Nacho Prendes cabeza de lista a las Generales por Asturias.

Bueno, el exdiputado de UPyD, actual diputado de C's en la Junta General del Principado de Asturias, ha sido elegido candidato frente al concejal avilesino, ganando solo por 20 votos. Nacho Prendes fue miembro del Consejo de Dirección de UPyD hasta que renuncio por estar en desacuerdo con algunas medidas. Es el creador de la Plataforma Encuentro que tiene por objetivo que los militantes de UPyD vayan en las listas de C's. Ademas fue expulsado del partido tras conocerse que su secretaria en la Junta era la representante legal de Ciudadanos ante la Junta Electoral, ademas de ser candidata de UPyD para pasadas elecciones.
Nacho Prendes fue candidato de UPyD a las generales tanto en 2008 como en 2011 por Asturias,ambas veces siendo el cabeza de lista y sin conseguir representación. Ademas fue elegido candidato de UPyD este año para las autonómicas, pero fue expulsado del partido por lo anterior dicho y por tener ademas conversaciones extraoficiales mientras era cargo publico del partido, a espaldas de la dirección, con Ciudadanos

Pues por Asturias yo no estaría muy seguro de que vayan a entrar.

Pues yo creo que si, bueno igual esto de llevar a Prendes les perjudica (que ojala que les perjudique por aceptar oportunistas y transfugas), pero si miramos los resultados de las elecciones autonómicas vemos que no entraria ni de palo, pero hay que pensar que las elecciones Generales tienen una visión nacional, valga la redundancia, y la gente que este entusiasmada con Riverita le votara, y mas viendo como esta el PP aquí, que si lo votan es para "que no gane la izquierda".
Yo creo que Asturias es de esas comunidades donde no se puede comparar resultados autonómicos con resultados de las generales, ya que en las generales la gente vota en clave nacional. Por poner un ejemplo, cuando fue el boom de Cascos con Foro, en las autonómicas de 2011 ganaron las elecciones, y cuando llegaron las generales de 2011 a los pocos meses pasaron a tener solo 1 escaño de los 8 que se dan en Asturias.
Yo creo que Ciudadanos tiene la oportunidad de quitarles escaños, y es mas uno yo creo que lo sacan, dos ya seria pasarnos.
Predigo;

PSOE-3
PP-2
Podemos-2
Ciudadanos-1

Ya que Izquierda Unida se va a quemar mucho ahora apoyando al SOE, y encima sin contar con Llamazares. En todo caso si se presenta IU con Llamazares en Asturias, entonces;

PSOE-2
PP-2
PODEMOS-2
IU-1
C's-1

mdleón escribió:Pues por Asturias yo no estaría muy seguro de que vayan a entrar.

Eso pienso. Ojalá.

coned escribió:

mdleón escribió:Pues por Asturias yo no estaría muy seguro de que vayan a entrar.

Eso pienso. Ojalá.

La elección de Nacho Prendes en Asturias demuestra que en el partido de Albert Rivera no hay ni meritocracia ni participación interna: pese a tener, según dicen ellos mismos, más de 25.000 afiliados, los puestos electorales se los reparten casi siempre los fichajes mediáticos u oportunistas de última hora y los dirigentes naranjas que ya ostentan cargos electos (como Irene Rivera o Luis Salvador).

Es un poco cagada coger a alguien de UPyD para C's, después de que UPyD pusiera el culo con el PSOE, los de derechas no querrán verlo ni en pintura, y los de izquierda no van a votar a los derechuzos de C's. Transversalismo en estado puro oiga.

El Estudiante. escribió:

coned escribió:

mdleón escribió:Pues por Asturias yo no estaría muy seguro de que vayan a entrar.

Eso pienso. Ojalá.

La elección de Nacho Prendes en Asturias demuestra que en el partido de Albert Rivera no hay ni meritocracia ni participación interna: pese a tener, según dicen ellos mismos, más de 25.000 afiliados, los puestos electorales se los reparten casi siempre los fichajes mediáticos u oportunistas de última hora y los dirigentes naranjas que ya ostentan cargos electos (como Irene Rivera o Luis Salvador).

Sí, de la misma manera que llegaron a diputados Irene Lozano, Toni Cantó y Sosa Wagner en 2009; el dedo mágico, vaya. No te engañes, aunque quieras hacerlo y autoconvencerte: por supuesto que Ciudadanos no es diferente...como tampoco lo era UPyD. Cuando vives en la marginalidad, las cosas son más sencillas que cuando aspiras a otra cosa. Y los fichajes por dedazo sin consultar a nadie se han hecho, se hacen y se harán en todos los partidos, viejos, nuevos y mediopensionistas. ¿Quién autorizó el apadrinamiento de un tipo como Máximo Pradera por parte de Irene Lozano? Y así, mil ejemplos. Será por cargos de UPyD procedentes de Ciudadanos...Algunos, de camino a casa ahora. No se olvide.

