UPyD & C's

VioletaBel escribió:

Ya no se puede desbarrar más.

Si se puede si, yo he oido decir que C's trae "Regeneración democrática" y que sus ideas son las mismas que las de UPyD.

Es absurdo. Es que es absurdo. Que aunque fuera verdad da una imagen de egocentrismo brutal. Haber dicho que va a por los sillones hubiera quedado igual de ofensivo pero sin esa carga de ser UPyD el centro de la vida de C's, que aunque lo fuera no lo sería porque sí, sino para lograr otros objetivos. Vamos lo dicho, muy mal expuesto y otro fallo comunicativo.

Lo del tema con C's ya cansa un poquito... Y luego los malos son los de UPyD

sermabar escribió:Lo del tema con C's ya cansa un poquito... Y luego los malos son los de UPyD

Sí que cansa, sí. Hubiera sido mejor respuesta decir eso, que ya cansa y vamos a hablar de propuestas y cada uno por su lado.

lisufelligus escribió:Esta mañana Rosa ha hablado con claridad en Madrid Despierta: "Ciudadanos es un partido catalán que el único proyecto que tiene para España es destruir a UPyD".

Vamos a irnos quitando ya las máscaras y el buenismo, estamos ante un ataque en toda regla buscando eliminar un partido molesto, UPyD y crear un partido-muleta, Ciutadans, que luego pueda ser absorbido por el PP cuando convenga.

Eso no quita que la frase sea una cagada de manual. Hay maneras de decir las cosas, y esa NO es una. No hace más que volver a bajarnos los pantalones otra vez.

Para más inri va y viene Albert Rivera al Hormiguero hoy, y por supuesto le preguntan. Gracias a dios que ha "pasado palabra", porque podría haber soltado cuatro ostias bien puestas y habría tenido toda la razón del mundo.

No se puede culpar a los medios de comunicación de todo cuando se siguen cometiendo cagadas como esta.

ESPABILAD YA, joder. Si al final las encuestas tendrán razón y todo y nos hundiremos en la miseria por la falta de autocrítica, miras, y sentido común.

He comentado que PPPSOE están haciendo con UPyD lo mismo que le hicieron al mismísimo Suárez y a su CDS en su momento, y consiguieron q Suárez se fuera y el grueso del CDS o pasó al PP o nos fuimos a casa.

Ni PPPSOE ni periodistas ni tertulianos a sueldo están interesados para nada en una tercera vía ni milongas similares. Mirando al pasado, uno de los fallos de Suárez fue ceder la presión mediática y aceptar pactar con el PP en muchos sitios para desalojar al PSOE de González, que en los 80 era hegemónico en España. Ahí lo hemos hecho bien pasando de pactar con C`s, aunque ya veis el coste que ha supuesto, pero si lo hubiéramos hecho nos podríamos dar por muertos (o absorbidos por el PP a medio plazo).

A partisr de ahí, es muy difícil luchar contra todos los medios, que minimizan tus logros (querella a Bankia) y magnifican cualquier metedura de pata, como ésto de Sol, que ya lo dan como el funeral de UPyD.  Este tipo de situaciones de ACOSO generan desconcierto e inseguridad en el acosado, que fácilmente la caga, pero hay que tener siempre en cuenta que la culpa no es del acosado, sino del acosador, y a lo mejor nos tenemos que querer y que perdonar un poco más y prepararnos mejor para la lluvia de mierda que nos va a caer en estos meses.

Vamos a ver, que esto no es una agresión inesperada. Esto es esperadísimo, y como tal, hay que no dar armas al enemigo. La política es guerra sin sangre, y uno no puede coger y hacer absurdos como un ataque que te va a dejar rodeado, por ejemplo. Si la caga Díez de esta manera cada mes, nos hace picón, eso es así. Que sí, que los medios son muy malotes, chachi, pero eso no lo podemos controlar, así que vamos a lo que podemos controlar, a no cometer errores tácticos ni exagerar, ni mentir, como Gorriarán sobre la afluencia a Sol, aunque sea por error. Hay que hacer una buena estrategia, no ir con la escopeta verbal cargada y alegremente disparando a discreción.

Xaviar escribió:Vamos a ver, que esto no es una agresión inesperada. Esto es esperadísimo, y como tal, hay que no dar armas al enemigo. La política es guerra sin sangre, y uno no puede coger y hacer absurdos como un ataque que te va a dejar rodeado, por ejemplo. Si la caga Díez de esta manera cada mes, nos hace picón, eso es así. Que sí, que los medios son muy malotes, chachi, pero eso no lo podemos controlar, así que vamos a lo que podemos controlar, a no cometer errores tácticos ni exagerar, ni mentir, como Gorriarán sobre la afluencia a Sol, aunque sea por error. Hay que hacer una buena estrategia, no ir con la escopeta verbal cargada y alegremente disparando a discreción.

