santa cruz. La playa de las teresitas, expropian a la gente y le venden los terrenos por cuatro duros a Plasencia y sus amigotes, menos mal que esto sí esta siendo investigado por anticorrupción. Hospiten, superempresa sanitaria compinchada con el servicio canario de salud para enviarle todas las pruebas que no hacen en los hospitales porque prefieren favorecer al amigote a comprar una máquina, si hasta el bar-terraza que hay en frente de mi casa es de un primo de Cerolo (alcalde de santa cruz)...En fin, Cuanto más estado y más leyes mas corruptos y opresores son los estados. Y un dicho similar ya llo decían los romanos, porque esto se ve de lejos.

Esta gente vive a nuestra costa y encima perjudican a la economía, es decir, nos dan por detrás por duplicado.

De lo que comentais arriba, depende mucho de la ley electoral, muchísimo. Todo depende de que el ciudadano vea rentable, vea real una opción política, porque si no es así, se cansa.

En este pais hemos llegado a tener 5 (al principio de la transición), pero como veis, van desapareciendo ya que el sistema proporcional tiende a concentrar el voto (y encima el que tenemos en España...)

Ciudadano Quien, podemos desaparecer, claro que podemos, no somos la unica 3ª alternativa que ha salido a la palestra (aunque esta es la mejor de todas), pero como he dicho antes...si el ciudadano no ve rentable el voto, deja de votar por una opción mas "util" y al final, desaparecemos, no te quepa duda.

PD: También es verdad que UPyD ha nacido en una situación agónica y patética de la casta política, pero dudo que los grandes queden mucho mas tiempo "drogados" hasta darse cuenta y poner a alguien que tenga tirón.

Nunca se sabe; obviamente llegar a ser mayoritarios a corto y medio plazo es una utopía. Tampoco, como ya se ha dicho, se sabe si el proyecto continuará con el tiempo... Es muy difícil hacerse un hueco. Creo que vivimos en un momento muy propicio para una tercera fuerza y, salvo sorpresa, UPyD no pasará del escaño (a lo sumo dos y hasta puede que ninguno). También depende de lo que pase con las otras opciones políticas. De todos modos, sí que hay una base social amplia que puede apoyar un proyecto de estas características, se llame UPyD o de otra manera (si UPyD no se consolida).

Ahora la clave es la consolidación y estas elecciones son muy importantes. También lo que ocurra en el Congreso, donde van a aflorar cuestiones que ahora están "en calma" por las europeas... Veremos.

No creo que a corto plazo se pueda lograr. Algún día, tal vez, pero si es así, será en un bipartito o un tripartito, pactando con otros partidos. Quiero decir, que si no se une con partidos parecidos, es muy difícil ganar las elecciones. No es imposible, pero si muy difícil.

Evergetes escribió:
Ministro de Cultura: Fernando Savater

Me has jodido. A ese sí que no lo tragaría. ¬J¬