Sigma Dos: Podemos 21,2% UPyD 5,6%

En las últimas uncuestas, y coincidiendo con el incremento espectacular del voto a Podemos, está creciendo el voto del miedo que beneficia descaradamente al PP, y que se está llevando por delante a Ciudadans (en el CIS les daban un 0,9% y en El Mundo ni aparecen, sólo sacan hasta los que pasan del 1%, como Amaiur y algún otro, es decir, que no llegan ni al 1%) y está perjudicando también bastante a UPyD, que andamos entre el 5,5 y el 6% cuando antes de las europeas estábamos entre un 7-8% (yo acerté la porra con un 6,5%, creo recordar, y se supone que en unas generales íbamos a sacar más).

Por el flanco izquierdo, Podemos está fagocitando a IU, lo que era de esperar, porque son como lo que les gustaría ser a muchos votantes y militantes de IU, una izquierda radical sin nada que perder y con todo por demostrar, y están haciendo también bastante daño al PSOE.

Yo creo que en 2015 vamos hacia una polarización del voto PP-Podemos, y cuando pinche la burbuja de Podemos, ya veremos cómo queda el panorama. De momento, para UPyD la prioridad debe ser sobrevivir a estas elecciones de 2015, las más inciertas desde los primeros tiempos de la transición.

adriancillo_ escribió:¿Es que alguien se piensa que aproximadamente el 26% de España es Comunista-Venezolana(IU+Podemos)?

Podemos es, según el CIS, el líder en IDV en la categoría "empresarios con asalariados, altos funcionarios, altos ejecutivos y profesionales por cuenta propia", que además es el segmento donde más IDV saca (seguido de cerca por los estudiantes).

http://datos.cis.es/pdf/Es3033cs_A.pdf

¡Malditos empresarios, ejecutivos y trabajadores liberales bolivarianos!

El Estudiante. escribió:
Por último, en atención a algunos comentarios anteriores que he leído, sólo quiero añadir que veo muy difícil que con la coalición electoral entre UPyD y Ciutadans se pueda "frenar" a Podemos, ya que no creo que la principal causa de que muchos de los votantes de la formación de Pablo Iglesias se inclinen a apoyar a la misma sea porque les gustaría ver un entendimiento entre Rosa Díez y Albert Rivera . Es más, aunque la hipotética coalición sacara luego buenos resultados, dudo mucho que lograse afectar a las posibilidades de crecimiento de Podemos.

Pero que no se trata de quitarle votos necesariamente a Podemos (si bien tampoco estaría mal poder recuperar los que se están perdiendo en esa dirección).

Se trata de poder tener peso en los parlamentos y poder ser llave. Ya lo he comentado varias veces: con los resultados de las europeas y de las encuestas UPyD se va a la irrelevancia parlamentaria. Si por un milagro (vía la publicidad de un acuerdo con C's) conseguimos convertirnos en llave, por ejemplo si el PP pudiera con nuestros votos recuperar el gobierno, entonces tendríamos la capacidad de poner sobre la mesa montones de cosas. Incluso si, sin necesidad de apoyar a un gobierno y por una carambola de la aritmética acabamos como en Asturias, con el bastón de mando, tendríamos una capacidad negociadora inmensa ... Con 10 diputados, acabar en esa situación es difícil. Con 30 o 40, igual empieza a ser más sencillo.


Si, en cambio y como todo apunta, nos vamos a que las únicas opciones de gobierno son PP+PSOE y Podemos+PSOE+IU(+nacionalistas?!), pues apaga y vámonos porque cualquiera de las soluciones es pésima para este país. Y de un gobierno PP+PSOE el que saldría más beneficiado sería Podemos, nosotros supongo que también, pero igualmente C's y otros.

¿De verdad queréis que en la próxima legislatura sólo quepan una de esas dos opciones? ¿Sentarse a hablar con C's, aunque sea para hacer el paripé y exigirles cosas que no pueden cumplir, es taaaaaan grave?

Los comunistas no son extraterrestres, pero como todo el mundo sabe, son gente equivocada ideologicamente. Y cuando hablo de gente normal, hablo de gente en posiciones politicas moderadas, lo que es la norma, gente de centro, dentro derecha y centro izquierda y pienso lo que he escrito, ¿tu crees que el 1 de cada cuatro de tus amigos suscriben el ideario de Podemos e IU?

