Waterloo solo se gana o se pierde una vez

Napoleón pudo ganar Waterloo, pero tomó la decisión equivocada: dividir en dos a su ejército.

*Las ocasiones se presentan únicas y los auténticos líderes lo son porque se atreven a tomar las decisiones que llevan a su grupo a la victoria o al fracaso. Después, solo queda llamar a las plañideras.

**UpyD tiene la gran ocasión –la única que tendrá- (se juega incluso la supervivencia) con el PSOE hundido y con el PP rechazado por el votante.

***UPyD necesita un Plan Estratégico Global -sin olvidar los detalles técnicos- para presentarse en todos los municipios posibles (afiliados sin cuota y mayor antiguëdad para pertenecer a la estructura/alguna solución es posible).

****Ejemplo MADRID: Para que DAVID ORTEGA tenga opciones debe tener un equipo de media docena de *pretorianos” hablando a diario en su nombre. Que todo el mundo sepa que existe y lo que va a hacer cuando sea ALCALDE DE MADRID.


Lo dicho: “To Be, or Not to Be…….”

Ponle un título más descriptivo al hilo, hombre, que uno entra sin saber de qué hablas

Me gustaría que describieras las propuestas concretas que tienes sobre ese plan global, a ver qué nos parece a los demás. Gracias.

vigía escribió:*Las ocasiones se presentan únicas y los auténticos líderes lo son porque se atreven a tomar las decisiones que llevan a su grupo a la victoria o al fracaso. Después, solo queda llamar a las plañideras.

**UpyD tiene la gran ocasión –la única que tendrá- (se juega incluso la supervivencia) con el PSOE hundido y con el PP rechazado por el votante.

Ya he comentado por aqui que, personalmente, no comparto esa sensacion generalizada -lo veo mucho en este foro- de angustia ("es la ultima oportunidad", "nos jugamos el futuro", etc.) Mensajes de este tipo los llevo escuchando desde que nos presentamos en 2008, asi que a estas alturas cada vez que los leo me vienen a la cabeza los personajes de aquella pelicula de Jose Luis Cuerda gritando "Apocalipsis, ¡Apocalipsis!"

el_cordobes escribió:

vigía escribió:*Las ocasiones se presentan únicas y los auténticos líderes lo son porque se atreven a tomar las decisiones que llevan a su grupo a la victoria o al fracaso. Después, solo queda llamar a las plañideras.

**UpyD tiene la gran ocasión –la única que tendrá- (se juega incluso la supervivencia) con el PSOE hundido y con el PP rechazado por el votante.

Ya he comentado por aqui que, personalmente, no comparto esa sensacion generalizada -lo veo mucho en este foro- de angustia ("es la ultima oportunidad", "nos jugamos el futuro", etc.) Mensajes de este tipo los llevo escuchando desde que nos presentamos en 2008, asi que a estas alturas cada vez que los leo me vienen a la cabeza los personajes de aquella pelicula de Jose Luis Cuerda gritando "Apocalipsis, ¡Apocalipsis!"

La aparición de Pablemos lo cambia todo. Antes UPyD era la alternativa visible al bipartidismo, e IU la alternativa al PSOE.

Podemos es la alternativa a todos, y entre sus méritos y las torpezas del resto sigue subiendo como la espuma. ¿Cuánto puede crecer UPyD en la era del partido que con 5 escaños en unas europeas se cargó a Juan Carlos I y a Alfredo Pérez Rubalcaba, y de paso canceló los más que previsibles indultos del gobierno a diversos maleantes castuzos?

Es un fenómeno de masas como no se ha visto en la política española durante las últimas épocas, gusten o disgusten su proceder y/o sus ideas. UPyD pensó que Ciutadans era una cosa pasajera, y ahora es una realidad. UPyD cometerá un gravísimo error si piensa que Podemos es una cosa pasajera y actúa en consecuencia.

