Fernando Savater manda recados al CD y a CMG

http://elpais.com/elpais/2015/05/04/opinion/1430748495_514806.html


Sin duda la dirección de UPyD no ha gestionado bien su crisis en muchos momentos

Desde luego, en el congreso de junio es indispensable que UPyD se dé un buen lavado de cara, sin prescindir de nadie pero tratando de renovar la primera fila y de recuperar a algunos de los que se sintieron maltratados por falta de tacto (hay responsables en UPyD a los que mientras estuvieran en activo se les debía prohibir el uso de twitter como a los conductores el alcohol). Más vocación de escuchar y menos obsesión por controlar.

Lo que es evidente, lo es. Para todo el mundo excepto para algunos.

El resto del artículo, como no dice lo que queremos, ¿lo pasamos por alto o cómo va esto?

El resto del artículo es un "al rescate" de manual. Hombre, que hasta el líder espiritual de la causa pida cambios tendría que hacer reflexionar a los "fans".

¿Y por qué el resto del artículo no puede ser una opinión tan sincera como las frases que has resaltado?

Yo personalmente suscribo prácticamente todo lo que dice el artículo. Tanto la reivindicación de lo hecho por UPyD, como el "recado" a Gorriarán. Que por cierto, no creo que en este foro encuentres a mucha gente en contra de que se le revoque el carné de Twitter

cgomezr escribió:¿Y por qué el resto del artículo no puede ser una opinión tan sincera como las frases que has resaltado?

Yo personalmente suscribo prácticamente todo lo que dice el artículo. Tanto la reivindicación de lo hecho por UPyD, como el "recado" a Gorriarán. Que por cierto, no creo que en este foro encuentres a mucha gente en contra de que se le revoque el carné de Twitter

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Trecet, ¿no te avergüenza a ti mismo el ser como eres? Manipular a sabiendas y tal. Es penoso estar en este mundo y ser así.

miguelonpoeta escribió:

cgomezr escribió:¿Y por qué el resto del artículo no puede ser una opinión tan sincera como las frases que has resaltado?

Yo personalmente suscribo prácticamente todo lo que dice el artículo. Tanto la reivindicación de lo hecho por UPyD, como el "recado" a Gorriarán. Que por cierto, no creo que en este foro encuentres a mucha gente en contra de que se le revoque el carné de Twitter

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Otro mas. Suscribo el articulo de Savater en su totalidad, no solo en parte

el_cordobes escribió:

miguelonpoeta escribió:

cgomezr escribió:¿Y por qué el resto del artículo no puede ser una opinión tan sincera como las frases que has resaltado?

Yo personalmente suscribo prácticamente todo lo que dice el artículo. Tanto la reivindicación de lo hecho por UPyD, como el "recado" a Gorriarán. Que por cierto, no creo que en este foro encuentres a mucha gente en contra de que se le revoque el carné de Twitter

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Otro mas. Suscribo el articulo de Savater en su totalidad, no solo en parte

Me uno a lo que decís. Y digo además que ese articulo hacía falta y era muy necesario. Y me alegro mucho leer la frase sobre el twitter porque es la primera persona de peso en el partido que lo dice abiertamente. Savater ha sabido jugar con los tiempos

+1000 a todos menos al trolaco.

Libertad Digital sí que ha resumido ésta vez la verdadera intención del artículo de Fernando Savater:

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-05-06/savater-resucita-para-ningunear-a-ciudadanos-y-culpar-a-la-prensa-de-lo-de-upyd-1276547290/

"Savater resucita, ningunea a Ciudadanos y culpa a los medios de lo de UPyD."

Rekeeo escribió:

el_cordobes escribió:

miguelonpoeta escribió:

cgomezr escribió:¿Y por qué el resto del artículo no puede ser una opinión tan sincera como las frases que has resaltado?

Yo personalmente suscribo prácticamente todo lo que dice el artículo. Tanto la reivindicación de lo hecho por UPyD, como el "recado" a Gorriarán. Que por cierto, no creo que en este foro encuentres a mucha gente en contra de que se le revoque el carné de Twitter

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Otro mas. Suscribo el articulo de Savater en su totalidad, no solo en parte

Me uno a lo que decís. Y digo además que ese articulo hacía falta y era muy necesario. Y me alegro mucho leer la frase sobre el twitter porque es la primera persona de peso en el partido que lo dice abiertamente. Savater ha sabido jugar con los tiempos

+1, yo también lo suscribo y me alegro de la integridad de Savater, que sigue fiel a un proyecto en el que cree.

Yo también suscribo el artículo de Savater en su totalidad, como no podía ser de otra manera.

Los que decís que lo hacéis también, imagino que estáis de acuerdo con la frase en que dice que la "coalición con Ciudadanos era una opción razonable", porque es lo que quiere decir Savater al oponerlo a "una obligación inexcusable"...

Yo no interpreto esa frase como la interpretas tú, aunque es ambigua. De hecho, la estructura sintáctica es la misma que la de la oración anterior ("si es el primer o el único partido en que se dan tales discrepancias") donde creo que está claro que Savater no está diciendo que haya que plantearse una disyuntiva donde las únicas opciones son A o B. Más bien es la disyuntiva A o B contra el resto.

En cualquier caso, a mí no me parece que la coalición con C's fuese nunca una buena idea, diga lo que diga Savater.

Yo también suscribo todo al dedillo. Lo "bueno" y lo "malo".

Yo todo no. Todo, excepto lo del AVE.

Pues a mí lo del AVE me sacó una ovación silenciosa.