Cayo lara es agricultor, no tengo nada en contra de los agricultores, pero lo que esta claro es que Pablo Iglesias y Monedero,venden mejor el pescado, tienen mas discurso, estan mejor rodeados, ademas se ser jovenes y verse como sabia nueva.

cgomezr, vamos que estas deacuerdo que a Podemos ha llegado mucha gente, que no compra el ideario ni el pais que quiere Podemos, por lo que estan alli por otro tipo de motivos, como el hartazgo, busqueda de regeneracion, cabreo .....y que lo logico es que cuando eso se termine dando....volveran a sus cauces reales, y Podemos se quedara con el espectro electoral de IU, pudiendo aumentarlo si gestionan mejor el exito y siguen movilizando a la izq.

zapata escribió:
 

Los comunistas como todo el mundo sabe son extraterrestres..

Los nazis son terrícolas y sin embargo coincidirás con todos nosotros en que muy normales no son. El 5% de España no es "la gente normal".

folken90 escribió:¿Sentarse a hablar con C's, aunque sea para hacer el paripé y exigirles cosas que no pueden cumplir, es taaaaaan grave?

Es que eso sería una afrenta para la moral, una horrible bajada de pantalones. Eso sólo se puede hacer para tener grupo propio en el congreso, reunirse con quien es un 75% idéntico a ti ya es otra cosa.

adriancillo_ escribió:cgomezr, vamos que estas deacuerdo que a Podemos ha llegado mucha gente, que no compra el ideario ni el pais que quiere Podemos, por lo que estan alli por otro tipo de motivos, como el hartazgo, busqueda de regeneracion, cabreo .....y que lo logico es que cuando eso se termine dando....volveran a sus cauces reales, y Podemos se quedara con el espectro electoral de IU, pudiendo aumentarlo si gestionan mejor el exito y siguen movilizando a la izq.

Estoy de acuerdo en que seguramente los voten más por ganas de regeneración que por el programa económico. Pero no iba por ahí mi comentario. Quiero decir que si esa gente vota a Podemos, será que tan "bolivarianos" no son. ¿Piensas que muchos empresarios y altos directivos iban a votar a un partido comunista revolucionario expropiador, por mucho cabreo que tuvieran? No, lo que pasa es que se dan cuenta de que eso es propaganda del régimen.

Laiko escribió:Los nazis son terrícolas y sin embargo coincidirás con todos nosotros en que muy normales no son. El 5% de España no es "la gente normal".

Si nos ponemos a mirar porcentajes, la gente normal en España son los que revalidan en las urnas una y otra vez a los corruptos que les han robado. Así que mejor no ser muy normal, la verdad.

PD: UPyD también anda sobre un 5%.

¿propaganda del regimen? Asi que tu y yo no hemos escuchado en multiples intervenciones de Pablo Iglesias, hablar de "expropiacion" de multinacionales energeticas - sino entran en "su razon" -, posicionarse a favor de leyes de comunicacion de venezuela y ecuador, - referencias mundiales de libertad de prensa -, no condena tajantemente ni el terrorismo, y las castas de venezuela (Chavez, heredero Maduro), los Castros en Cuba, los Kitchner en Argentina no le parecen tan malas, porque son de "los suyos" ....  y eso que nunca he visto su programa de La Tuerka.

Hay un debate entre Daniel Lacalle y el portavoz de economia de podemos, que ahora mismo no recuerdo el nombre, en ELConfidencial, en el que - obviamente desde mi punto de vista -, el portavoz de Podemos no vive en el mundo real, y lo mas evidente de todo el debate es: Al dia siguiente de "auditar la deuda ilegitima de España", y decir que no la vas a pagar, ¿quien t financia todo tu programa electoral? (porque es un programa electoral de mas gasto, mas deuda), No responde de forma clara.

El problema de este pais , es que mucha gente ve telecinco, salvame, gran hermano y la gente no quiere o no sabe informarse, y obviamente el debate de lso sabados de La Sexta Noche o el que habia antes en Telecinco, es mas show, que algo serio.

Yo ya estoy fuera de España, espero no tener una excusa mas para no regresar.


PD: Estoy ansioso por ver su programa y debate a aytos como Madrid, Bilbao, Bcn o comunidades como Madrid, Valencia, Cataluña, a ver que ofrecen. Porque la demagogia y el populismo es como un chicle.....se puede estirar mucho.

A mi me hace gracia la obsesión de algunos por decir de donde vienen los votos de PODEMOS, que si le votan empresarios porque lo dice el CIS, que si le votan comunistas......etc.

