Sondeo interno del PP para la Comunidad Valenciana. Entra C's. UPyD y EUPV fuera.

No quisiera ponerme conspiranoico, pero esto está hecho claramente para tratar de impedir que UPyD entre en las Corts.

Está clarísimo que se la han inventado y que saben que C's les apoyaría más fácilmente que UPyD.

Pero hay una cosa que olvidamos: que ni dios se entera de las encuestas. Toni en campaña vale más que cualquier "sondeo interno del PP" 6 meses antes de las elecciones.

+1 a Ever.

Y añado una finalidad más: como todos los sondeos internos, tiene finalidad interna. En este caso, hacer creer que C's quita la mayoría de su voto de UPyD, cuando no es así, al que más quita es al PP.

Tiene sentido, porque la hegemonía del PP se ha debido simplemente a que nunca ha tenido alternativa en su ámbito y tienen que hacer creer como sea que no hay aún alternativa alguna para el votante del PP. Así, pretenden fingir que el voto a C's es un competidor del voto de UPyD, principalmente.

Xaviar escribió:+1 a Ever.

Y añado una finalidad más: como todos los sondeos internos, tiene finalidad interna. En este caso, hacer creer que C's quita la mayoría de su voto de UPyD, cuando no es así, al que más quita es al PP.

Tiene sentido, porque la hegemonía del PP se ha debido simplemente a que nunca ha tenido alternativa en su ámbito y tienen que hacer creer como sea que no hay aún alternativa alguna para el votante del PP. Así, pretenden fingir que el voto a C's es un competidor del voto de UPyD, principalmente.

Pero si os fijáis, la encuesta no sólo intenta perjudicar a UPyD, sino también a EUPV... pienso que hay una clara estrategia para mostrar que Podemos y Ciutadans crecen exclusivamente a partir de IU y de UPyD, para que así parezca que se ha producido una mera sustitución (Podemos por IU y Ciutadans por UPyD) que no afecta para nada al PSOE y al PP ni al tradicional status quo electoral, ocultando de éste modo una mayor parcelación del contexto político. Algo parecido a lo que pasó en las elecciones europeas, donde pudimos comprobar que tanto PSOE como PP tuvieron unos resultados bastante más reducidos de los que les pronosticaban todas las encuestas. De hecho, que "eliminen" a EUPV cuando en realidad Podemos, por naturaleza, le comería más votos a Compromís (donde está agrupado todo el electorado de izquierdas no sectario y anti-bipartidísta), demuestra la escasa fiabilidad que tiene éste sondeo .

Evergetes escribió:Toni en campaña vale más que cualquier "sondeo interno del PP" 6 meses antes de las elecciones.

No digo que no, pero el otro día conocí a varios que iban a votar a UPyD para las autonómicas y han cambiado de idea sólo porque se presenta a Toni Cantó. La verdad que no parece muy querido en su tierra....

OCA escribió:

Evergetes escribió:Toni en campaña vale más que cualquier "sondeo interno del PP" 6 meses antes de las elecciones.

No digo que no, pero el otro día conocí a varios que iban a votar a UPyD para las autonómicas y han cambiado de idea sólo porque se presenta a Toni Cantó. La verdad que no parece muy querido en su tierra....

Por ahora lo que sabemos es todo lo contrario. Nadie daba el diputado por Valencia a UPyD y Toni lo consiguió.

folken90 escribió:

OCA escribió:

Evergetes escribió:Toni en campaña vale más que cualquier "sondeo interno del PP" 6 meses antes de las elecciones.

No digo que no, pero el otro día conocí a varios que iban a votar a UPyD para las autonómicas y han cambiado de idea sólo porque se presenta a Toni Cantó. La verdad que no parece muy querido en su tierra....

Por ahora lo que sabemos es todo lo contrario. Nadie daba el diputado por Valencia a UPyD y Toni lo consiguió.

Bueno eso no quiere decir nada. Se le dio una oportunidad y desde entonces ha habido muchas cagadas graves por parte de Cantó (que han tenido mucho más eco mediático que sus aciertos pero no por ello excusables). Ahora hay mucha gente que le ha visto y que ya sabe como es.

Yo creo que sí que conseguirá entrar en el Parlamento Autonómico, pero se perderán votos por el camino.

OCA escribió:

folken90 escribió:

OCA escribió:

Evergetes escribió:Toni en campaña vale más que cualquier "sondeo interno del PP" 6 meses antes de las elecciones.

