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Brillo de navajas en UPyD

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Mensaje  regaliz Lun 15 Jun 2015, 10:56

¿No querías caldo? Pues toma dos tazas.

http://www.elmundo.es/espana/2015/06/15/557db6d622601d27648b4581.html

regaliz

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Mensaje  josephmary78 Lun 15 Jun 2015, 15:28

Me da la sensación de que las dos corrientes no se van a juntar. Se están acumulando demasiadas cosas

josephmary78

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Mensaje  regaliz Lun 15 Jun 2015, 16:12

regaliz escribió:¿No querías caldo? Pues toma dos tazas.

http://www.elmundo.es/espana/2015/06/15/557db6d622601d27648b4581.html


Me cito  Laughing y actualizo:

Noticia de manos de La Sexta -> http://www.lasexta.com/noticias/nacional/irene-lozano-pide-suspension-rosa-diez-violar-correo-electronico_2015061500075.html


Y entrevista en Al Rojo Vivo













josephmary78 escribió:Me da la sensación de que las dos corrientes no se van a juntar. Se están acumulando demasiadas cosas


josephmary78, yo creo que sí. Y me gustaría que así fuera. A mí lo que ha dicho en la entrevista me parece tranquilizador.

regaliz

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Mensaje  El Estudiante. Lun 15 Jun 2015, 16:52

Quieren seguir armando guerra, tal y como dicen en su propia "Hoja de Ruta":

C) Preparación del Congreso:

- Comenzar la batalla de los medios.
...

No han puesto una denuncia penal porque saben que todo lo que dicen no es punible, debido a que la correspondencia no es sobre temas privados (sino que afecta a todo el partido en su conjunto), ni se hace por correos electrónicos privados (se emplean los correos corporativos, por lo que el uso de los mismos entra en el ámbito "laboral"), ni el CD ha mandado publicar nada (sólo ha pasado un informe de un órgano interno a otro, prohibiendo su difusión pública). Sin embargo, he oído que Miguel Ángel Quintana les ha dado la idea porque uno de los involucrados (Félix Ortíz) es miembro de la Comisión de Garantías, esperando con ello aprovechar su cargo... aunque no creo que ésto vaya tampoco más haya debido a que los otros dos miembros de dicha Comisión (Rafael Calduch y Carmen Madrigal) detestan a Ciutadans y no creo que les haga mucha gracia las conspiraciones de su colega con el partido de Albert Rivera. Además, el CD no es tonto debido a que tiene un buen equipo de abogados y se ha asegurado al milímetro de que no puedan recurrir a la Ley de Protección de Datos (hasta han recurrido a notarios). Para colmo, El Mundo es superparcial:

El 11 de julio, todos los afiliados y simpatizantes de UPyD podrán votar quién dirige el partido: si los herederos de los actuales gestores o los que dicen apostar por un cambio de rumbo para evitar la debacle final.

No entiendo cómo pueden ser tan caraduras: primero, por enviar éste comunicado a todos los medios de comunicación españoles (mientras que el CD envió su informe sólo al CPN); segundo, por decir que el CD sacó su informe en plena campaña electoral cuando todavía faltaba (y aún falta) bastante tiempo para que se llegue a alcanzar dicho plazo (aunque ellos lleven haciendo campaña desde el mes de Abril); tercero, por acusar falsamente y sin pruebas al CD de haber filtrado los correos electrónicos a Infolibre, cuando ha sido Pedro Herrero (número dos de Nacho Prendes) quien lo hizo (por eso estaban ocultas las direcciones de correo y las menciones a los demás involucrados); cuarto, en el informe (y en los correos) no se menciona ni se carga contra ninguna candidatura "alternativa"; quinto, dicen que todo lo expuesto en el informe es falso pero, al mismo tiempo, reconocen que lo que se dice en él es real (sino, no enfocarían la denuncia en la privacidad); sexto, tratan a Nacho Prendes de afiliado de UPyD cuando no lo era (y el correo corporativo no lo tenía por ser un simple afiliado, sino por que era el portavoz de UPyD en Asturias); séptimo, se centran en considerar como su rival a Rosa Díez, cuando ella no se presenta contra ellos (se autodenominan como "afiliados que están tratando de poner en marcha un proyecto alternativo al de Rosa Díez"); octavo, Irene dice que le han rastreado su correo personal (cuando el único correo que aparece es el corporativo) y que los correos electrónicos de Infolibre fueron sacados del mismo (cuando en realidad son del correo de Nacho Prendes); noveno, en el informe no aparecen los quince correos, sino que se dice que Forest Digital ha realizado su búsqueda entre esos quince correos.
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Mensaje  El Estudiante. Lun 15 Jun 2015, 17:03