Mi opinión es que la información de primera mano es la mejor. ¿No conocéis a gente que vota PODEMOS? ¿Cuál es su perfil? ¿de dónde vienen?.....esto es lo que realmente importa. Yo conozco varias personas que votan a PODEMOS y tienen perfiles muy diferentes. Uno es ex votante de ICV, de clase media y de familia castellanoparlante. La otra persona está forrada, creo que ahora mismo es juez y por lo que sé de ella viene de votar IU. Vive en una casa espectacular y realmente para mi pinta menos votar a PODEMOS que un mojón en Cuenca pero bueno.......
La tercera persona es un exvotante de ERC, de familia socialista y castellanoparlante (el típico charnego acomplejado independentista).

Vamos que veo que el perfil de votante de PODEMOS es tremendamente amplio. Incluso gente muy adinerada (no me extraña porque lo cierto es que en este país decir que eres rico no se lleva, por tanto muchos de ellos acomplejados creen que está "guay" votar PODEMOS). PODEMOS es "la moda", lo "guay", lo que se lleva. Esa es la principal diferencia entre UPyD y PODEMOS (quitando el programa). Mucha gente no dio en su día ni una oportunidad a UPyD como partido nuevo, limpio, reformador, con iniciativas nuevas mientras que a PODEMOS sí le han dado esa oportunidad. Muy sencillo, la moda no es defender el estado, ni la igualdad entre españoles, ni la recentralización de competencias, ni la defensa de la lengua común. Lo que se lleva es la ruptura social, ir en contra de todo lo que suena a "España", abanderar la eterna lucha izquierda-derecha, rico-pobre........

Beto progresista escribió:Mi opinión es que la información de primera mano es la mejor. ¿No conocéis a gente que vota PODEMOS? ¿Cuál es su perfil? ¿de dónde vienen?.....

A pesar de de los errores e imperfecciones del CIS, siempre será más representativo de lo que pasa una encuesta como las que organiza ese órgano público que cuatro, diez o cien casos que conozcamos cada uno de nosotros en persona.

cgomezr escribió:

adriancillo_ escribió:cgomezr, vamos que estas deacuerdo que a Podemos ha llegado mucha gente, que no compra el ideario ni el pais que quiere Podemos, por lo que estan alli por otro tipo de motivos, como el hartazgo, busqueda de regeneracion, cabreo .....y que lo logico es que cuando eso se termine dando....volveran a sus cauces reales, y Podemos se quedara con el espectro electoral de IU, pudiendo aumentarlo si gestionan mejor el exito y siguen movilizando a la izq.

Estoy de acuerdo en que seguramente los voten más por ganas de regeneración que por el programa económico. Pero no iba por ahí mi comentario. Quiero decir que si esa gente vota a Podemos, será que tan "bolivarianos" no son. ¿Piensas que muchos empresarios y altos directivos iban a votar a un partido comunista revolucionario expropiador, por mucho cabreo que tuvieran? No, lo que pasa es que se dan cuenta de que eso es propaganda del régimen.

Evidentemente, no lo considerarán bolivariano si lo votan. Pero eso no quiere decir que no lo sea. Yo conozco universitarios que votan a Podemos con ilusión, pero no han leído el programa electoral, sólo tienen una vaga silueta de qué es.

Beto progresista escribió:
A mi me hace gracia la obsesión de algunos por decir de donde vienen los votos de PODEMOS, que si le votan empresarios porque lo dice el CIS, que si le votan comunistas......etc.

Mi opinión es que la información de primera mano es la mejor. ¿No conocéis a gente que vota PODEMOS? ¿Cuál es su perfil? ¿de dónde vienen?.....esto es lo que realmente importa. Yo conozco varias personas que votan a PODEMOS y tienen perfiles muy diferentes. Uno es ex votante de ICV, de clase media y de familia castellanoparlante. La otra persona está forrada, creo que ahora mismo es juez y por lo que sé de ella viene de votar IU. Vive en una casa espectacular y realmente para mi pinta menos votar a PODEMOS que un mojón en Cuenca pero bueno.......
La tercera persona es un exvotante de ERC, de familia socialista y castellanoparlante (el típico charnego acomplejado independentista).