No digo que no, pero el otro día conocí a varios que iban a votar a UPyD para las autonómicas y han cambiado de idea sólo porque se presenta a Toni Cantó. La verdad que no parece muy querido en su tierra....

Por ahora lo que sabemos es todo lo contrario. Nadie daba el diputado por Valencia a UPyD y Toni lo consiguió.

Bueno eso no quiere decir nada. Se le dio una oportunidad y desde entonces ha habido muchas cagadas graves por parte de Cantó (que han tenido mucho más eco mediático que sus aciertos pero no por ello excusables). Ahora hay mucha gente que le ha visto y que ya sabe como es.

Yo creo que sí que conseguirá entrar en el Parlamento Autonómico, pero se perderán votos por el camino.

El problema es que la mayoría de sus supuestas "cagadas" son falsas y prefabricadas. Excepto lo de la violencia de género, todo lo demás han sido interpretaciones malintencionadas tales como lo de los toros o el vídeo contra la independencia parodiando a los Monty Python... es por eso que mucha gente lo tacha de inepto, sólo porque les han ido repitiendo una y mil veces que lo es. Algo parecido ocurre también con Irene Lozano (a la que muchos tachan de ser comunísta y de extrema izquierda: hasta varios militantes "liberales" de UPyD me han comentado que piensan abandonar el partido como ella suceda a Rosa) o con la propia Rosa Díez (a la que siempre tachan de ser tránsfuga, tirana y ambiciosa). Todos las dirigentes de UPyD que alcanzan cierto nivel de conocimiento son inmediatamente calumniados, sin excepción .

OCA escribió:

folken90 escribió:

OCA escribió:

Evergetes escribió:Toni en campaña vale más que cualquier "sondeo interno del PP" 6 meses antes de las elecciones.

No digo que no, pero el otro día conocí a varios que iban a votar a UPyD para las autonómicas y han cambiado de idea sólo porque se presenta a Toni Cantó. La verdad que no parece muy querido en su tierra....

Por ahora lo que sabemos es todo lo contrario. Nadie daba el diputado por Valencia a UPyD y Toni lo consiguió.

Bueno eso no quiere decir nada. Se le dio una oportunidad y desde entonces ha habido muchas cagadas graves por parte de Cantó (que han tenido mucho más eco mediático que sus aciertos pero no por ello excusables). Ahora hay mucha gente que le ha visto y que ya sabe como es.

Yo creo que sí que conseguirá entrar en el Parlamento Autonómico, pero se perderán votos por el camino.

Yo no recuerdo ninguna cagada grave de Toni Cantó, sólo tonterías de twitter. Ojalá todas las cagadas de los políticos españoles fueran así.

Evergetes escribió:

OCA escribió:

folken90 escribió:

OCA escribió:

Evergetes escribió:Toni en campaña vale más que cualquier "sondeo interno del PP" 6 meses antes de las elecciones.

No digo que no, pero el otro día conocí a varios que iban a votar a UPyD para las autonómicas y han cambiado de idea sólo porque se presenta a Toni Cantó. La verdad que no parece muy querido en su tierra....

Por ahora lo que sabemos es todo lo contrario. Nadie daba el diputado por Valencia a UPyD y Toni lo consiguió.

Bueno eso no quiere decir nada. Se le dio una oportunidad y desde entonces ha habido muchas cagadas graves por parte de Cantó (que han tenido mucho más eco mediático que sus aciertos pero no por ello excusables). Ahora hay mucha gente que le ha visto y que ya sabe como es.

Yo creo que sí que conseguirá entrar en el Parlamento Autonómico, pero se perderán votos por el camino.

Yo no recuerdo ninguna cagada grave de Toni Cantó, sólo tonterías de twitter. Ojalá todas las cagadas de los políticos españoles fueran así.

Sin embargo, hay que reconocer que la figura de Toni Cantó cuenta con bastante desprestigio gracias a la multitud de calumnias que ha recibido, al igual que ocurre con las de otros dirigentes de UPyD :


Por ejemplo, el año pasado un mismo fotomontaje de Toni Cantó sobre el bulo de los toros estuvo siendo compartida diariamente por facebook (acompañada de múltiples insultos) durante tres meses y medio .