Parece que es cierto los rumores de que su proceso de expansión a nivel interno se ha quedado estancado, porque es que vamos... para estar dirigiéndose a un órgano interno del partido, no han dejado ni un solo medio de comunicación al margen de su comunicado: hasta han incluido a los amarillentos de El Plural, mientras que el ABC está acusando a Rosa Díez (sin venir a cuento) de hacer un "tamayazo" cuando es la propia Irene Lozano quien lo está haciendo Mad.
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Mensaje  josephmary78 Lun 15 Jun 2015, 17:21

regaliz escribió:
regaliz escribió:¿No querías caldo? Pues toma dos tazas.

http://www.elmundo.es/espana/2015/06/15/557db6d622601d27648b4581.html


Me cito  Laughing y actualizo:

....

josephmary78 escribió:Me da la sensación de que las dos corrientes no se van a juntar. Se están acumulando demasiadas cosas


josephmary78, yo creo que sí. Y me gustaría que así fuera. A mí lo que ha dicho en la entrevista me parece tranquilizador.

Ojalá acaben bien y se haga un partido fuerte, pero no lo veo claro: https://twitter.com/Herzogoff/status/610333762073792512
Herzog ha dicho que les quieren expulsar del partido, cuando solo dice de apartarlos del CD, no? Y todavía falta un mes para el CEx

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Mensaje  josephmary78 Lun 15 Jun 2015, 17:25

Si ves las respuestas al tweet hay de todo, desde la parte oficialista que llama a irene endiosada, cobarde traidora, etc....Vamos, que están los ánimos caldeados.

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Mensaje  El Estudiante. Lun 15 Jun 2015, 17:30

josephmary78 escribió:
regaliz escribió:
regaliz escribió:¿No querías caldo? Pues toma dos tazas.

http://www.elmundo.es/espana/2015/06/15/557db6d622601d27648b4581.html


Me cito  Laughing y actualizo:

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josephmary78 escribió:Me da la sensación de que las dos corrientes no se van a juntar. Se están acumulando demasiadas cosas


josephmary78, yo creo que sí. Y me gustaría que así fuera. A mí lo que ha dicho en la entrevista me parece tranquilizador.

Ojalá acaben bien y se haga un partido fuerte, pero no lo veo claro: https://twitter.com/Herzogoff/status/610333762073792512
Herzog ha dicho que les quieren expulsar del partido, cuando solo dice de apartarlos del CD, no? Y todavía falta un mes para el CEx
Bueno, a saber qué es lo que pretenden, porque ya Adolfo Villalba ha señalado dos defectos completamente objetivos que tiene la multitudinaria denuncia mediática de Irene Lozano:

- Que no hay candidatos todavía (pues ni siquiera hay campaña electoral, por mucho que Irene insista en que la hay), por lo que el CD en ningún momento le ha dado dicho tratamiento a nadie en e informe.

- Que las leyes (en éste caso, los estatutos) no se pueden someter a votación, sino cumplirse o no cumplirse.

- Que las elecciones internas de UPyD no las lleva el CD ni las puede llevar una Gestora de la Comisión de Garantías (como exige Irene, al tener a un miembro de ella entre los suyos), sino la Comisión Electoral.

https://twitter.com/adolfo_villalba

En otras palabras, ni siquiera han tenido el detalle de fijarse en los mismísimos estatutos de UPyD :facepalm:.
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Mensaje  regaliz Lun 15 Jun 2015, 17:59

El Estudiante...

¿Qué tal si dejas de sacarte cosas de la manga?

Por decirte algo, pones: "-Que las elecciones internas de UPyD no las lleva el CD ni las puede llevar una Gestora de la Comisión de Garantías (como exige Irene, al tener a un miembro de ella entre los suyos), sino la Comisión Electoral."