Vamos que veo que el perfil de votante de PODEMOS es tremendamente amplio. Incluso gente muy adinerada (no me extraña porque lo cierto es que en este país decir que eres rico no se lleva, por tanto muchos de ellos acomplejados creen que está "guay" votar PODEMOS). PODEMOS es "la moda", lo "guay", lo que se lleva. Esa es la principal diferencia entre UPyD y PODEMOS (quitando el programa). Mucha gente no dio en su día ni una oportunidad a UPyD como partido nuevo, limpio, reformador, con iniciativas nuevas mientras que a PODEMOS sí le han dado esa oportunidad. Muy sencillo, la moda no es defender el estado, ni la igualdad entre españoles, ni la recentralización de competencias, ni la defensa de la lengua común. Lo que se lleva es la ruptura social, ir en contra de todo lo que suena a "España", abanderar la eterna lucha izquierda-derecha, rico-pobre........

Supongo que el hecho de que Podemos apoye la participación directa de la ciudadanía en la política y UPyD se comporte como un partido ilustrado no tiene nada que ver. ¿O sí?

Beto progresista escribió:
A mi me hace gracia la obsesión de algunos por decir de donde vienen los votos de PODEMOS, que si le votan empresarios porque lo dice el CIS, que si le votan comunistas......etc.

Mi opinión es que la información de primera mano es la mejor. ¿No conocéis a gente que vota PODEMOS? ¿Cuál es su perfil? ¿de dónde vienen?.....esto es lo que realmente importa. Yo conozco varias personas que votan a PODEMOS y tienen perfiles muy diferentes. Uno es ex votante de ICV, de clase media y de familia castellanoparlante. La otra persona está forrada, creo que ahora mismo es juez y por lo que sé de ella viene de votar IU. Vive en una casa espectacular y realmente para mi pinta menos votar a PODEMOS que un mojón en Cuenca pero bueno.......
La tercera persona es un exvotante de ERC, de familia socialista y castellanoparlante (el típico charnego acomplejado independentista).

Vamos que veo que el perfil de votante de PODEMOS es tremendamente amplio. Incluso gente muy adinerada (no me extraña porque lo cierto es que en este país decir que eres rico no se lleva, por tanto muchos de ellos acomplejados creen que está "guay" votar PODEMOS). PODEMOS es "la moda", lo "guay", lo que se lleva. Esa es la principal diferencia entre UPyD y PODEMOS (quitando el programa). Mucha gente no dio en su día ni una oportunidad a UPyD como partido nuevo, limpio, reformador, con iniciativas nuevas mientras que a PODEMOS sí le han dado esa oportunidad. Muy sencillo, la moda no es defender el estado, ni la igualdad entre españoles, ni la recentralización de competencias, ni la defensa de la lengua común. Lo que se lleva es la ruptura social, ir en contra de todo lo que suena a "España", abanderar la eterna lucha izquierda-derecha, rico-pobre........

Podemos se está apropiando de la palabra patria desde la izquierda, y por mucho que estén en favor del derecho a decidir, no les ocupa un segundo, así que pueden revolucionar la identificación de las izquierdas con la idea de España, y digo pueden, veremos lo que pasa.

Yo siempre he creído que una izquierda contundente y con una total falta de complejos hacia España y la bandera arrasaría.

Independiente escribió:

Beto progresista escribió:
A mi me hace gracia la obsesión de algunos por decir de donde vienen los votos de PODEMOS, que si le votan empresarios porque lo dice el CIS, que si le votan comunistas......etc.

Mi opinión es que la información de primera mano es la mejor. ¿No conocéis a gente que vota PODEMOS? ¿Cuál es su perfil? ¿de dónde vienen?.....esto es lo que realmente importa. Yo conozco varias personas que votan a PODEMOS y tienen perfiles muy diferentes. Uno es ex votante de ICV, de clase media y de familia castellanoparlante. La otra persona está forrada, creo que ahora mismo es juez y por lo que sé de ella viene de votar IU. Vive en una casa espectacular y realmente para mi pinta menos votar a PODEMOS que un mojón en Cuenca pero bueno.......
La tercera persona es un exvotante de ERC, de familia socialista y castellanoparlante (el típico charnego acomplejado independentista).

Vamos que veo que el perfil de votante de PODEMOS es tremendamente amplio. Incluso gente muy adinerada (no me extraña porque lo cierto es que en este país decir que eres rico no se lleva, por tanto muchos de ellos acomplejados creen que está "guay" votar PODEMOS). PODEMOS es "la moda", lo "guay", lo que se lleva. Esa es la principal diferencia entre UPyD y PODEMOS (quitando el programa). Mucha gente no dio en su día ni una oportunidad a UPyD como partido nuevo, limpio, reformador, con iniciativas nuevas mientras que a PODEMOS sí le han dado esa oportunidad. Muy sencillo, la moda no es defender el estado, ni la igualdad entre españoles, ni la recentralización de competencias, ni la defensa de la lengua común. Lo que se lleva es la ruptura social, ir en contra de todo lo que suena a "España", abanderar la eterna lucha izquierda-derecha, rico-pobre........