Uno de ellos, un "ciudadano" fichado por UPyD (¿tránsfuga? o no vale ese concepto para ese caso??), era precisamente Prendes. A nivel formal, ha ganado unas primarias a otro candidato. Primarias como esas miles celebradas por UPyD; de aquella manera, pero primarias. Seguramente, semejante candidato va a ser un handicap para Ciudadanos pero lo mismo que el efecto Rosa Díez borraba los deméritos de algunos candidatos (y luego borró los méritos, que se lo digan a David Ortega o a Mayte Olalla...), cabe la posbilidad de que el efecto Rivera les dé el escaño. Lo veo difícil, eso sí. Y lo mejor para Ciudadanos, será no obtenerlo dada la catadura moral del candidato.

MarceloSegundo escribió:

El Estudiante. escribió:

coned escribió:

mdleón escribió:Pues por Asturias yo no estaría muy seguro de que vayan a entrar.

Eso pienso. Ojalá.

La elección de Nacho Prendes en Asturias demuestra que en el partido de Albert Rivera no hay ni meritocracia ni participación interna: pese a tener, según dicen ellos mismos, más de 25.000 afiliados, los puestos electorales se los reparten casi siempre los fichajes mediáticos u oportunistas de última hora y los dirigentes naranjas que ya ostentan cargos electos (como Irene Rivera o Luis Salvador).

Sí, de la misma manera que llegaron a diputados Irene Lozano, Toni Cantó y Sosa Wagner en 2009; el dedo mágico, vaya. No te engañes, aunque quieras hacerlo y autoconvencerte: por supuesto que Ciudadanos no es diferente...como tampoco lo era UPyD. Cuando vives en la marginalidad, las cosas son más sencillas que cuando aspiras a otra cosa. Y los fichajes por dedazo sin consultar a nadie se han hecho, se hacen y se harán en todos los partidos, viejos, nuevos y mediopensionistas. ¿Quién autorizó el apadrinamiento de un tipo como Máximo Pradera por parte de Irene Lozano? Y así, mil ejemplos. Será por cargos de UPyD procedentes de Ciudadanos...Algunos, de camino a casa ahora. No se olvide.

Uno de ellos, un "ciudadano" fichado por UPyD (¿tránsfuga? o no vale ese concepto para ese caso??), era precisamente Prendes. A nivel formal, ha ganado unas primarias a otro candidato. Primarias como esas miles celebradas por UPyD; de aquella manera, pero primarias. Seguramente, semejante candidato va a ser un handicap para Ciudadanos pero lo mismo que el efecto Rosa Díez borraba los deméritos de algunos candidatos (y luego borró los méritos, que se lo digan a David Ortega o a Mayte Olalla...), cabe la posbilidad de que el efecto Rivera les dé el escaño. Lo veo difícil, eso sí. Y lo mejor para Ciudadanos, será no obtenerlo dada la catadura moral del candidato.

Irene y Sosa Wagner no te lo niego, pero Cantó guste o no los afiliados valencianos le votaron.

TicTac escribió:Es un poco cagada coger a alguien de UPyD para C's, después de que UPyD pusiera el culo con el PSOE, los de derechas no querrán verlo ni en pintura, y los de izquierda no van a votar a los derechuzos de C's. Transversalismo en estado puro oiga.

De hecho, pese a que el PP había aceptado todas las demandas naranjas y el PSOE no, Nacho Prendes y compañía han facilitado la reelección de Javier Fernández en la Junta del Principado:

http://www.abc.es/espana/20150721/abci-investidura-javier-fernandez-201507210905.html ,
http://www.20minutos.es/noticia/2518736/0/ciudadanos-se-congratula-que-asturias-ya-tenga-presidente-confia-que-acuerdos-marquen-legislatura/ ,
http://www.lne.es/asturias/2015/07/21/ciudadanos-asturias-abre-periodo-inevitable/1789347.html .

_daniel_ escribió:

MarceloSegundo escribió:

El Estudiante. escribió:

coned escribió:

mdleón escribió:Pues por Asturias yo no estaría muy seguro de que vayan a entrar.

Eso pienso. Ojalá.

La elección de Nacho Prendes en Asturias demuestra que en el partido de Albert Rivera no hay ni meritocracia ni participación interna: pese a tener, según dicen ellos mismos, más de 25.000 afiliados, los puestos electorales se los reparten casi siempre los fichajes mediáticos u oportunistas de última hora y los dirigentes naranjas que ya ostentan cargos electos (como Irene Rivera o Luis Salvador).