En la misma entrevista en el programa Al Rojo Vivo de La Sexta (he puesto el vídeo en el foro), revísala si no te has fijado Wink , Irene lo explica. No EXIGE, como tú dices, nada de lo que tú dices que EXIGE. Es que ni siquiera exige nada de nada. Revísatela, anda...

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Mensaje  regaliz Lun 15 Jun 2015, 18:16

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josephmary78 escribió:Me da la sensación de que las dos corrientes no se van a juntar. Se están acumulando demasiadas cosas


josephmary78, yo creo que sí. Y me gustaría que así fuera. A mí lo que ha dicho en la entrevista me parece tranquilizador.

Ojalá acaben bien y se haga un partido fuerte, pero no lo veo claro: https://twitter.com/Herzogoff/status/610333762073792512
Herzog ha dicho que les quieren expulsar del partido, cuando solo dice de apartarlos del CD, no? Y todavía falta un mes para el CEx

No sé de dónde saca eso de "Irene Lozano pide mi expulsión", cuando lo que se pide precisamente es garantizar la imparcialidad y la neutralidad, y es por ello por lo que se recurre a la Comisión de Garantías. Será esa Comisión la que dicte, en todo caso, qué hacer. Y viendo que estamos en casi elecciones, intentará moderar y evitar que se tiren los trastos en la cabeza con el tema de los correos

Por mil cosas, yo no me trago ese informe de CD. En la noticia de La Sexta -escrita, no la de Al Rojo Vivo-, cuyo enlace he puesto más arriba dan pistas. A mí Herzog me ha defraudado mucho con todo este tema, ¿y mira que me gustaba, eh?

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Mensaje  El Estudiante. Lun 15 Jun 2015, 18:26

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regaliz escribió:¿No querías caldo? Pues toma dos tazas.

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Ojalá acaben bien y se haga un partido fuerte, pero no lo veo claro: https://twitter.com/Herzogoff/status/610333762073792512
Herzog ha dicho que les quieren expulsar del partido, cuando solo dice de apartarlos del CD, no? Y todavía falta un mes para el CEx

No sé de dónde saca eso de "Irene Lozano pide mi expulsión", cuando lo que se pide precisamente es garantizar la imparcialidad y la neutralidad, y es por ello por lo que se recurre a la Comisión de Garantías. Será esa Comisión la que dicte, en todo caso, qué hacer. Y viendo que estamos en casi elecciones, intentará moderar y evitar que se tiren los trastos en la cabeza con el tema de los correos

Por mil cosas, yo no me trago ese informe de CD. En la noticia de La Sexta -escrita, no la de Al Rojo Vivo-, cuyo enlace he puesto más arriba dan pistas. A mí Herzog me ha defraudado mucho con todo este tema, ¿y mira que me gustaba, eh?
Acusa al CD de delitos penales, ergo la única sanción posible es la expulsión del partido... y Andrés Herzog continúa todavía formando parte del CD. En otras palabras, Herzog se queja de que le están aludiendo.
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Mensaje  regaliz Lun 15 Jun 2015, 18:41

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Mensaje  El Estudiante. Lun 15 Jun 2015, 18:52

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Mensaje  regaliz Lun 15 Jun 2015, 19:07

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Por mil cosas, yo no me trago ese informe de CD. En la noticia de La Sexta -escrita, no la de Al Rojo Vivo-, cuyo enlace he puesto más arriba dan pistas. A mí Herzog me ha defraudado mucho con todo este tema, ¿y mira que me gustaba, eh?
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Mensaje  El Estudiante. Lun 15 Jun 2015, 19:14

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Artículo 9, punto C.
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Mensaje  regaliz Lun 15 Jun 2015, 19:23

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Herzog ha dicho que les quieren expulsar del partido, cuando solo dice de apartarlos del CD, no? Y todavía falta un mes para el CEx

No sé de dónde saca eso de "Irene Lozano pide mi expulsión", cuando lo que se pide precisamente es garantizar la imparcialidad y la neutralidad, y es por ello por lo que se recurre a la Comisión de Garantías. Será esa Comisión la que dicte, en todo caso, qué hacer. Y viendo que estamos en casi elecciones, intentará moderar y evitar que se tiren los trastos en la cabeza con el tema de los correos

Por mil cosas, yo no me trago ese informe de CD. En la noticia de La Sexta -escrita, no la de Al Rojo Vivo-, cuyo enlace he puesto más arriba dan pistas. A mí Herzog me ha defraudado mucho con todo este tema, ¿y mira que me gustaba, eh?
Acusa al CD de delitos penales, ergo la única sanción posible es la expulsión del partido... y Andrés Herzog continúa todavía formando parte del CD. En otras palabras, Herzog se queja de que le están aludiendo.