Ahora que se va todo al carajo no está de más recordar que, por mucho activo que gente como Savater pudiera ser al principio, con el tiempo restaron más que sumaron. Lo de defender los toros o estar en contra de la ley del tabaco y, además, pretender dar lecciones de ética diciéndole a la gente que más o menos eran idiotas si no pensaban lo mismo que él pues ha hecho, en mi opinión, mucho daño a la potencial imagen de frescor de UPyD. Son posturas más o menos rancias, queramos o no, por mucho que sean en parte defendibles y yo mismo haya tenido que defenderlas en discusiones .

http://elpais.com/diario/2010/12/22/sociedad/1292972402_850215.html

Quizá para no parecer a sueldo de las grandes tabacaleras, que es la última sandez inventada contra quienes no se doblegan a planteamientos inquisitoriales: si defiendes las corridas de toros estás a sueldo de los ganaderos, si defiendes el derecho a comer jamón (y elogiarlo) te paga la asociación de chacineros y si defiendes el placer de fumar… mal vamos.

El artículo en general es malo. De este tipo de gente (y otros como Maura, Sosa Wagner, etc.) se ha rodeado UPyD y luego se da la imagen de antipático, claro.

folken90 escribió:Ahora que se va todo al carajo no está de más recordar que, por mucho activo que gente como Savater pudiera ser al principio, con el tiempo restaron más que sumaron. Lo de defender los toros o estar en contra de la ley del tabaco y, además, pretender dar lecciones de ética diciéndole a la gente que más o menos eran idiotas si no pensaban lo mismo que él pues ha hecho, en mi opinión, mucho daño a la potencial imagen de frescor de UPyD. Son posturas más o menos rancias, queramos o no, por mucho que sean en parte defendibles y yo mismo haya tenido que defenderlas en discusiones .

Total y absolutamente de acuerdo.

Sólo digo que suscribo este artículo, no a él en general, que para mí en particular con lo del tabaco perdió toda la simpatía (creo que la ley del tabaco es probablemente una de las leyes más importantes, para bien, que se han hecho en España en la última década, si no la que más - el permitir a la gente que fuese por ahí envenenando y causando cáncer al prójimo no era poca cosa). Pero independientemente de eso, en este artículo en particular para mí hace una descripción y diagnóstico muy acertados.

Yo, personalmente, siento simpatía por Savater y no creo que su apoyo, siempre desde el banquillo, nos haya restado nunca, como sí los otros que comentáis.

Respecto a la interpretación de la frase que te comentaba, sigo pensando que él quería decir que la alianza con C's era algo razonable, máxime cuando lo dijo, directamente, en el II Congreso. Pero admito que, así redactada, caben otras interpretaciones.

Savater nunca fue un motivo por el que yo votara o dejara de votar a UPyD. Es más, cuando salió UPyD yo no sabía nada de Savater aparte de que era "un filósofo".

Pero el apoyo de Savater, más que fuerza de cara al exterior, es sobretodo de cara a los afiliados. Savater ha estado apoyando en todas las campañas y congresos, ha sido el filosofo de guardia de UPyD, y había un cierto ritintin interno con el silencio de Savater. Si Savater, que ha estado desde el primer día, se va,...

Evergetes escribió:Savater nunca fue un motivo por el que yo votara o dejara de votar a UPyD. Es más, cuando salió UPyD yo no sabía nada de Savater aparte de que era "un filósofo".

Yo lo conocía ya antes de que existiera UPyD y lo admiraba, pero eso se desvaneció con lo de los toros y sobre todo el tabaco. Todavía no puedo entender por qué adoptó la postura que adoptó con el tabaco, para mí contradice todo lo que decía en sus libros sobre ética. Creo que la nicotina le debió de nublar la mente, o simplemente se hizo viejo y es mejor quedarse con el Savater de antes, como con George Lucas. Al menos está bien ver que en asuntos como éste de la situación de UPyD, conserva la mente lúcida.

Parece que Fernando Savater se involucra ahora más en la defensa de UPyD:

http://www.lavanguardia.com/politica/20150516/54431281032/savater-reivindica-a-upyd-frente-a-los-emergentes-y-apela-a-los-indecisos.html ,
http://www.radiointereconomia.com/2015/05/16/savater-lo-bueno-de-los-emergentes-no-es-nuevo-y-lo-que-es-nuevo-no-es-bueno/ .
http://www.publico.es/politica/savater-llega-madrid-rescatar-upyd.html .

Sin embargo, alguno como Público siguen insistiendo en que UPyD desaparecerá de un plumazo .

El Estudiante. escribió:

Sin embargo, alguno como Público siguen insistiendo en que UPyD desaparecerá de un plumazo .

En ello está.

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

Sin embargo, alguno como Público siguen insistiendo en que UPyD desaparecerá de un plumazo .

En ello está.

No sé si UPyD entrará en la Comunidad de Madrid o no, pero en bastantes municipios (e incluso puede que en alguna capital de provincia) obtendrá muchos concejales, por lo que no perderá todos sus cargos institucionales como repiten continuamente como loros todos los medios de comunicación sin ninguna excepción. Estoy harto de que a UPyD le lleven repitiendo en éstos últimos cuatro meses que va a desaparecer por completo y a disolverse, mientras que a otros partidos políticos, como, por ejemplo, el PA (que lleva ya más de once años sin diputados y sin concejales en las capitales de provincia), jamás les han dicho que fueran a desaparecer del mapa (ni siquiera cuando dimitió su líder, Pilar González).