Ésto mismo que estamos viendo en el foro empezó a pasar en el CDS ante la presión externa. Al magnificar tus fallos, que en situación de acoso son muchos, el acosador consigue el desconcierto y la división de los acosados, pues cada uno cree que tiene la solución al problema.

Yo no lo veo tan claro. Creo que nunca nos habíamos enfrentado a una situación así, y el acoso que vamos a vivir en este año nunca lo habíamos vivido antes, aunque siempre éramos un partido incómodo, pero no iban a por nosotros a degüello, como van ahora.

Com dije en otro hilo, se aceptan sugerencias.

Pues a hablar de tus excelentes propuestas. Si te quieren meter con calzador en una pelea para dejarte en ridículo y lo sabes, coño, no les sigas el juego. UPyD tiene que actuar como si nada, pq seguir el juego es lo que te mata. Fijate Equo cuando le dio por hacerle caso a los medios que le incitaban a ser rojiverdes. Moribundos desde entonces.

Bien, Xaviar, una buena sugerencia.

Necesitamos más, y no es coña. Esta gente no va de broma, si deciden acabar contigo te lo ponen muy muy difícil, os lo aseguro. Son muy malos para gobernar y para hacer cosas constructivas, pero para destruir a alguien o a algún proyecto que les estorbe, son unos cracks.

Xaviar escribió:Vamos a ver, que esto no es una agresión inesperada. Esto es esperadísimo, y como tal, hay que no dar armas al enemigo. La política es guerra sin sangre, y uno no puede coger y hacer absurdos como un ataque que te va a dejar rodeado, por ejemplo. Si la caga Díez de esta manera cada mes, nos hace picón, eso es así. Que sí, que los medios son muy malotes, chachi, pero eso no lo podemos controlar, así que vamos a lo que podemos controlar, a no cometer errores tácticos ni exagerar, ni mentir, como Gorriarán sobre la afluencia a Sol, aunque sea por error. Hay que hacer una buena estrategia, no ir con la escopeta verbal cargada y alegremente disparando a discreción.

La verdad es que es una pena que no puedas ni quieras dedicarte a la política. Yo estoy seguro de que en unas primarias ganarías.

OCA escribió:

Xaviar escribió:Vamos a ver, que esto no es una agresión inesperada. Esto es esperadísimo, y como tal, hay que no dar armas al enemigo. La política es guerra sin sangre, y uno no puede coger y hacer absurdos como un ataque que te va a dejar rodeado, por ejemplo. Si la caga Díez de esta manera cada mes, nos hace picón, eso es así. Que sí, que los medios son muy malotes, chachi, pero eso no lo podemos controlar, así que vamos a lo que podemos controlar, a no cometer errores tácticos ni exagerar, ni mentir, como Gorriarán sobre la afluencia a Sol, aunque sea por error. Hay que hacer una buena estrategia, no ir con la escopeta verbal cargada y alegremente disparando a discreción.

La verdad es que es una pena que no puedas ni quieras dedicarte a la política. Yo estoy seguro de que en unas primarias ganarías.

Míralo por el lado positivo... también necesitamos jueces como él. Y no Elpidios 

Xaviar escribió:Vamos a ver, que esto no es una agresión inesperada. Esto es esperadísimo, y como tal, hay que no dar armas al enemigo. La política es guerra sin sangre, y uno no puede coger y hacer absurdos como un ataque que te va a dejar rodeado, por ejemplo. Si la caga Díez de esta manera cada mes, nos hace picón, eso es así. Que sí, que los medios son muy malotes, chachi, pero eso no lo podemos controlar, así que vamos a lo que podemos controlar, a no cometer errores tácticos ni exagerar, ni mentir, como Gorriarán sobre la afluencia a Sol, aunque sea por error. Hay que hacer una buena estrategia, no ir con la escopeta verbal cargada y alegremente disparando a discreción.

+1

lisufelligus escribió:
Necesitamos más, y no es coña. Esta gente no va de broma, si deciden acabar contigo te lo ponen muy muy difícil, os lo aseguro. Son muy malos para gobernar y para hacer cosas constructivas, pero para destruir a alguien o a algún proyecto que les estorbe, son unos cracks.

No si ya. Si eso no lo pongo en duda. Lograron hundir a Suárez, a Anguita... Es verdad que están bastante contra las cuerdas por la crisis, Podemos y tal. Pero no hay que subestimar a la Mafia.


