Margallo a Rosa Diez (mayo 2014): si vais contra el bipartidismo, os aplastaremos como una nuez

Sé que lo que voy a escribir a continuación es bastante impopular pero yo antes de hablar de “cambios”, “autocrítica” y “refundación” necesito saber qué se debe cambiar y sobre todo necesito entender que ha hecho UPyD rematadamente mal para llegar a esta situación. Sigo sin llegar a una conclusión clara.

Muchos pensaréis que no merece la pena analizar cómo hemos llegado hasta aquí, sino qué hacemos ahora. Yo quiero saber cuál ha sido el gran error de UPyD y me pregunto cómo errores que yo no considero tan graves, pasan tanta factura a un partido cuando PP, PSOE, IU, o C´s han cometido errores POLÍTICOS muchísimo más graves con muchísimo menos coste electoral.

No me malinterpretéis, pienso que UPyD ha cometido errores. Claro que sí, pero sigo sin ver la gravedad en ellos. ¿Se podía haber actuado de forma diferente con el caso Sosa Wagner? Quizás, pero es tremendamente complicado actuar cuando tienes a los medios esperando “carnaza” para contar la noticia a su antojo. ¿Se podía haber actuado de otra forma con el tema C´s? seguramente sí, pero está claro que UPyD nunca hubiera salido mediáticamente bien parado a no ser que se hubiera producido la fusión. ¿Quién en este país sabe los motivos por los que UPyD no se unió a C´s?. Los medios contaron una versión y es la que deja a UPyD como el malo de la película.

Yo lo siento pero opino que los medios han tenido una enorme responsabilidad en esta crisis de UPyD. Rosa Díez no es una déspota, no es una resentida con el partido socialista, no es ninguna desleal. Los medios han lanzado una imagen absolutamente falsa de ella y eso ha calado en la sociedad. Creo que UPyD ha hecho una gran labor a favor de la regeneración, en contra de la corrupción y ha apuntalado la caída del bipartidismo. Se puede cambiar la dirección del partido, se pueden cambiar las caras pero si el bipartidismo se siente amenazado por un partido insobornable, actuará y actuará con toda su maquinaria mediática. No es victimismo, no es falta de autocrítica es la dura y pura realidad.

Margallo a Rosa Díez en mayo 2014: “si vais en contra del bipartidismo, os aplastaremos como a una nuez”.

Si el mal de UPyD es su alta cuota de afiliación, sus mítines en hoteles, su falta de crítica a la monarquía, las cagadas de Gorriarán y Cantó en tweeter, la edad de Rosa Díez…….pues ni siquiera la suma de todas ellas me parece comparable a apoyar a un gobierno corrupto, a que un partido se financie de forma irregular, a que un partido tenga una trama de corrupción en su seno, que un partido pacte con un partido de ultraderecha o que se traicionen pilares del programa.
Lo siento, no lo veo.

Muchos, en mi opinión:

* Carencia total de márketing, y el poco que se ha hecho, muchas veces de verguenza ajena.
* Sobrevaloración propia, sentimientos de superioridad moral (que no digo que no se sea, pero una cosa es serlo y otra pasarse el día presumiendo a la vez que no haces nada útil), creerse más de lo que somos (véase sol), perderse en las nubes del intelectualismo, etc.
* Prepotencia y chulería propias de los otros partidos, falta de humildad, véase sol otra vez, una manifestación no pega a este partido, pegan mesas informativas, que habrían servido para algo en vez de dañar la imagen cagándola con el número de gente.
* Falta de hambre de votos, agachar la cabeza y no buscar peleas de las que sacar rédito político, como temas de feminazis, piratería, etc.
* Cuota demasiado alta, aporta negativa sensación de elitismo, y no deja que la gente ayude.
* Malgastar dinero en querellas redundantes o sin rédito político, como la de Pujol. Ese dinero podría haberse invertido en márketing.
* Más eventos a pie de calle, y más constantes. Que se pongan medios para que todos los domingos haya un puesto de UPyD en Madrid, dando información.
* Entrar en berejenales inútiles y quitavotos, como ETA, inmigrantes, etc. No interesan a nadie, FIN. La justicia social para cuando gobernemos, la casa no se empieza por el tejado. Ese tiempo perdido en temas inútiles podría haberse gastado en hablar de una persona un voto, custodia compartida, o en crear polémicas que nos dieran votos.
* Ausencia de un reglamento interno estricto, que haga que los miembros cuasi-juren el programa, y estén obligados a defenderlo en su totalidad aunque estén en desacuerdo con ciertos puntos. Y si van por libres, puta calle, por ley y punto.

Fijáos que son todo fallos internos, no he dicho nada de fuera, porque para tratar los de fuera, primero hay que limpiar dentro. Seguro que se me ocurren más luego, pero por ahora solo estas.