Sí, de la misma manera que llegaron a diputados Irene Lozano, Toni Cantó y Sosa Wagner en 2009; el dedo mágico, vaya. No te engañes, aunque quieras hacerlo y autoconvencerte: por supuesto que Ciudadanos no es diferente...como tampoco lo era UPyD. Cuando vives en la marginalidad, las cosas son más sencillas que cuando aspiras a otra cosa. Y los fichajes por dedazo sin consultar a nadie se han hecho, se hacen y se harán en todos los partidos, viejos, nuevos y mediopensionistas. ¿Quién autorizó el apadrinamiento de un tipo como Máximo Pradera por parte de Irene Lozano? Y así, mil ejemplos. Será por cargos de UPyD procedentes de Ciudadanos...Algunos, de camino a casa ahora. No se olvide.

Uno de ellos, un "ciudadano" fichado por UPyD (¿tránsfuga? o no vale ese concepto para ese caso??), era precisamente Prendes. A nivel formal, ha ganado unas primarias a otro candidato. Primarias como esas miles celebradas por UPyD; de aquella manera, pero primarias. Seguramente, semejante candidato va a ser un handicap para Ciudadanos pero lo mismo que el efecto Rosa Díez borraba los deméritos de algunos candidatos (y luego borró los méritos, que se lo digan a David Ortega o a Mayte Olalla...), cabe la posbilidad de que el efecto Rivera les dé el escaño. Lo veo difícil, eso sí. Y lo mejor para Ciudadanos, será no obtenerlo dada la catadura moral del candidato.

Irene y Sosa Wagner no te lo niego, pero Cantó guste o no los afiliados valencianos le votaron.

Sí, es cierto. Y ahora también le han votado los de Ciudadanos...aunque sabemos cómo se fraguó. Sin embargo, Cantó perdió las elecciones internas hace poco más de un año, y sabemos cómo maniobraron desde el Consejo de Dirección (también sabemos quiénes eran realmente el Consejo de Dirección) para ir apartando a Alexis Marí y compañía. No me extraño que ahora Twitter sea un hervidero de bromitas con la foto de ambos juntos con el logo de UPyD y cariacontecidos. Lo que yo quería decir, es que en Ciudadanos no detecto nada distinto a lo que era UPyD...y esa podría ser la tumba de Ciudadanos; repetir errores, uno tras otro.

Y lo de Asturias, pues espero que ahora no cause estupor el apoyo al mismo partido por parte del mismo diputado que en 2012 respaldó a Javier Fernández. Bajo otras siglas, pero exactamente igual. Entonces nadie dijo que UPyD fuera la "marca blanca" del PSOE, por cierto.

MarceloSegundo escribió:

_daniel_ escribió:

MarceloSegundo escribió:

El Estudiante. escribió:

coned escribió:

mdleón escribió:Pues por Asturias yo no estaría muy seguro de que vayan a entrar.

Eso pienso. Ojalá.

La elección de Nacho Prendes en Asturias demuestra que en el partido de Albert Rivera no hay ni meritocracia ni participación interna: pese a tener, según dicen ellos mismos, más de 25.000 afiliados, los puestos electorales se los reparten casi siempre los fichajes mediáticos u oportunistas de última hora y los dirigentes naranjas que ya ostentan cargos electos (como Irene Rivera o Luis Salvador).

Sí, de la misma manera que llegaron a diputados Irene Lozano, Toni Cantó y Sosa Wagner en 2009; el dedo mágico, vaya. No te engañes, aunque quieras hacerlo y autoconvencerte: por supuesto que Ciudadanos no es diferente...como tampoco lo era UPyD. Cuando vives en la marginalidad, las cosas son más sencillas que cuando aspiras a otra cosa. Y los fichajes por dedazo sin consultar a nadie se han hecho, se hacen y se harán en todos los partidos, viejos, nuevos y mediopensionistas. ¿Quién autorizó el apadrinamiento de un tipo como Máximo Pradera por parte de Irene Lozano? Y así, mil ejemplos. Será por cargos de UPyD procedentes de Ciudadanos...Algunos, de camino a casa ahora. No se olvide.

Uno de ellos, un "ciudadano" fichado por UPyD (¿tránsfuga? o no vale ese concepto para ese caso??), era precisamente Prendes. A nivel formal, ha ganado unas primarias a otro candidato. Primarias como esas miles celebradas por UPyD; de aquella manera, pero primarias. Seguramente, semejante candidato va a ser un handicap para Ciudadanos pero lo mismo que el efecto Rosa Díez borraba los deméritos de algunos candidatos (y luego borró los méritos, que se lo digan a David Ortega o a Mayte Olalla...), cabe la posbilidad de que el efecto Rivera les dé el escaño. Lo veo difícil, eso sí. Y lo mejor para Ciudadanos, será no obtenerlo dada la catadura moral del candidato.