Supongo que el hecho de que Podemos apoye la participación directa de la ciudadanía en la política y UPyD se comporte como un partido ilustrado no tiene nada que ver. ¿O sí?

El problema de UPyD es que van de empollones, y los empollones no caen bien, sobre todo en este país donde se llega incluso a tener sentimientos de desprecio hacia la gente inteligente.

OCA escribió:

Beto progresista escribió:Mi opinión es que la información de primera mano es la mejor. ¿No conocéis a gente que vota PODEMOS? ¿Cuál es su perfil? ¿de dónde vienen?.....

A pesar de de los errores e imperfecciones del CIS, siempre será más representativo de lo que pasa una encuesta como las que organiza ese órgano público que cuatro, diez o cien casos que conozcamos cada uno de nosotros en persona.  

Yo creo que lo más representativo es lo que uno ve y conoce en primera persona. Vivo en Cataluña amigo y si el CIS preguntara aquí cuanta gente quisiera ser escolarizada en castellano nunca reflejaría la realidad de la sociedad que solamente uno conoce cuando vive aquí, trabaja aquí y conoce a gente de aquí.

Independiente escribió:

Beto progresista escribió:
A mi me hace gracia la obsesión de algunos por decir de donde vienen los votos de PODEMOS, que si le votan empresarios porque lo dice el CIS, que si le votan comunistas......etc.

Mi opinión es que la información de primera mano es la mejor. ¿No conocéis a gente que vota PODEMOS? ¿Cuál es su perfil? ¿de dónde vienen?.....esto es lo que realmente importa. Yo conozco varias personas que votan a PODEMOS y tienen perfiles muy diferentes. Uno es ex votante de ICV, de clase media y de familia castellanoparlante. La otra persona está forrada, creo que ahora mismo es juez y por lo que sé de ella viene de votar IU. Vive en una casa espectacular y realmente para mi pinta menos votar a PODEMOS que un mojón en Cuenca pero bueno.......
La tercera persona es un exvotante de ERC, de familia socialista y castellanoparlante (el típico charnego acomplejado independentista).

Vamos que veo que el perfil de votante de PODEMOS es tremendamente amplio. Incluso gente muy adinerada (no me extraña porque lo cierto es que en este país decir que eres rico no se lleva, por tanto muchos de ellos acomplejados creen que está "guay" votar PODEMOS). PODEMOS es "la moda", lo "guay", lo que se lleva. Esa es la principal diferencia entre UPyD y PODEMOS (quitando el programa). Mucha gente no dio en su día ni una oportunidad a UPyD como partido nuevo, limpio, reformador, con iniciativas nuevas mientras que a PODEMOS sí le han dado esa oportunidad. Muy sencillo, la moda no es defender el estado, ni la igualdad entre españoles, ni la recentralización de competencias, ni la defensa de la lengua común. Lo que se lleva es la ruptura social, ir en contra de todo lo que suena a "España", abanderar la eterna lucha izquierda-derecha, rico-pobre........

Supongo que el hecho de que Podemos apoye la participación directa de la ciudadanía en la política y UPyD se comporte como un partido ilustrado no tiene nada que ver. ¿O sí?

Supongo que UPyD defienda el estado, la lengua común y la centralización de competencias no tiene que ver ¿o sí?

TicTac escribió:Yo siempre he creído que una izquierda contundente y con una total falta de complejos hacia España y la bandera arrasaría.

Independiente escribió:

Beto progresista escribió:
A mi me hace gracia la obsesión de algunos por decir de donde vienen los votos de PODEMOS, que si le votan empresarios porque lo dice el CIS, que si le votan comunistas......etc.

Mi opinión es que la información de primera mano es la mejor. ¿No conocéis a gente que vota PODEMOS? ¿Cuál es su perfil? ¿de dónde vienen?.....esto es lo que realmente importa. Yo conozco varias personas que votan a PODEMOS y tienen perfiles muy diferentes. Uno es ex votante de ICV, de clase media y de familia castellanoparlante. La otra persona está forrada, creo que ahora mismo es juez y por lo que sé de ella viene de votar IU. Vive en una casa espectacular y realmente para mi pinta menos votar a PODEMOS que un mojón en Cuenca pero bueno.......
La tercera persona es un exvotante de ERC, de familia socialista y castellanoparlante (el típico charnego acomplejado independentista).