Esas supuestas "cagadas" de Cantó, que estoy con El estudiante, la única que considero cagada es lo de los datos de violencia de género sin confirmarlo. Pero vamos, cualquiera que siga un poco a Cantó, podrá ver que hace tiempo que no "la lía" en twitter y dudo que vuelva a hacer algo así, como él ha dicho muchas veces, son cosas que ahora como representante público ya no puede hacer.

Toni Cantó es el mejor candidato porque lo conoce la mayoría de la población, y es lo mejorcito del partido en cuanto a comunicación. Hay gente que no va a votar a Toni Cantó precisamente por ser él, pero es que contra las personas que votan casi a ciegas, no se puede hacer nada...

Rekeeo escribió:Esas supuestas "cagadas" de Cantó, que estoy con El estudiante, la única que considero cagada es lo de los datos de violencia de género sin confirmarlo. Pero vamos, cualquiera que siga un poco a Cantó, podrá ver que hace tiempo que no "la lía" en twitter y dudo que vuelva a hacer algo así, como él ha dicho muchas veces, son cosas que ahora como representante público ya no puede hacer.

Toni Cantó es el mejor candidato porque lo conoce la mayoría de la población, y es lo mejorcito del partido en cuanto a comunicación. Hay gente que no va a votar a Toni Cantó precisamente por ser él, pero es que contra las personas que votan casi a ciegas, no se puede hacer nada...

No es que ya no "la líe", sino que más bien no "se la lían" a él: desde que los ciberactivístas de izquierdas han dejado de prestarnos atención, las burlas a Toni Cantó se han reducido de forma drástica. Porque antes, no sólo manipulaban lo que decía (como cuando recordó el pacto de IU con Falange Auténtica en Ardales y como respuesta se pusieron a difundir falsamente que se había equivocado de fecha), sino que encima publicaban tweets falsos para hacer creer que había dicho cosas que nunca dijo en la realidad:

http://www.elcomercio.es/20130503/mas-actualidad/sociedad/falso-tuit-toni-canto-201305031221.html ,
http://kenotemanipulen.wordpress.com/2013/03/25/manipulaciones-contra-toni-canto-1-el-falso-tweet/ .

Vamos, que la prensa y los trolls fueron a por Toni Cantó de una forma tan brutal que jamás he visto .

Bueno para una gran parte de los votantes de UPyD que conozco (que como digo no son representativos pero es un ambiente que conozco bien) decir que los toros "Ni los toros ni el resto de los animales tienen dos derechos fundamentales: el de la libertad y el de la vida" les parece motivo suficiente para no votarlos en la vida. Yo lo veo comprensible, a quién se le ocurre. ¿Cómo se supone que van a votar a un partido que no defiende a los animales? (porque además no se votó en contra).

NOTA: No quiero empezar el debate de los toros otra vez. Sólo muestro la razón de por qué muchos posibles votantes se tiran para atrás, como se ha mencionado continuamente en otros hilos.

OCA escribió:Bueno para una gran parte de los votantes de UPyD que conozco (que como digo no son representativos pero es un ambiente que conozco bien) decir que los toros "Ni los toros ni el resto de los animales tienen dos derechos fundamentales: el de la libertad y el de la vida" les parece motivo suficiente para no votarlos en la vida. Yo lo veo comprensible, a quién se le ocurre. ¿Cómo se supone que van a votar a un partido que no defiende a los animales? (porque además no se votó en contra).

No sé si hablas con ironía o no, en serio.

OCA escribió:Bueno para una gran parte de los votantes de UPyD que conozco (que como digo no son representativos pero es un ambiente que conozco bien) decir que los toros "Ni los toros ni el resto de los animales tienen dos derechos fundamentales: el de la libertad y el de la vida" les parece motivo suficiente para no votarlos en la vida. Yo lo veo comprensible, a quién se le ocurre. ¿Cómo se supone que van a votar a un partido que no defiende a los animales? (porque además no se votó en contra).

NOTA: No quiero empezar el debate de los toros otra vez. Sólo muestro la razón de por qué muchos posibles votantes se tiran para atrás, como se ha mencionado continuamente en otros hilos.

Ya, pero se tiran para atrás porque les han vendido esa frase sacada de contexto (de hecho, hasta sacaron un video para mostrar sólo esa frase), en lugar de decir todo lo demás que dijo. Es como si yo digo que el franquismo es una mierda pero que la Segunda República tampoco fue perfecta y decidieran entonces publicar que he criticado a la Segunda República o que la he equiparado con el franquísmo.