Cuando la situación política de un país da un vuelco como este, toca cambiar de estrategia porque la que aún se sigue es la planeada para una situación distinta, una que ya no existe.

Independiente escribió:

el_cordobes escribió:

vigía escribió:*Las ocasiones se presentan únicas y los auténticos líderes lo son porque se atreven a tomar las decisiones que llevan a su grupo a la victoria o al fracaso. Después, solo queda llamar a las plañideras.

**UpyD tiene la gran ocasión –la única que tendrá- (se juega incluso la supervivencia) con el PSOE hundido y con el PP rechazado por el votante.

Ya he comentado por aqui que, personalmente, no comparto esa sensacion generalizada -lo veo mucho en este foro- de angustia ("es la ultima oportunidad", "nos jugamos el futuro", etc.) Mensajes de este tipo los llevo escuchando desde que nos presentamos en 2008, asi que a estas alturas cada vez que los leo me vienen a la cabeza los personajes de aquella pelicula de Jose Luis Cuerda gritando "Apocalipsis, ¡Apocalipsis!"

La aparición de Pablemos lo cambia todo. Antes UPyD era la alternativa visible al bipartidismo, e IU la alternativa al PSOE.

Podemos es la alternativa a todos, y entre sus méritos y las torpezas del resto sigue subiendo como la espuma. ¿Cuánto puede crecer UPyD en la era del partido que con 5 escaños en unas europeas se cargó a Juan Carlos I y a Alfredo Pérez Rubalcaba, y de paso canceló los más que previsibles indultos del gobierno a diversos maleantes castuzos?

Es un fenómeno de masas como no se ha visto en la política española durante las últimas épocas, gusten o disgusten su proceder y/o sus ideas. UPyD pensó que Ciutadans era una cosa pasajera, y ahora es una realidad. UPyD cometerá un gravísimo error si piensa que Podemos es una cosa pasajera y actúa en consecuencia.

Cuando la situación política de un país da un vuelco como este, toca cambiar de estrategia porque la que aún se sigue es la planeada para una situación distinta, una que ya no existe.

Es un vuelco fundamentalmente mediático: si a UPyD le hubiesen otorgado la misma relevancia, cuando sacó cinco escaños en las elecciones del año 2011, quizás se encontraría también en dicha situación. Prueba de ello es que todos los supuestos "cambios" que se le atribuyen a Podemos eran ya bastante predecibles antes de su aparición: la "jubilación" de Juan Carlos I, el cambio de la imagen de Rubalcaba por una cara más agraciada, Alberto Garzón, etc. Todas éstas cosas han llegado a suceder por sus propios motivos contextuales, no por un supuesto miedo a Pablo Iglesias.

Eso sí: coincido contigo en que no es una cosa pasajera, pues tanta metralla mediática no se olvidará fácilmente y, aunque los medios de comunicación pasaran a silenciar de golpe a Pablo Iglesias, Podemos está ya más que implantado en nuestro país .

Coincido totalmente con tu apreciación.

"Podemos" cambia todo radicalmente -a quien más afecta es a UPyD- arrebatándole su papel decisivo como tercera fuerza política decisiva ante el declive del bipartidismo.

Hay que valorar y analizar la nueva situación creada.

No se debe subvalorar al adversario. En Italia no fue pasajera la caida del bipartidismo.

Del enemigo el consejo: copiar su panoplia de denuncias (su fórmula de éxito) sobre lo que se está haciendo mal y poner en consonancia sus soluciones y programas con las ofrecidas por UPyD.

Lo dices como si UPyD no llevara denunciando la tira de tiempo practicamente todo lo que denuncia Podemos...

Yo opino como el_cordobés. Seamos serios, UPyD no se juega su supervivencia, lo que se juega es poder hacer cambios en el país a medio plazo. Existir seguirá existiendo, pero si se estanca su poder de presión será mínimo.