Comparto bastante.  La frase de Margallo es un buen resumen de lo ocurrido. El bipartidismo lo que necesita una muleta para apoyarse (Ciudadanos) y no un ariete que le desmonte la paraeta (UPyD).

En cuanto al tema Ciudadanos y Sosa para mi el partido ha actuado mal... pero porque se ha quedado corto. Con Ciudadanos debería haber marcado distancias de forma definitiva desde que se engendró Movimiento Ciudadano. A Sosa le tenían que haber enviado de una patada allá donde Cristo perdió el gorro a mano derecha, no por sugerir el pacto con Ciudadanos (que bueno ya se podía haber cambiado de acera antes de las elecciones), sino por la rajada pública a su partido de falta de democracia.

EDITO: Referido al post de Beto

TicTac escribió:Muchos, en mi opinión:

* Carencia total de márketing, y el poco que se ha hecho, muchas veces de verguenza ajena.
* Sobrevaloración propia, sentimientos de superioridad moral (que no digo que no se sea, pero una cosa es serlo y otra pasarse el día presumiendo a la vez que no haces nada útil), creerse más de lo que somos (véase sol), perderse en las nubes del intelectualismo, etc.
* Prepotencia y chulería propias de los otros partidos, falta de humildad, véase sol otra vez, una manifestación no pega a este partido, pegan mesas informativas, que habrían servido para algo en vez de dañar la imagen cagándola con el número de gente.
* Falta de hambre de votos, agachar la cabeza y no buscar peleas de las que sacar rédito político, como temas de feminazis, piratería, etc.
* Cuota demasiado alta, aporta negativa sensación de elitismo, y no deja que la gente ayude.
* Malgastar dinero en querellas redundantes o sin rédito político, como la de Pujol. Ese dinero podría haberse invertido en márketing.
* Más eventos a pie de calle, y más constantes. Que se pongan medios para que todos los domingos haya un puesto de UPyD en Madrid, dando información.
* Entrar en berejenales inútiles y quitavotos, como ETA, inmigrantes, etc. No interesan a nadie, FIN. La justicia social para cuando gobernemos, la casa no se empieza por el tejado. Ese tiempo perdido en temas inútiles podría haberse gastado en hablar de una persona un voto, custodia compartida, o en crear polémicas que nos dieran votos.
* Ausencia de un reglamento interno estricto, que haga que los miembros cuasi-juren el programa, y estén obligados a defenderlo en su totalidad aunque estén en desacuerdo con ciertos puntos. Y si van por libres, puta calle, por ley y punto.

Fijáos que son todo fallos internos, no he dicho nada de fuera, porque para tratar los de fuera, primero hay que limpiar dentro. Seguro que se me ocurren más luego, pero por ahora solo estas.

También coincido contigo en todo ello (excepto ETA). Muchos errores internos y falta de comunicación.

Pero es que los logros del partido son infinitamente superiores así como la pelea en el Congreso (no en las teles que es muy fácil hablar) para regenerar el sistema y limpiar la corrupción. Y se ha orquestado una estrategia desde los medios de comunicación (que de independientes tienen lo que yo de catalanista) para derribar al partido y potenciar a otro que pueda ser más dócil. Que también es cierto que si el proyecto hubiera tenido mayores fortalezas internas (como por ejemplo las tiene Podemos) se podría haber capeado mejor el ataque.

Beto progresista escribió:Sé que lo que voy a escribir a continuación es bastante impopular pero yo antes de hablar de “cambios”, “autocrítica” y “refundación” necesito saber qué se debe cambiar y  sobre todo necesito entender que ha hecho UPyD rematadamente mal para llegar a esta situación. Sigo sin llegar a una conclusión clara.

Muchos pensaréis que no merece la pena analizar cómo hemos llegado hasta aquí, sino qué hacemos ahora.  Yo quiero saber cuál ha sido el gran error de UPyD y me pregunto cómo errores que yo no considero tan graves, pasan tanta factura a un partido cuando PP, PSOE, IU, o C´s han cometido errores POLÍTICOS muchísimo más graves con muchísimo menos coste electoral.

No me malinterpretéis, pienso que UPyD ha cometido errores. Claro que sí, pero sigo sin ver la gravedad en ellos. ¿Se podía haber actuado de forma diferente con el caso Sosa Wagner? Quizás, pero es tremendamente complicado actuar cuando tienes a los medios esperando “carnaza” para contar la noticia a su antojo. ¿Se podía haber actuado de otra forma con el tema C´s? seguramente sí, pero está claro que UPyD nunca hubiera salido mediáticamente bien parado a no ser que se hubiera producido la fusión. ¿Quién en este país sabe los motivos por los que UPyD no se unió a C´s?. Los medios contaron una versión y es la que deja a UPyD como el malo de la película.