Irene y Sosa Wagner no te lo niego, pero Cantó guste o no los afiliados valencianos le votaron.

Sí, es cierto. Y ahora también le han votado los de Ciudadanos...aunque sabemos cómo se fraguó. Sin embargo, Cantó perdió las elecciones internas hace poco más de un año, y sabemos cómo maniobraron desde el Consejo de Dirección (también sabemos quiénes eran realmente el Consejo de Dirección) para ir apartando a Alexis Marí y compañía. No me extraño que ahora Twitter sea un hervidero de bromitas con la foto de ambos juntos con el logo de UPyD y cariacontecidos. Lo que yo quería decir, es que en Ciudadanos no detecto nada distinto a lo que era UPyD...y esa podría ser la tumba de Ciudadanos; repetir errores, uno tras otro.

Y lo de Asturias, pues espero que ahora no cause estupor el apoyo al mismo partido por parte del mismo diputado que en 2012 respaldó a Javier Fernández. Bajo otras siglas, pero exactamente igual. Entonces nadie dijo que UPyD fuera la "marca blanca" del PSOE, por cierto.

Precisamente, confío en que el experimento naranja me sirva para demostrar que la teoría de que UPyD ha decaído exclusivamente por deméritos propios no es la correcta, porque, si Albert Rivera comete los mismo supuestos errores pero multiplicados por veinte y apenas le pasa factura, ¿a qué se deberá, entonces, esa invulnerabilidad?. Por otra parte, con respecto al tema de Asturias, se facilitó en su día la investidura al PSOE porque Javier Fernández aceptó las propuestas de reformar la Ley Electoral y de investigar el Caso Marea, rompiéndose el pacto (quizás a instancias del CD) cuando éste se negó luego a cumplir con la palabra dada... pero es que ahora el PP les había aceptado todas sus reivindicaciones (incluida la mencionada reforma electoral) y han mirado descaradamente hacia otro lado para permitir que el PSOE pueda seguir gobernando "gratis" y sin compromisos, por lo que no hay apenas comparación.

El Estudiante. escribió:

MarceloSegundo escribió:

_daniel_ escribió:

MarceloSegundo escribió:

El Estudiante. escribió:

coned escribió:

mdleón escribió:Pues por Asturias yo no estaría muy seguro de que vayan a entrar.

Eso pienso. Ojalá.

La elección de Nacho Prendes en Asturias demuestra que en el partido de Albert Rivera no hay ni meritocracia ni participación interna: pese a tener, según dicen ellos mismos, más de 25.000 afiliados, los puestos electorales se los reparten casi siempre los fichajes mediáticos u oportunistas de última hora y los dirigentes naranjas que ya ostentan cargos electos (como Irene Rivera o Luis Salvador).

Sí, de la misma manera que llegaron a diputados Irene Lozano, Toni Cantó y Sosa Wagner en 2009; el dedo mágico, vaya. No te engañes, aunque quieras hacerlo y autoconvencerte: por supuesto que Ciudadanos no es diferente...como tampoco lo era UPyD. Cuando vives en la marginalidad, las cosas son más sencillas que cuando aspiras a otra cosa. Y los fichajes por dedazo sin consultar a nadie se han hecho, se hacen y se harán en todos los partidos, viejos, nuevos y mediopensionistas. ¿Quién autorizó el apadrinamiento de un tipo como Máximo Pradera por parte de Irene Lozano? Y así, mil ejemplos. Será por cargos de UPyD procedentes de Ciudadanos...Algunos, de camino a casa ahora. No se olvide.

Uno de ellos, un "ciudadano" fichado por UPyD (¿tránsfuga? o no vale ese concepto para ese caso??), era precisamente Prendes. A nivel formal, ha ganado unas primarias a otro candidato. Primarias como esas miles celebradas por UPyD; de aquella manera, pero primarias. Seguramente, semejante candidato va a ser un handicap para Ciudadanos pero lo mismo que el efecto Rosa Díez borraba los deméritos de algunos candidatos (y luego borró los méritos, que se lo digan a David Ortega o a Mayte Olalla...), cabe la posbilidad de que el efecto Rivera les dé el escaño. Lo veo difícil, eso sí. Y lo mejor para Ciudadanos, será no obtenerlo dada la catadura moral del candidato.

Irene y Sosa Wagner no te lo niego, pero Cantó guste o no los afiliados valencianos le votaron.