Vamos que veo que el perfil de votante de PODEMOS es tremendamente amplio. Incluso gente muy adinerada (no me extraña porque lo cierto es que en este país decir que eres rico no se lleva, por tanto muchos de ellos acomplejados creen que está "guay" votar PODEMOS). PODEMOS es "la moda", lo "guay", lo que se lleva. Esa es la principal diferencia entre UPyD y PODEMOS (quitando el programa). Mucha gente no dio en su día ni una oportunidad a UPyD como partido nuevo, limpio, reformador, con iniciativas nuevas mientras que a PODEMOS sí le han dado esa oportunidad. Muy sencillo, la moda no es defender el estado, ni la igualdad entre españoles, ni la recentralización de competencias, ni la defensa de la lengua común. Lo que se lleva es la ruptura social, ir en contra de todo lo que suena a "España", abanderar la eterna lucha izquierda-derecha, rico-pobre........

Supongo que el hecho de que Podemos apoye la participación directa de la ciudadanía en la política y UPyD se comporte como un partido ilustrado no tiene nada que ver. ¿O sí?

El problema de UPyD es que van de empollones, y los empollones no caen bien, sobre todo en este país donde se llega incluso a tener sentimientos de desprecio hacia la gente inteligente.

No vas para nada desencaminado. Recuerdo que una socialista calificaba a UPyD como un partido "lleno de intelectuales, tan preparados ellos, tan cools" y lo decía como algo a despreciar.

Si a esto sumas que en este país, defender el estado, la lengua común, la devolución de competencias no es lo que se lleva pues tienes la respuesta de por qué UPyD no subió como la espuma nada más nacer.

Beto progresista escribió:
No vas para nada desencaminado. Recuerdo que una socialista calificaba a UPyD como un partido "lleno de intelectuales, tan preparados ellos, tan cools" y lo decía como algo a despreciar.

Si a esto sumas que en este país, defender el estado, la lengua común, la devolución de competencias no es lo que se lleva pues tienes la respuesta de por qué UPyD no subió como la espuma nada más nacer.

Yo creo que UPyD no subió como la espuma nada más nacer* principalmente por dos motivos:

1. Vacío de los medios, durante unos años para alguien de la calle era muy difícil enterarse de la mera existencia de UPyD. No así de Podemos que tuvo presencia televisiva desde el principio.

2. Que el momento no era tan propicio. UPyD se creó en un momento en el que comenzaba el descontento con el bipartidismo. Podemos se creó en un momento en el que la corrupción y la miseria que nos ha traído el bipartidismo ya tiene a la gente asqueada y a punto de reventar. ADemás, Podemos es mucho más radical, que es lo que la gente demanda en una situación de hartazgo así.

Defender el centralismo y la devolución de competencias no está tan "out", de hecho en todas las encuestas se ve una cantidad significativa de gente que defiende eso, y en mi experiencia personal también lo veo. No creo que eso fuese, ni sea, un obstáculo para el crecimiento de UPyD. Al revés, es un "nicho de mercado" que otros no cubren.

*En realidad, podemos decir que "UPyD no subió como la espuma nada más nacer" solamente si la comparamos con Podemos. Si la comparamos con todo lo anterior, subió mucho y muy rápido. Cuando se creó UPyD se pensaba que con el sistema bipartidista, crear un nuevo partido nacional y conseguir algún escaño era prácticamente imposible, varios lo habían intentado y habían fallado (y otros han seguido fallando después, incluso con propuestas bastante sólidas, como Equo, Partido X, Vox, etc.). Así que, en realidad, UPyD lo hizo fantásticamente bien. Lo que pasa es que lo de Podemos es un fenómeno que ya directamente se sale de las gráficas.

cgomezr escribió:

Beto progresista escribió:
No vas para nada desencaminado. Recuerdo que una socialista calificaba a UPyD como un partido "lleno de intelectuales, tan preparados ellos, tan cools" y lo decía como algo a despreciar.

Si a esto sumas que en este país, defender el estado, la lengua común, la devolución de competencias no es lo que se lleva pues tienes la respuesta de por qué UPyD no subió como la espuma nada más nacer.