Gracias a OCA y a Evergetes

Xaviar escribió:Pues a hablar de tus excelentes propuestas. Si te quieren meter con calzador en una pelea para dejarte en ridículo y lo sabes, coño, no les sigas el juego. UPyD tiene que actuar como si nada, pq seguir el juego es lo que te mata. Fijate Equo cuando le dio por hacerle caso a los medios que le incitaban a ser rojiverdes. Moribundos desde entonces.

Es que eso hizo precisamente Rosa durante su entrevista, pero le preguntaron sobre porqué no nos habíamos unido a Ciutadans de nuevo y, seguramente por hastío, se cansó y dijo lo que dijo. Rosa Díez puede ser una excelente política, pero es humana y si se encuentra conque cada  vez que realiza una entrevista le hacen de forma intencionada la misma pregunta, pues al final puede acabar por hartarse como nos hartaríamos todos nosotros si estuviéramos en su lugar: no es que UPyD esté todo el día hablando de Ciutadans, sino que los medios de comunicación nos lo meten a Rivera hasta en la sopa.

De hecho, es hasta probable que en ese momento viera que, con esa pregunta, la respuesta que diera a la misma sería lo único que de verdad se resaltaría de toda la entrevista que había concedido (como, precisamente, le ha pasado a Toni Cantó en su rueda de prensa de presentación de su precampaña), así que es posible que incluso decidiera que, ya que iban de todos modos a hablar de Ciutadans en lugar de las propuestas de UPyD, que al menos se llevaran una respuesta muy franca sobre dicho partido .

Se cansó no me vale. Que hubiera ido descansada de casa. Era evidente que le iban a preguntar por C's. Pues claro, artificialmente o no es el tema morboso en torno a UPyD. Tenía que haber ido preparada con una respuesta simpática. Por ejemplo:

- Risa- Bueno, entiendo que pocas cosas dan más morbo que una peleilla y por eso desde la prensa siempre nos preguntáis por C's, pero yo prefiero hablar de propuestas. Y es que en verdad los roces son normales en partidos con distintas ideas, por ejemplo nosotros defendemos la dación en pago y ellos (lo que sea). También nosotros proponemos reformar la CE para modificarla eliminando los cupos forales y el sistema abierto de competencias que facilita chantajes y tirasyaflojas y ellos creen que no es necesario. Me parece respetable su postura aunque no esté de acuerdo y lamento que nuestros choques ideológicos se puedan haber interpretado como otra cosa.



Uno de los problemas de UPyD es una mala gestión de la agresividad en el discurso. El discurso agresivo debe de reservarse a las prioridades máximas como la corrupción o ETA. O las diputaciones, si se quiere incidir en eso. Pero no se puede usar para todo porque se quema. Es como subir la voz, si te excedes, quedas como maleducado y chillón, pero un uso razonable puede ser útil.

Xaviar escribió:Se cansó no me vale. Que hubiera ido descansada de casa. Era evidente que le iban a preguntar por C's. Pues claro, artificialmente o no es el tema morboso en torno a UPyD. Tenía que haber ido preparada con una respuesta simpática. Por ejemplo:

- Risa- Bueno, entiendo que pocas cosas dan más morbo que una peleilla y por eso desde la prensa siempre nos preguntáis por C's, pero yo prefiero hablar de propuestas. Y es que en verdad los roces son normales en partidos con distintas ideas, por ejemplo nosotros defendemos la dación en pago y ellos (lo que sea). También nosotros proponemos reformar la CE para modificarla eliminando los cupos forales y el sistema abierto de competencias que facilita chantajes y tirasyaflojas y ellos creen que no es necesario. Me parece respetable su postura aunque no esté de acuerdo y lamento que nuestros choques ideológicos se puedan haber interpretado como otra cosa.



Uno de los problemas de UPyD es una mala gestión de la agresividad en el discurso. El discurso agresivo debe de reservarse a las prioridades máximas como la corrupción o ETA. O las diputaciones, si se quiere incidir en eso. Pero no se puede usar para todo porque se quema. Es como subir la voz, si te excedes, quedas como maleducado y chillón, pero un uso razonable puede ser útil.

Lo peor es que el partido AÚN NO HA DADO UNA RESPUESTA DECENTE.

Y no será porque lo tenga difícil. C's está lleno de mierda hasta las orejas. Los fundadores han echado pestes casi todos. Se juntan con regionalistas, ex-PPeros, corruptos, gente que dice lo contrario que ellos dicen. Cambian el programa electoral cada 2x3. Tienen a Jordi Cañas imputado y al que han metido una puerta giratoria de manual.