Sí, es cierto. Y ahora también le han votado los de Ciudadanos...aunque sabemos cómo se fraguó. Sin embargo, Cantó perdió las elecciones internas hace poco más de un año, y sabemos cómo maniobraron desde el Consejo de Dirección (también sabemos quiénes eran realmente el Consejo de Dirección) para ir apartando a Alexis Marí y compañía. No me extraño que ahora Twitter sea un hervidero de bromitas con la foto de ambos juntos con el logo de UPyD y cariacontecidos. Lo que yo quería decir, es que en Ciudadanos no detecto nada distinto a lo que era UPyD...y esa podría ser la tumba de Ciudadanos; repetir errores, uno tras otro.

Y lo de Asturias, pues espero que ahora no cause estupor el apoyo al mismo partido por parte del mismo diputado que en 2012 respaldó a Javier Fernández. Bajo otras siglas, pero exactamente igual. Entonces nadie dijo que UPyD fuera la "marca blanca" del PSOE, por cierto.

Precisamente, confío en que el experimento naranja me sirva para demostrar que la teoría de que UPyD ha decaído exclusivamente por deméritos propios no es la correcta, porque, si Albert Rivera comete los mismo supuestos errores pero multiplicados por veinte y apenas le pasa factura, ¿a qué se deberá, entonces, esa invulnerabilidad?. Por otra parte, con respecto al tema de Asturias, se facilitó en su día la investidura al PSOE porque Javier Fernández aceptó las propuestas de reformar la Ley Electoral y de investigar el Caso Marea, rompiéndose el pacto (quizás a instancias del CD) cuando éste se negó luego a cumplir con la palabra dada... pero es que ahora el PP les había aceptado todas sus reivindicaciones (incluida la mencionada reforma electoral) y han mirado descaradamente hacia otro lado para permitir que el PSOE pueda seguir gobernando "gratis" y sin compromisos, por lo que no hay apenas comparación.

Pues yo veo bastantes comparaciones posibles, fíjate. Pero antes hay que matizar. Lo primero es que Ciudadanos no está apoyando candidaturas no ganadoras; la del PP, se quedó a 3 escaños de la del PSOE en Asturias. Ciudadanos allí, no sumaba mayoría con nadie: ni con PP y Foro ni con un imposible pacto con PSOE o IU o Podemos. ¿Por qué Rivera aguanta "pese a todo"? Por lo mismo que UPyD ha aguantado "pese a todo" desde 2009 hasta 2015. Porque las querellas internas a la gente le importan un pito, con perdón. Porque Rivera y Pablo Iglesias están ahora en ese momento en el que, si les pillan atracando una charcutería armados de una ametralladora, alguién buscará y encontraría la razón lógica para que eso ocurriera. "Por algo lo harían". Ese momento dulce también lo vivió UPyD y Rosa Díez, por más que algunos le recordasen los abrazos a Fidel, las ikurriñas por doquier, las querellas con Mingote, la negativa a abandonar el gobierno con los nacionalistas vascos a pesar del pacto de Estella, etc, etc. Incluso cuando alguno le recordaba que había dejado el escaño en Bruselas cuando ya se encontraba completamente descabalgada del PSOE o cuando alguno osaba recordarle que el último año y medio en el PSOE se lo pasó haciendo lo mismo que Toni Cantó los últimos tres o cuatro meses; prepararse la salida y buscar agua en la que nadar. Que en política hay muy pocas monjas, y ni Rosa Díez ni A. Rivera lo son. Se puede argumentar: "ah, todo eso que hizo Rosa Díez lo hizo antes de entrar en UPyD". Ya, cierto, y uno puede contestar que le importa una higa que Rivera en 2008 estuviese a punto de hacer saltar su partido. Total, para uno de Badajoz Ciudadanos existe hace menos de un año, qué más da el pasado. Incluso alguno se puede preguntar por la incongruencia de que Rosa Díez hablase de limitación de mandatos y de medidas de regeneración después de haber pasado por tropecientos cargos, internos y públicos, representando al PSOE de la bodeguilla y el GAL. Pero eran tiempos en los que a nadie nos importaba eso, igual que ahora a nadie le importa que dimita un fulano de Ciudadanos en Villanueva del Alcornoque o que Podemos en Lugo se divida en siete facciones, por decir algo.

MarceloSegundo escribió:

El Estudiante. escribió:

MarceloSegundo escribió:

_daniel_ escribió:

MarceloSegundo escribió:

El Estudiante. escribió:

coned escribió:

mdleón escribió:Pues por Asturias yo no estaría muy seguro de que vayan a entrar.

Eso pienso. Ojalá.