Yo creo que UPyD no subió como la espuma nada más nacer* principalmente por dos motivos:

1. Vacío de los medios, durante unos años para alguien de la calle era muy difícil enterarse de la mera existencia de UPyD. No así de Podemos que tuvo presencia televisiva desde el principio.

2. Que el momento no era tan propicio. UPyD se creó en un momento en el que comenzaba el descontento con el bipartidismo. Podemos se creó en un momento en el que la corrupción y la miseria que nos ha traído el bipartidismo ya tiene a la gente asqueada y a punto de reventar. ADemás, Podemos es mucho más radical, que es lo que la gente demanda en una situación de hartazgo así.

Defender el centralismo y la devolución de competencias no está tan "out", de hecho en todas las encuestas se ve una cantidad significativa de gente que defiende eso, y en mi experiencia personal también lo veo. No creo que eso fuese, ni sea, un obstáculo para el crecimiento de UPyD. Al revés, es un "nicho de mercado" que otros no cubren.

*En realidad, podemos decir que "UPyD no subió como la espuma nada más nacer" solamente si la comparamos con Podemos. Si la comparamos con todo lo anterior, subió mucho y muy rápido. Cuando se creó UPyD se pensaba que con el sistema bipartidista, crear un nuevo partido nacional y conseguir algún escaño era prácticamente imposible, varios lo habían intentado y habían fallado (y otros han seguido fallando después, incluso con propuestas bastante sólidas, como Equo, Partido X, Vox, etc.). Así que, en realidad, UPyD lo hizo fantásticamente bien. Lo que pasa es que lo de Podemos es un fenómeno que ya directamente se sale de las gráficas.

+1

Lo de Podemos se explica sobretodo porque para las europeas su candidato era más conocido que los de IU o UPyD, y posiblemente igual que los del PP y PSOE. Días antes de las europeas IU preguntó a la JEC si podía compaginarse ser candidato con participar en tertulias, porque se habían dado cuenta que la mejor campaña electoral es en las tertulias televisivas. Ese ha sido el gran secreto y gran éxito de Podemos, saber colocar un tertuliano full time y poner su retrato en las papeletas.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-iu-denuncia-presencia-pablo-iglesias-otros-candidatos-tertulias-tv-jec-dice-no-poder-impedirlo-20140521130431.html

Extrapolación rápida cruzando los datos de Sigma Dos con el resultado de las europeas para aquellos partidos que no tienen estimación:

PP 135
PSOE 92
PODEMOS 75
ERC 14
CiU 12
UPyD 7
Amaiur 6
PNV 4
IU 2
C's 1
EQUO 1 (el de Compromís)

Habría que corregir algunos diputados de partidos tipo PRC, FAC, GBAI, BNG y CC (estos dos últimos ni de coña se van a quedar a 0), amén de las limitaciones por todos conocidas de este sistema de estimación de diputados. Además me salen 349 diputados y no sé en qué provincia he perdido el que me falta xD

Con semejante panorama el PSOE tendría que elegir entre inmolarse en una gran coalición o gobernar en minoría con Podemos...

Ferrim escribió:Extrapolación rápida cruzando los datos de Sigma Dos con el resultado de las europeas para aquellos partidos que no tienen estimación:

PP 135
PSOE 92
PODEMOS 75
ERC 14
CiU 12
UPyD 7
Amaiur 6
PNV 4
IU 2
C's 1
EQUO 1 (el de Compromís)

Habría que corregir algunos diputados de partidos tipo PRC, FAC, GBAI, BNG y CC (estos dos últimos ni de coña se van a quedar a 0), amén de las limitaciones por todos conocidas de este sistema de estimación de diputados. Además me salen 349 diputados y no sé en qué provincia he perdido el que me falta xD

Con semejante panorama el PSOE tendría que elegir entre inmolarse en una gran coalición o gobernar en minoría con Podemos...

C's uno, ¡fusión ya!

cgomezr escribió:

Beto progresista escribió:
No vas para nada desencaminado. Recuerdo que una socialista calificaba a UPyD como un partido "lleno de intelectuales, tan preparados ellos, tan cools" y lo decía como algo a despreciar.

Si a esto sumas que en este país, defender el estado, la lengua común, la devolución de competencias no es lo que se lleva pues tienes la respuesta de por qué UPyD no subió como la espuma nada más nacer.

Yo creo que UPyD no subió como la espuma nada más nacer* principalmente por dos motivos:

1. Vacío de los medios, durante unos años para alguien de la calle era muy difícil enterarse de la mera existencia de UPyD. No así de Podemos que tuvo presencia televisiva desde el principio.