¿Y qué se les critica?

Que sean catalanes y que "quieran destruirnos".

Hay que ser imbéciles, sin acritud. No hay otra palabra para describir esto.

Xaviar escribió:Se cansó no me vale. Que hubiera ido descansada de casa. Era evidente que le iban a preguntar por C's. Pues claro, artificialmente o no es el tema morboso en torno a UPyD. Tenía que haber ido preparada con una respuesta simpática. Por ejemplo:

- Risa- Bueno, entiendo que pocas cosas dan más morbo que una peleilla y por eso desde la prensa siempre nos preguntáis por C's, pero yo prefiero hablar de propuestas. Y es que en verdad los roces son normales en partidos con distintas ideas, por ejemplo nosotros defendemos la dación en pago y ellos (lo que sea). También nosotros proponemos reformar la CE para modificarla eliminando los cupos forales y el sistema abierto de competencias que facilita chantajes y tirasyaflojas y ellos creen que no es necesario. Me parece respetable su postura aunque no esté de acuerdo y lamento que nuestros choques ideológicos se puedan haber interpretado como otra cosa.



Uno de los problemas de UPyD es una mala gestión de la agresividad en el discurso. El discurso agresivo debe de reservarse a las prioridades máximas como la corrupción o ETA. O las diputaciones, si se quiere incidir en eso. Pero no se puede usar para todo porque se quema. Es como subir la voz, si te excedes, quedas como maleducado y chillón, pero un uso razonable puede ser útil.

Pues a ver si los del CD toman nota de tu respuesta cuando les pregunten por el tema de C's pero no, están enrabietados por los resultados de las encuestas.
Tienen suerte que la cabeza visible de C's, Albert Rivera no haya hecho sangre con la más que desafortunada frase de Rosa porque la cosa podría dar mucho de sí....y no para bien de UPyD.
Qué se tranquilicen de una vez!!! Que ya son muchas las cagadas.

VioletaBel escribió:

Xaviar escribió:Se cansó no me vale. Que hubiera ido descansada de casa. Era evidente que le iban a preguntar por C's. Pues claro, artificialmente o no es el tema morboso en torno a UPyD. Tenía que haber ido preparada con una respuesta simpática. Por ejemplo:

- Risa- Bueno, entiendo que pocas cosas dan más morbo que una peleilla y por eso desde la prensa siempre nos preguntáis por C's, pero yo prefiero hablar de propuestas. Y es que en verdad los roces son normales en partidos con distintas ideas, por ejemplo nosotros defendemos la dación en pago y ellos (lo que sea). También nosotros proponemos reformar la CE para modificarla eliminando los cupos forales y el sistema abierto de competencias que facilita chantajes y tirasyaflojas y ellos creen que no es necesario. Me parece respetable su postura aunque no esté de acuerdo y lamento que nuestros choques ideológicos se puedan haber interpretado como otra cosa.



Uno de los problemas de UPyD es una mala gestión de la agresividad en el discurso. El discurso agresivo debe de reservarse a las prioridades máximas como la corrupción o ETA. O las diputaciones, si se quiere incidir en eso. Pero no se puede usar para todo porque se quema. Es como subir la voz, si te excedes, quedas como maleducado y chillón, pero un uso razonable puede ser útil.

Pues a ver si los del CD toman nota de tu respuesta cuando les pregunten por el tema de C's pero no, están enrabietados por los resultados de las encuestas.
Tienen suerte que la cabeza visible de C's, Albert Rivera no haya hecho sangre con la más que desafortunada frase de Rosa porque la cosa podría dar mucho de sí....y no para bien de UPyD.
Qué se tranquilicen de una vez!!! Que ya son muchas las cagadas.

No tiene nada que ver con las encuestas (que manía con querer ver que Rosa Díez le tiene mucho miedo a Albert Rivera), porque cuando le preguntaban sobre Podemos no reaccionaba así: está, simplemente, harta de que continuamente le pregunten sobre Ciutadans y con dicha respuesta habrá pretendido decirle a la prensa ¡Basta Ya!, pues es una mujer bastante enérgica. A ella ya le han preguntado numerosas veces sobre Ciutadans y no ha lanzado ninguna respuesta exasperante, por lo que no es la primera vez que le preguntan sobre Ciutadans ni la primera respuesta que da al respecto... sino la enésima .