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No la decido yo: lo dicen claramente los estatutos de UPyD.

¿A qué punto de los Estatutos de UPyD te refieres?
Artículo 9, punto C.

Vamos, que si tú estuvieras en la Comisión de Garantías, expulsarías a Andrés Herzog amparándote en el 9.C de los Estatutos de UPyD. A ver si los que forman parte de la citada comisión opinan como tú. Yo espero que no.

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Mensaje  El Estudiante. Lun 15 Jun 2015, 19:37

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Herzog ha dicho que les quieren expulsar del partido, cuando solo dice de apartarlos del CD, no? Y todavía falta un mes para el CEx

No sé de dónde saca eso de "Irene Lozano pide mi expulsión", cuando lo que se pide precisamente es garantizar la imparcialidad y la neutralidad, y es por ello por lo que se recurre a la Comisión de Garantías. Será esa Comisión la que dicte, en todo caso, qué hacer. Y viendo que estamos en casi elecciones, intentará moderar y evitar que se tiren los trastos en la cabeza con el tema de los correos

Por mil cosas, yo no me trago ese informe de CD. En la noticia de La Sexta -escrita, no la de Al Rojo Vivo-, cuyo enlace he puesto más arriba dan pistas. A mí Herzog me ha defraudado mucho con todo este tema, ¿y mira que me gustaba, eh?
Acusa al CD de delitos penales, ergo la única sanción posible es la expulsión del partido... y Andrés Herzog continúa todavía formando parte del CD. En otras palabras, Herzog se queja de que le están aludiendo.

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¿A qué punto de los Estatutos de UPyD te refieres?
Artículo 9, punto C.

Vamos, que si tú estuvieras en la Comisión de Garantías, expulsarías a Andrés Herzog amparándote en el 9.C de los Estatutos de UPyD. A ver si los que forman parte de la citada comisión opinan como tú. Yo espero que no.
Yo no he dicho que a Andrés Herzog lo vayan a expulsar sí o sí, sino que ese seria el procedimiento que se seguiría en el caso de que las exageraciones publicadas por Irene Lozano fueran ciertas.
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Brillo de navajas en UPyD - Página 3 Empty Re: Brillo de navajas en UPyD

Mensaje  regaliz Lun 15 Jun 2015, 20:17

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josephmary78 escribió:
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regaliz escribió:¿No querías caldo? Pues toma dos tazas.

http://www.elmundo.es/espana/2015/06/15/557db6d622601d27648b4581.html


Me cito  Laughing y actualizo:

....

josephmary78 escribió:Me da la sensación de que las dos corrientes no se van a juntar. Se están acumulando demasiadas cosas


josephmary78, yo creo que sí. Y me gustaría que así fuera. A mí lo que ha dicho en la entrevista me parece tranquilizador.

Ojalá acaben bien y se haga un partido fuerte, pero no lo veo claro: https://twitter.com/Herzogoff/status/610333762073792512
Herzog ha dicho que les quieren expulsar del partido, cuando solo dice de apartarlos del CD, no? Y todavía falta un mes para el CEx

No sé de dónde saca eso de "Irene Lozano pide mi expulsión", cuando lo que se pide precisamente es garantizar la imparcialidad y la neutralidad, y es por ello por lo que se recurre a la Comisión de Garantías. Será esa Comisión la que dicte, en todo caso, qué hacer. Y viendo que estamos en casi elecciones, intentará moderar y evitar que se tiren los trastos en la cabeza con el tema de los correos

Por mil cosas, yo no me trago ese informe de CD. En la noticia de La Sexta -escrita, no la de Al Rojo Vivo-, cuyo enlace he puesto más arriba dan pistas. A mí Herzog me ha defraudado mucho con todo este tema, ¿y mira que me gustaba, eh?
Acusa al CD de delitos penales, ergo la única sanción posible es la expulsión del partido... y Andrés Herzog continúa todavía formando parte del CD. En otras palabras, Herzog se queja de que le están aludiendo.