Yo lo siento pero opino que los medios han tenido una enorme responsabilidad en esta crisis de UPyD.  Rosa Díez no es una déspota, no es una resentida con el partido socialista, no es ninguna desleal. Los medios han lanzado una imagen absolutamente falsa de ella y eso ha calado en la sociedad. Creo que UPyD ha hecho una gran labor a favor de la regeneración, en contra de la corrupción y ha apuntalado la caída del bipartidismo. Se puede cambiar la dirección del partido, se pueden cambiar las caras pero si el bipartidismo se siente amenazado por un partido insobornable, actuará y actuará con toda su maquinaria mediática. No es victimismo, no es falta de autocrítica es la dura y pura realidad.

Margallo a Rosa Díez en mayo 2014: “si vais en contra del bipartidismo, os aplastaremos como a una nuez”.

Si el mal de UPyD es su alta cuota de afiliación, sus mítines en hoteles, su falta de crítica a la monarquía, las cagadas de Gorriarán y Cantó en tweeter, la edad de Rosa Díez…….pues ni siquiera la suma de todas ellas me parece comparable a apoyar a un gobierno corrupto, a que un partido se financie de forma irregular, a que un partido tenga una trama de corrupción en su seno, que un partido pacte con un partido de ultraderecha o que se traicionen pilares del programa.
Lo siento, no lo veo.

Beto , no te sulfures por lo que te voy a decir, pero al 95% de los españoles (incluidos vascos y catalanes independentistas) votan lo que les dice la tele de turno, o el locutor de las mañanas que escuchen.
Y los junta-letras solo quieren la libertad de prensa para venderla al mejor postor.
Así poco podíamos hacer. Los trolls de C's del foro dirán que es mentira, pero a ellos les espera lo mismo en cuanto dejen de ser dóciles. Dejemoslos sólitos, y que lo sufran en primera persona.

Hay que seguir intentándolo.

Un Saludo

TiranT, con respecto a Podemos.
Podemos no tiene mayor fortaleza interna, porque en la CV ni siquiera tiene una estructura clara.
Lo que ha tenido es una campaña de prensa gratis por parte de los de la caverna mediatica espectacular.
Saco los resultados que saco en las europeas, y ahora tienen que para el tren que ellos mismos han puesto en marcha.
Con su pan se lo coman. Van a sacar resultados en todas partes, y solo necesitan pedirle prestadas las camisetas (y lo que sustentaba el mensaje) a la Oltra para salir en prensa.

Creo que tumbar a upyd les ha sido fácil, pero tumbar a podemos les costara algo más. Sobre todo si los necesitasen para gobernar en algún sitio.

PD: ¿Que hará el ínclito Ximo Puig, cuando le digan que ha de dejar gobernar a la lista más votada?

TicTac escribió:Muchos, en mi opinión:

* Carencia total de márketing, y el poco que se ha hecho, muchas veces de verguenza ajena.
* Sobrevaloración propia, sentimientos de superioridad moral (que no digo que no se sea, pero una cosa es serlo y otra pasarse el día presumiendo a la vez que no haces nada útil), creerse más de lo que somos (véase sol), perderse en las nubes del intelectualismo, etc.
* Prepotencia y chulería propias de los otros partidos, falta de humildad, véase sol otra vez, una manifestación no pega a este partido, pegan mesas informativas, que habrían servido para algo en vez de dañar la imagen cagándola con el número de gente.
* Falta de hambre de votos, agachar la cabeza y no buscar peleas de las que sacar rédito político, como temas de feminazis, piratería, etc.
* Cuota demasiado alta, aporta negativa sensación de elitismo, y no deja que la gente ayude.
* Malgastar dinero en querellas redundantes o sin rédito político, como la de Pujol. Ese dinero podría haberse invertido en márketing.
* Más eventos a pie de calle, y más constantes. Que se pongan medios para que todos los domingos haya un puesto de UPyD en Madrid, dando información.
* Entrar en berejenales inútiles y quitavotos, como ETA, inmigrantes, etc. No interesan a nadie, FIN. La justicia social para cuando gobernemos, la casa no se empieza por el tejado. Ese tiempo perdido en temas inútiles podría haberse gastado en hablar de una persona un voto, custodia compartida, o en crear polémicas que nos dieran votos.
* Ausencia de un reglamento interno estricto, que haga que los miembros cuasi-juren el programa, y estén obligados a defenderlo en su totalidad aunque estén en desacuerdo con ciertos puntos. Y si van por libres, puta calle, por ley y punto.

Fijáos que son todo fallos internos, no he dicho nada de fuera, porque para tratar los de fuera, primero hay que limpiar dentro. Seguro que se me ocurren más luego, pero por ahora solo estas.

A esto súmale una estructura de burócratas que hace que no sientan que deben su puesto a las bases y que no han necesitado ser leales a las bases para ascender. Eso explica tanto a Gorriarán como a Maura, Calvet, etc.

Y una estructura que no está facilitando q la gente se forme dentro. Como quien dice, no hay estructura de cantera.