Pako escribió:

A mi más que lo que haga Rivera, y creo que lo más lógico es pasar olímpicamente de él, me preocupa lo que vayan a hacer dos eurodiputados magentas de aquí dos meses, con un buen puñado de titulares en plena precampaña pueden hacerle la cama a UPyD y la campaña a Cs. Y para después de las elecciones a alzar el dedo acusador.

De hecho, que Fernando Maura haya decidido comenzar sus actos de la plataforma de convergencia con Ciutadans precisamente con Carolina Punset, la cual no tiene nada que ver orgánicamente con dicho partido (pues no es afiliada) y que tiene como único nexo de unión ser la candidata no electa del mismo, demuestra claramente que hay intereses electoralistas detrás de su iniciativa. Incluso las invitaciones en facebook a dicho acto me han llegado a través de los ex-miembros del CT de UPyD que se fueron con Alexis Marí, el cual dirige actualmente la campaña electoral de Ciutadans en la Comunidad Valenciana.

Xaviar escribió:

lisufelligus escribió:
Necesitamos más, y no es coña. Esta gente no va de broma, si deciden acabar contigo te lo ponen muy muy difícil, os lo aseguro. Son muy malos para gobernar y para hacer cosas constructivas, pero para destruir a alguien o a algún proyecto que les estorbe, son unos cracks.

No si ya. Si eso no lo pongo en duda. Lograron hundir a Suárez, a Anguita... Es verdad que están bastante contra las cuerdas por la crisis, Podemos y tal. Pero no hay que subestimar a la Mafia.


Gracias a OCA y a Evergetes

Nunca he entendido esa sobrevaloración que se hace tanto por allá con Anguita. Casi toda la vida política del tipo, que sí, es un hombre honesto y con principios, fue después de la caída del Muro, y más bien, con las tendencias históricas de la época, es increíble que un político post-comunista fuera capaz de sacar casi un 10% de votos en los años 90. Ya de por sí la época se lo ponía muy díficil a Anguita, hablamos de los años dorados del neoliberalismo, a fin de cuentas. Los medios en todo caso le dieron el golpe de gracia.

Y eso que ni he mencionado el carisma de Felipe González, el último gran político -ya otra cosa es si su legado es positivo o negativo- que ha tenido España, a falta de ver lo que hará Pablemos o Rivera.

Sobre Suárez, recuerdo haber leído por Anatomía de un instante -gracias a la magia del Internet- que los empresarios y sus medios estaban más que dispuestos a aceptar que él retomara el liderazgo de la derecha tradicional, tras la debacle final de Fraga, y él se negó por sus principios, pues era un auténtico centrista con conciencia social y no un derechista. Sin duda, fue un gran hombre.

Si consideras a Felipe González "el último gran político" que ha tenido España, ¿a qué políticos anteriores a él los meterías también en ese saco? Porque no es que se destacara España por los grandes políticos en el siglo XIX y principios del XX 

Evergetes escribió:Si consideras a Felipe González "el último gran político" que ha tenido España, ¿a qué políticos anteriores a él los meterías también en ese saco? Porque no es que se destacara España por los grandes políticos en el siglo XIX y principios del XX 

Cuando digo "gran político", Evergetes, me refiero más que todo en escala nacional, aunque la internacional también cuenta -y González cuenta aún con cierto respeto por acá-. Diría que los grandes políticos de la España de finales del siglo XIX y del XX fueron Cánovas, Sagasta, Lerroux, Antonio Maura, Largo Caballero, Franco, Negrín, Suárez y González. Cuando digo "grande" me refiero a su importancia en el terreno nacional más que todo y en cómo lograron cambiar España, ya fuera para bien o para mal.

Y en el terreno de la duda pondría al rey Juan Carlos y a Azaña. Dudo del primero porque se podría decir que dejó de tener relevancia política tras el 23-F, aceptando definitivamente los Borbones su papel de rey constitucional, y Azaña porque pese a sus ideales, fue en última instancia un fracasado que nunca logró tener mucho apoyo popular, y que en buena medida llegó al poder gracias al apoyo de otros -más que todo el PSOE y los radicales-. Era, por usar una vieja expresión venezolana, un general sin tropa.

Pako escribió:

A mi más que lo que haga Rivera, y creo que lo más lógico es pasar olímpicamente de él, me preocupa lo que vayan a hacer dos eurodiputados magentas de aquí dos meses, con un buen puñado de titulares en plena precampaña pueden hacerle la cama a UPyD y la campaña a Cs. Y para después de las elecciones a alzar el dedo acusador.

Igual habría que plantearse echarlos ya. Podrían estar planeando salir con un portazo en medio de elecciones para hacer daño.

Me parece muy triste que no haya mecanismos para echarles por reírse de la militancia y de sus votantes.