Sí que hilas, El Estudiante. La única sanción posible, en el caso de haberla, ¿desde cuándo la decides tú?
No la decido yo: lo dicen claramente los estatutos de UPyD.

¿A qué punto de los Estatutos de UPyD te refieres?
Artículo 9, punto C.

Vamos, que si tú estuvieras en la Comisión de Garantías, expulsarías a Andrés Herzog amparándote en el 9.C de los Estatutos de UPyD. A ver si los que forman parte de la citada comisión opinan como tú. Yo espero que no.
Yo no he dicho que a Andrés Herzog lo vayan a expulsar sí o sí, sino que ese seria el procedimiento que se seguiría en el caso de que las exageraciones publicadas por Irene Lozano fueran ciertas.

Para ti no hay matiz, o es blanco o negro, ¿no? Por cierto, ¿por qué calificas de "exageraciones" a lo publicado por Irene? ¿Has leído lo que Irene ha presentado en la Comisión de Garantías?

regaliz

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Mensaje  El Estudiante. Lun 15 Jun 2015, 20:19

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Me cito  Laughing y actualizo:

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josephmary78 escribió:Me da la sensación de que las dos corrientes no se van a juntar. Se están acumulando demasiadas cosas


josephmary78, yo creo que sí. Y me gustaría que así fuera. A mí lo que ha dicho en la entrevista me parece tranquilizador.

Ojalá acaben bien y se haga un partido fuerte, pero no lo veo claro: https://twitter.com/Herzogoff/status/610333762073792512
Herzog ha dicho que les quieren expulsar del partido, cuando solo dice de apartarlos del CD, no? Y todavía falta un mes para el CEx

No sé de dónde saca eso de "Irene Lozano pide mi expulsión", cuando lo que se pide precisamente es garantizar la imparcialidad y la neutralidad, y es por ello por lo que se recurre a la Comisión de Garantías. Será esa Comisión la que dicte, en todo caso, qué hacer. Y viendo que estamos en casi elecciones, intentará moderar y evitar que se tiren los trastos en la cabeza con el tema de los correos

Por mil cosas, yo no me trago ese informe de CD. En la noticia de La Sexta -escrita, no la de Al Rojo Vivo-, cuyo enlace he puesto más arriba dan pistas. A mí Herzog me ha defraudado mucho con todo este tema, ¿y mira que me gustaba, eh?
Acusa al CD de delitos penales, ergo la única sanción posible es la expulsión del partido... y Andrés Herzog continúa todavía formando parte del CD. En otras palabras, Herzog se queja de que le están aludiendo.

Sí que hilas, El Estudiante. La única sanción posible, en el caso de haberla, ¿desde cuándo la decides tú?
No la decido yo: lo dicen claramente los estatutos de UPyD.

¿A qué punto de los Estatutos de UPyD te refieres?
Artículo 9, punto C.

Vamos, que si tú estuvieras en la Comisión de Garantías, expulsarías a Andrés Herzog amparándote en el 9.C de los Estatutos de UPyD. A ver si los que forman parte de la citada comisión opinan como tú. Yo espero que no.
Yo no he dicho que a Andrés Herzog lo vayan a expulsar sí o sí, sino que ese seria el procedimiento que se seguiría en el caso de que las exageraciones publicadas por Irene Lozano fueran ciertas.

Para ti no hay matiz, o es blanco o negro, ¿no? Por cierto, ¿por qué calificas de "exageraciones" a lo publicado por Irene? ¿Has leído lo que Irene ha presentado en la Comisión de Garantías?
Por supuesto que no: he leído lo que Irene ha presentado en todos los medios de comunicación españoles y es en eso en lo que me baso.
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Mensaje  regaliz Lun 15 Jun 2015, 20:42

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josephmary78 escribió:Me da la sensación de que las dos corrientes no se van a juntar. Se están acumulando demasiadas cosas


josephmary78, yo creo que sí. Y me gustaría que así fuera. A mí lo que ha dicho en la entrevista me parece tranquilizador.