La elección de Nacho Prendes en Asturias demuestra que en el partido de Albert Rivera no hay ni meritocracia ni participación interna: pese a tener, según dicen ellos mismos, más de 25.000 afiliados, los puestos electorales se los reparten casi siempre los fichajes mediáticos u oportunistas de última hora y los dirigentes naranjas que ya ostentan cargos electos (como Irene Rivera o Luis Salvador).

Sí, de la misma manera que llegaron a diputados Irene Lozano, Toni Cantó y Sosa Wagner en 2009; el dedo mágico, vaya. No te engañes, aunque quieras hacerlo y autoconvencerte: por supuesto que Ciudadanos no es diferente...como tampoco lo era UPyD. Cuando vives en la marginalidad, las cosas son más sencillas que cuando aspiras a otra cosa. Y los fichajes por dedazo sin consultar a nadie se han hecho, se hacen y se harán en todos los partidos, viejos, nuevos y mediopensionistas. ¿Quién autorizó el apadrinamiento de un tipo como Máximo Pradera por parte de Irene Lozano? Y así, mil ejemplos. Será por cargos de UPyD procedentes de Ciudadanos...Algunos, de camino a casa ahora. No se olvide.

Uno de ellos, un "ciudadano" fichado por UPyD (¿tránsfuga? o no vale ese concepto para ese caso??), era precisamente Prendes. A nivel formal, ha ganado unas primarias a otro candidato. Primarias como esas miles celebradas por UPyD; de aquella manera, pero primarias. Seguramente, semejante candidato va a ser un handicap para Ciudadanos pero lo mismo que el efecto Rosa Díez borraba los deméritos de algunos candidatos (y luego borró los méritos, que se lo digan a David Ortega o a Mayte Olalla...), cabe la posbilidad de que el efecto Rivera les dé el escaño. Lo veo difícil, eso sí. Y lo mejor para Ciudadanos, será no obtenerlo dada la catadura moral del candidato.

Irene y Sosa Wagner no te lo niego, pero Cantó guste o no los afiliados valencianos le votaron.

Sí, es cierto. Y ahora también le han votado los de Ciudadanos...aunque sabemos cómo se fraguó. Sin embargo, Cantó perdió las elecciones internas hace poco más de un año, y sabemos cómo maniobraron desde el Consejo de Dirección (también sabemos quiénes eran realmente el Consejo de Dirección) para ir apartando a Alexis Marí y compañía. No me extraño que ahora Twitter sea un hervidero de bromitas con la foto de ambos juntos con el logo de UPyD y cariacontecidos. Lo que yo quería decir, es que en Ciudadanos no detecto nada distinto a lo que era UPyD...y esa podría ser la tumba de Ciudadanos; repetir errores, uno tras otro.

Y lo de Asturias, pues espero que ahora no cause estupor el apoyo al mismo partido por parte del mismo diputado que en 2012 respaldó a Javier Fernández. Bajo otras siglas, pero exactamente igual. Entonces nadie dijo que UPyD fuera la "marca blanca" del PSOE, por cierto.

Precisamente, confío en que el experimento naranja me sirva para demostrar que la teoría de que UPyD ha decaído exclusivamente por deméritos propios no es la correcta, porque, si Albert Rivera comete los mismo supuestos errores pero multiplicados por veinte y apenas le pasa factura, ¿a qué se deberá, entonces, esa invulnerabilidad?. Por otra parte, con respecto al tema de Asturias, se facilitó en su día la investidura al PSOE porque Javier Fernández aceptó las propuestas de reformar la Ley Electoral y de investigar el Caso Marea, rompiéndose el pacto (quizás a instancias del CD) cuando éste se negó luego a cumplir con la palabra dada... pero es que ahora el PP les había aceptado todas sus reivindicaciones (incluida la mencionada reforma electoral) y han mirado descaradamente hacia otro lado para permitir que el PSOE pueda seguir gobernando "gratis" y sin compromisos, por lo que no hay apenas comparación.