2. Que el momento no era tan propicio. UPyD se creó en un momento en el que comenzaba el descontento con el bipartidismo. Podemos se creó en un momento en el que la corrupción y la miseria que nos ha traído el bipartidismo ya tiene a la gente asqueada y a punto de reventar. ADemás, Podemos es mucho más radical, que es lo que la gente demanda en una situación de hartazgo así.

Defender el centralismo y la devolución de competencias no está tan "out", de hecho en todas las encuestas se ve una cantidad significativa de gente que defiende eso, y en mi experiencia personal también lo veo. No creo que eso fuese, ni sea, un obstáculo para el crecimiento de UPyD. Al revés, es un "nicho de mercado" que otros no cubren.

*En realidad, podemos decir que "UPyD no subió como la espuma nada más nacer" solamente si la comparamos con Podemos. Si la comparamos con todo lo anterior, subió mucho y muy rápido. Cuando se creó UPyD se pensaba que con el sistema bipartidista, crear un nuevo partido nacional y conseguir algún escaño era prácticamente imposible, varios lo habían intentado y habían fallado (y otros han seguido fallando después, incluso con propuestas bastante sólidas, como Equo, Partido X, Vox, etc.). Así que, en realidad, UPyD lo hizo fantásticamente bien. Lo que pasa es que lo de Podemos es un fenómeno que ya directamente se sale de las gráficas.

Estoy bastante de acuerdo con lo que expones aunque con matices. Los puntos 1 y 2 los suscribo, creo que muy pocas personas no estarán de acuerdo con ellos.

Sobre el tema del centralismo y la devolución de competencias discrepo. Si que recuerdo que hace poco alguna encuesta se publicó diciendo que aumentaban los centralistas. Yo desde luego ni lo veo en Navarra, ni lo veo en Cataluña y desde luego mucho menos lo veo a nivel nacional con el fenómeno PODEMOS que es de todo menos centralista. Es decir, no me cuadra para nada encuesta con voto.

Yo tengo muy claro que lo que defiende UPyD "no está de moda" y esto es muy importante entenderlo porque si no se entiende nunca se hará un análisis certero de la realidad. Es como si uno no entiende el voto oculto del PP en ciertas regiones, nunca acertará el resultado real en una elecciones. Hay ciertas ideologías que están de "moda", PODEMOS está de moda, el independentismo en Cataluña está de moda y hoy en día defender el estado, defender "lo común" no es lo que se lleva. ¿Por qué un altísimo porcentaje de hijos de independentistas seguirán siendo independentistas mientras que un bajo porcentaje de hijos de no independentistas seguirán siendo no independentistas?. Es por pura moda avivada obviamente por un sistema de adoctrinamiento. En política como en todo las modas se imponen.

A ver, Beto, que estás hablando de Navarra y de Cataluña... En el resto del país hay mucho discurso centralista. Sobre todo en las Castillas, en Madrid y por rechazo al pancatalanismo, en Valencia. En Madrid de hecho, el discurso centralista tiene una fuerza que no veas, y en Madrid no sé si hay 6 millones de personas.

Xaviar escribió:A ver, Beto, que estás hablando de Navarra y de Cataluña... En el resto del país hay mucho discurso centralista. Sobre todo en las Castillas, en Madrid y por rechazo al pancatalanismo, en Valencia. En Madrid de hecho, el discurso centralista tiene una fuerza que no veas, y en Madrid no sé si hay 6 millones de personas.

Ni en Navarra, ni en Cataluña, ni en el País Vasco ni en comunidades donde el nacionalismo tiene cierta fuerza (Comunidad Valenciana, Galicia, Islas Baleares, Canarias.....). Vamos, en la gran mayoría de España.

Si el discurso centralista estuviera creciendo tanto, tanto UPyD que siendo federalista al menos pide devolver competencias al estado y VOX que pide la supresión de las autonomías arrasarían. Sin embargo, es PODEMOS quien aboga porque los pueblos decidan y por tanto está a favor de la consulta en Cataluña y algunos de sus miembros son independentistas, es el partido que se lleva el gato al agua.

Ya me dirás tú...

Optigan escribió:

C's uno,  ¡fusión ya!

C's es uno de los que no tienen estimación en la encuesta, al cuadrar los resultados para que encaje todo y me sume 100 les queda un 1 y pico.