Ojalá acaben bien y se haga un partido fuerte, pero no lo veo claro: https://twitter.com/Herzogoff/status/610333762073792512
Herzog ha dicho que les quieren expulsar del partido, cuando solo dice de apartarlos del CD, no? Y todavía falta un mes para el CEx

No sé de dónde saca eso de "Irene Lozano pide mi expulsión", cuando lo que se pide precisamente es garantizar la imparcialidad y la neutralidad, y es por ello por lo que se recurre a la Comisión de Garantías. Será esa Comisión la que dicte, en todo caso, qué hacer. Y viendo que estamos en casi elecciones, intentará moderar y evitar que se tiren los trastos en la cabeza con el tema de los correos

Por mil cosas, yo no me trago ese informe de CD. En la noticia de La Sexta -escrita, no la de Al Rojo Vivo-, cuyo enlace he puesto más arriba dan pistas. A mí Herzog me ha defraudado mucho con todo este tema, ¿y mira que me gustaba, eh?
Acusa al CD de delitos penales, ergo la única sanción posible es la expulsión del partido... y Andrés Herzog continúa todavía formando parte del CD. En otras palabras, Herzog se queja de que le están aludiendo.

Sí que hilas, El Estudiante. La única sanción posible, en el caso de haberla, ¿desde cuándo la decides tú?
No la decido yo: lo dicen claramente los estatutos de UPyD.

¿A qué punto de los Estatutos de UPyD te refieres?
Artículo 9, punto C.

Vamos, que si tú estuvieras en la Comisión de Garantías, expulsarías a Andrés Herzog amparándote en el 9.C de los Estatutos de UPyD. A ver si los que forman parte de la citada comisión opinan como tú. Yo espero que no.
Yo no he dicho que a Andrés Herzog lo vayan a expulsar sí o sí, sino que ese seria el procedimiento que se seguiría en el caso de que las exageraciones publicadas por Irene Lozano fueran ciertas.

Para ti no hay matiz, o es blanco o negro, ¿no? Por cierto, ¿por qué calificas de "exageraciones" a lo publicado por Irene? ¿Has leído lo que Irene ha presentado en la Comisión de Garantías?
Por supuesto que no: he leído lo que Irene ha presentado en todos los medios de comunicación españoles y es en eso en lo que me baso.

Pues yo no veo que eso sean exageraciones, ni mucho menos. Y creo que ha sido bastante prudente, esperando a que se calmaran las aguas, como no se calmaban... ha tenido que enseñar un poquito el incisivo.

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Mensaje  regaliz Lun 15 Jun 2015, 20:59

Admin, danos el premio a la citación encadenada más larga de la historia del foro Razz

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Mensaje  fernandot Lun 15 Jun 2015, 21:23

Estu, la candidatura de Renovadores no está estancada ni muchísimo menos.

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Mensaje  El Estudiante. Lun 15 Jun 2015, 21:31

fernandot escribió:Estu, la candidatura de Renovadores no está estancada ni muchísimo menos.

Pronto en Territorio Magenta Smile
Ok. Por cierto, tras mucho rastrear por el Google, he podido encontrar por fín un artículo que habla sobre la rueda de prensa que han hecho Fabo y Ramón Marcos al respecto... para que luego digan que los medios de comunicación se vuelcan con el mismo grado de intensidad con todo el mundo por igual:

http://www.lavanguardia.com/politica/20150615/54432310354/upyd-dice-que-el-rastreo-de-correos-del-exdiputado-prendes-fue-legal.html
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Mensaje  regaliz Lun 15 Jun 2015, 22:21

Pues sí hay, ¿eh? Y de todo tipo, como siempre. El Estudiante, te dejo algunos enlaces más y el vídeo:

http://www.elmundo.es/espana/2015/06/15/557f13b122601d65528b4594.html

http://www.publico.es/politica/upyd-defiende-lozano-y-asegura.html

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6795118/06/15/La-direccion-de-UPyD-subraya-que-no-espiaba-a-Irene-Lozano-sino-a-la-trama-interna-que-negociaba-con-Ciudadanos.html

http://www.lne.es/asturias/2015/06/15/upyd-dice-rastreo-mails-legal/1772811.html

http://zafiro.servidornoticias.com/167_noticias/3164816_los-candidatos-al-consejo-de-direccion-de-upyd-pueden-presentarse-desde-manana.html

http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-abre-manana-plazo-presentar-candidaturas-suceder-rosa-diez-20150615204153.html


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Mensaje  coned Lun 15 Jun 2015, 23:38

UPyD se va a ir a la mierda. Pase lo que pase. Se va a la mierda (salvo que se juntaran las candidaturas, algo imposible del todo).

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