Pues yo veo bastantes comparaciones posibles, fíjate. Pero antes hay que matizar. Lo primero es que Ciudadanos no está apoyando candidaturas no ganadoras; la del PP, se quedó a 3 escaños de la del PSOE en Asturias. Ciudadanos allí, no sumaba mayoría con nadie: ni con PP y Foro ni con un imposible pacto con PSOE o IU o Podemos. ¿Por qué Rivera aguanta "pese a todo"? Por lo mismo que UPyD ha aguantado "pese a todo" desde 2009 hasta 2015. Porque las querellas internas a la gente le importan un pito, con perdón. Porque Rivera y Pablo Iglesias están ahora en ese momento en el que, si les pillan atracando una charcutería armados de una ametralladora, alguién buscará y encontraría la razón lógica para que eso ocurriera. "Por algo lo harían". Ese momento dulce también lo vivió UPyD y Rosa Díez, por más que algunos le recordasen los abrazos a Fidel, las ikurriñas por doquier, las querellas con Mingote, la negativa a abandonar el gobierno con los nacionalistas vascos a pesar del pacto de Estella, etc, etc. Incluso cuando alguno le recordaba que había dejado el escaño en Bruselas cuando ya se encontraba completamente descabalgada del PSOE o cuando alguno osaba recordarle que el último año y medio en el PSOE se lo pasó haciendo lo mismo que Toni Cantó los últimos tres o cuatro meses; prepararse la salida y buscar agua en la que nadar. Que en política hay muy pocas monjas, y ni Rosa Díez ni A. Rivera lo son. Se puede argumentar: "ah, todo eso que hizo Rosa Díez lo hizo antes de entrar en UPyD". Ya, cierto, y uno puede contestar que le importa una higa que Rivera en 2008 estuviese a punto de hacer saltar su partido. Total, para uno de Badajoz Ciudadanos existe hace menos de un año, qué más da el pasado. Incluso alguno se puede preguntar por la incongruencia de que Rosa Díez hablase de limitación de mandatos y de medidas de regeneración después de haber pasado por tropecientos cargos, internos y públicos, representando al PSOE de la bodeguilla y el GAL. Pero eran tiempos en los que a nadie nos importaba eso, igual que ahora a nadie le importa que dimita un fulano de Ciudadanos en Villanueva del Alcornoque o que Podemos en Lugo se divida en siete facciones, por decir algo.

Ciudadanos apoya el más votado y poco más (como mucho a quitar a alguna cara visible), y es una pena porque si de verdad jugara a pactar con PSOE y con PP hubiera conseguido muchas más cosas, lo mismo con Podemos que mucho decir que PP y PSOE es lo mismo y ahí si que parece una IU 2.

Estoy de acuerdo en lo que dices de C´s y Podemos, Daniel, pero yo en esto sí que "comprendo" a ambos. Quiero decir que la política real es más complicada que la de ficción. UPyD no ha tenido ocasión de verse en la situación de ambos partidos salvo una vez; en Asturias con Prendes, precisamente. Nunca fue decisivo porque sus buenos años coincidieron con mayorías absolutas del PP en todos los sitios; es ahora cuando se ha quebrado el bipartidismo, no antes. U obligas a unos y a otros a esto o a aquello, o directamente vas a repeticiones infinitas de elecciones. Cuando nadie te vota, todo se ve más fácil. Cuando ya te han votado, ahí se complica todo.

MarceloSegundo escribió:Estoy de acuerdo en lo que dices de C´s y Podemos, Daniel, pero yo en esto sí que "comprendo" a ambos. Quiero decir que la política real es más complicada que la de ficción. UPyD no ha tenido ocasión de verse en la situación de ambos partidos salvo una vez; en Asturias con Prendes, precisamente. Nunca fue decisivo porque sus buenos años coincidieron con mayorías absolutas del PP en todos los sitios; es ahora cuando se ha quebrado el bipartidismo, no antes. U obligas a unos y a otros a esto o a aquello, o directamente vas a repeticiones infinitas de elecciones. Cuando nadie te vota, todo se ve más fácil. Cuando ya te han votado, ahí se complica todo.

¿De verdad crees que C's y Podemos han sido buenos negociadores?

_daniel_ escribió:

MarceloSegundo escribió:Estoy de acuerdo en lo que dices de C´s y Podemos, Daniel, pero yo en esto sí que "comprendo" a ambos. Quiero decir que la política real es más complicada que la de ficción. UPyD no ha tenido ocasión de verse en la situación de ambos partidos salvo una vez; en Asturias con Prendes, precisamente. Nunca fue decisivo porque sus buenos años coincidieron con mayorías absolutas del PP en todos los sitios; es ahora cuando se ha quebrado el bipartidismo, no antes. U obligas a unos y a otros a esto o a aquello, o directamente vas a repeticiones infinitas de elecciones. Cuando nadie te vota, todo se ve más fácil. Cuando ya te han votado, ahí se complica todo.

¿De verdad crees que C's y Podemos han sido buenos negociadores?

Son los q mejor han negociado hasta ahora, habiendo visto antes a IU y a UPyD (en Asturias).

Prendes tiene imposible salir diputado por Asturias. De donde va a rascar votos el culpable, junto a UPYD, de regalarle el gobierno al PSOE a cambio de nada? Ha vuelto a repetir el mismo comportamiento que hace 3 años porque este señor siempre ha preferido al PSOE a cualquier otra opción. Su compañero en el parlamento de hecho militaba en el PSOE hasta diciembre.