Evergetes escribió:

OCA escribió:Bueno para una gran parte de los votantes de UPyD que conozco (que como digo no son representativos pero es un ambiente que conozco bien) decir que los toros "Ni los toros ni el resto de los animales tienen dos derechos fundamentales: el de la libertad y el de la vida" les parece motivo suficiente para no votarlos en la vida. Yo lo veo comprensible, a quién se le ocurre. ¿Cómo se supone que van a votar a un partido que no defiende a los animales? (porque además no se votó en contra).

No sé si hablas con ironía o no, en serio.

Habla en serio, Ever, porque me he encontrado con bastante gente que piensa así. De hecho, una de las principales causas de que los sentimientos animalístas se hayan extendido bastante durante éstos últimos años ha sido precisamente el aumento que han experimentado las mascotas entre la población española.

Pero OCA, ¿por qué dices cosas que son mentira? UPyD lleva diciendo tela de tiempo que hay que endurecer penas contra el maltrato animal y que hay que proteger a los animales. En el mismo momento en el que dijo lo que tú señalas, dice Toni que hay que defender a los animales y que la violencia contra ellos nos denigra.

A alguien le puede parecer muy mal que se diga que los animales no tienen derechos fundamentales, vale, pero es que no por ello deja de ser verdad. Y sólo me parece coherente que te critique por esto un vegano (ni siquiera un vegetariano, porque las gallinas ponedoras, las vacas lecheras y demás no gozan de libertad), no ya por motivos jurídicos, sino por motivos éticos.

Yo que queréis que os diga, tengo bastante gente de extrema izquierda asamblearia en mi entorno jiennense y la crítica a Toni es que es "un bocazas", pero incluso algunos de ellos dicen que no es mala gente. La realidad es que Toni, para la campaña de desprestigio que le lanzaron, cae bien, veremos cuando haya encuestas sobre candidatos si en Valencia esto es distinto.

Yo si que conozco a muchos votantes fieles al PP de la Comunidad Valenciana que asqueados con el PP contemplan como opción de voto a C'S (junto con abstención, o al PP con la nariz tapada) pero jamás a UPyD.

Y yo en Madrid con ese perfil conozco a votantes de C's. El problema es que son especialmente sensibles al voto del miedo, por un lado. Y por el otro que jamás votarían a UPyD, con lo que no sirven de base para alegar que C's muerde a UPyD, lo cual se va repitiendo alegremente por ahí.

Xaviar escribió:Y yo en Madrid con ese perfil conozco a votantes de C's. El problema es que son especialmente sensibles al voto del miedo, por un lado. Y por el otro que jamás votarían a UPyD, con lo que no sirven de base para alegar que C's muerde a UPyD, lo cual se va repitiendo alegremente por ahí.

Podemos  es el que esta "quitando" (el voto no pertenece a los partidos) mas voto a UPD. Por lo menos eso pasa en mi grupo de amigos. C's no existe aquí como alternativa de nada.

Coincido en que el que nos va a comer la tostada se llama Podemos. Hoy he hablado con una persona que hace 4 años votó UPYD y me ha dicho que va a votar PODEMOS, me ha dicho que está cansada de esta panda de corruptos.

Shaulo escribió:Coincido en que el que nos va a comer la tostada se llama Podemos. Hoy he hablado con una persona que hace 4 años votó UPYD y me ha dicho que va a votar PODEMOS, me ha dicho que está cansada de esta panda de corruptos.

Y del capitalismo también, imagino.

Porque de "la banda de corruptos" ya está cansado UPyD, ¿para qué cambiar?

Le he insistido en mis planteamientos pero ella cree que Podemos se están moderando y que van a estar más centrados.

Ya lo he dicho alguno vez pero si en Valencia las papeletas pone PodemPV unos cuantos escaños menos van a tener.

Shaulo escribió:Le he insistido en mis planteamientos pero ella cree que Podemos se están moderando y que van a estar más centrados.

Sin duda Podemos se está moderando, por estrategia y porque está entrando mucha gente a las bases. Pero es que la cúpula tiene una hemeroteca que telita... Y no de un lustro, de hace un año.

Yo podría votar a Podemos hipoteticamente en locales o incluso quizá en autonómicas, pero a Iglesias o Monedero, con lo que han defendido hasta hace unos meses, imposible.