Ya comenté que el comportamiento servil de Prendes con los socialistas pasaría factura, en su momento a UPYD y ahora mismo a Prendes. En Asturias Ciudadanos con este candidato tiene casi imposible captar votos de la derecha y la izquierda está superpoblada.

Nacho Prendes es el mismo arribista con afán de protagonismo que estaba en UPYD. No ha cambiado en nada su comportamiento, solo ha cambiado el Rosa por el naranja. No ha aportado nada a la política asturiana y sin el Ciudadanos habría sacado un mejor resultado.

En las nacionales se vota en clave nacional. Probablemente el 85% que vote C's en Asturias no sabrá quien es Prendes, al igual que el resto de la población en el resto de España.
O te crees que cuando uno vota al PP yo que se, en Soria, sabe quien se presenta por allí, o en Albacete, o en Teruel...

En las Autonomicas si que se puede votar al candidato, en las generales se vota a la marca.

En el subforo de Actualidad de UPyD, ¿que pinta un hilo de mensajes sobre el cabeza de lista de otro partido para las generales?.

Sandyymelon escribió:En las nacionales se vota en clave nacional. Probablemente el 85% que vote C's en Asturias no sabrá quien es Prendes, al igual que el resto de la población en el resto de España.
O te crees que cuando uno vota al PP yo que se, en Soria, sabe quien se presenta por allí, o en Albacete, o en Teruel...

En las Autonomicas si que se puede votar al candidato, en las generales se vota a la marca.

Ya claro, por eso IU cuando presento un candidato que no conocía nadie se quedo sin diputado y cuando presentaron a Llamazares, 4 años más tarde, sacaron diputado y aun les sobraron votos.

Todo el mundo sabe quien es Prendes. En Asturias hace muchísimos años que no se presentan cuneros porque el candidato algo si importa. Desconozco como será en el resto de sitios.

Sandyymelon escribió:

_daniel_ escribió:

MarceloSegundo escribió:Estoy de acuerdo en lo que dices de C´s y Podemos, Daniel, pero yo en esto sí que "comprendo" a ambos. Quiero decir que la política real es más complicada que la de ficción. UPyD no ha tenido ocasión de verse en la situación de ambos partidos salvo una vez; en Asturias con Prendes, precisamente. Nunca fue decisivo porque sus buenos años coincidieron con mayorías absolutas del PP en todos los sitios; es ahora cuando se ha quebrado el bipartidismo, no antes. U obligas a unos y a otros a esto o a aquello, o directamente vas a repeticiones infinitas de elecciones. Cuando nadie te vota, todo se ve más fácil. Cuando ya te han votado, ahí se complica todo.

¿De verdad crees que C's y Podemos han sido buenos negociadores?

Son los q mejor han negociado hasta ahora, habiendo visto antes a IU y a UPyD (en Asturias).

Si han negociado tan bien, ¿cuales han sido las propuestas suyas que han sido aceptadas por el PSOE?. Porque yo no he visto que Javier Fernández se haya comprometido a nada ésta vez... otra cosa distinta es que nadie haya atacado ahora a Podemos y a Ciutadans, como sí que hicieron con UPyD en el 2012.

El Estudiante. escribió:

Sandyymelon escribió:

_daniel_ escribió:

MarceloSegundo escribió:Estoy de acuerdo en lo que dices de C´s y Podemos, Daniel, pero yo en esto sí que "comprendo" a ambos. Quiero decir que la política real es más complicada que la de ficción. UPyD no ha tenido ocasión de verse en la situación de ambos partidos salvo una vez; en Asturias con Prendes, precisamente. Nunca fue decisivo porque sus buenos años coincidieron con mayorías absolutas del PP en todos los sitios; es ahora cuando se ha quebrado el bipartidismo, no antes. U obligas a unos y a otros a esto o a aquello, o directamente vas a repeticiones infinitas de elecciones. Cuando nadie te vota, todo se ve más fácil. Cuando ya te han votado, ahí se complica todo.

¿De verdad crees que C's y Podemos han sido buenos negociadores?

Son los q mejor han negociado hasta ahora, habiendo visto antes a IU y a UPyD (en Asturias).

Si han negociado tan bien, ¿cuales han sido las propuestas suyas que han sido aceptadas por el PSOE?. Porque yo no he visto que Javier Fernández se haya comprometido a nada ésta vez... otra cosa distinta es que nadie haya atacado ahora a Podemos y a Ciutadans, como sí que hicieron con UPyD en el 2012.

Es que solo ha habido pacto con IU ni Podemos ni Ciudadanos han apoyado la investidura. En 2012 UPYD si apoyo la investidura del PSOE con los votos de IU también. De hecho, UPYD suscribió un acuerdo de legislatura mientras que IU se limitó a apoyar la investidura como ha hecho esta vez.