Por otra parte, Independiente, me parece que tu post anterior es una falacia cum hoc, ergo propter hoc como una catedral de grande. Achacar la retirada de Juan Carlos I y de Rubalcaba a Podemos sólo porque ha dado la situación de que dichos sucesos y la aparición de Podemos ha coincidido es de lo más supersticioso que pueda haber porque:

- Llévabamos meses hablando de la retirada de Rubalcaba. Tanto es así que mandó a Elena Valenciano a las europeas y en masa dijimos en este foro y se dijo en todas las RRSS que mandaba a un retiro dorado a su mano derecha porque se veía que no iba a poder colocarla en ningún lado después. Había indicios a mantas y era muy contestado dentro del PSOE y fuera. Sólo había que ver su valoración entre los votantes del partido. Luego, creer que la retirada de Rubalcaba se debe al éxito de Podemos y no a su pésima situación interna preexistente y posterior, no originada por Podemos porque ya meses antes venía señalándose que el PSOE estaba inflado en estimación es eso, hacer un análisis falaz a posteriori.

- Es muy opinable que JC se retirara por las europeas, en mi opinión de hecho Juan Carlos no se retiró antes por las europeas. Porque no se quería que se centrara la polémica pre-europeas en el debate monarquía-república del que el PSOE hubiera salido todavía más dañado e IU fortalecido. Recordemos que el PP y el PSOE son dos patas del mismo banco y sabían perfectamente que venía un batacazo, así que no es nada asombroso que ambos le pidieran al Rey que esperara a después de las elecciones. Máxime cuando la estrategia pre-25M evidente fue tratar de perjudicar a IU como fuera porque se lo veía tercera fuerza y pillando al PSOE. Así surgió toda la coba que se dio a Iglesias, como un intento de usarlo para restar votos a IU que se les fue de las manos. No iban a sacar el debate republicano en precampaña porque entendían que hubiera dado alas a IU y movilizado a sus votantes.

Bien, concedo que no es seguro que todo eso ocurriera por Podemos. Lo que sí es cosa del ascenso de Podemos es la sorprendente ausencia de encuestas como las de Metroscopia para El País o las de Sigma Dos para El Mundo, en un fenómeno del que ya se ha hablado en otros lugares y tampoco procede discutir aquí. El eco mediático tampoco es precisamente algo casual o circunstancial, dado que obedece a la amenaza que supone para el sistema político nacido de la tercera restauración borbónica.

A UPyD ir despacio no le ha servido de mucho, y no le servirá de nada a largo plazo. Los partidos de ámbito estatal deben aspirar a gobernar, y si su capacidad de influencia es tan pequeña que no llega ni a tercera fuerza, ¿cómo pretende UPyD renovar el país?

Es algo de lo que ya se ha hablado mucho en estos últimos días, así que tampoco quiero insistir demasiado. A mí eso de querer guardar ciertas formas y anteponerlas al cumplimiento de las promesas electorales me parece no sólo ridículo, sino también una irresponsabilidad tremenda; la mayoría de las personas que votaron a UPyD no lo hicieron para que Díez y compañía guardaran su ideal de estabilidad y lealtad institucional, sino para que le cambiaran la cara a este país podrido.

Por eso es tan peligroso que UPyD siga erre que erre con esas manías mientras Podemos no pierde el tiempo con matices de tiquismisquis y va al grano. Puede no pareceros ideal a muchos, pero entre ejecutar el programa y dar una imagen de listos, en fin, es evidente con cuál me quedo.

Y la mayoría de los que votan.

Coincido en que la ausencia de encuestas es por Podemos pero también por la caída del PPSOE que debe ser brutal. Si solo callera el PSOE a lo mejor los medios de derecha estarían sacando encuestas para fortalecer al PP y asentar la estrategia del miedo rojo.

Ir despacio le ha servido para cribar a todos los trepas que se meten en un partido exitoso y que en el momento anterior a que se asiente pueden dinamitarlo desde dentro. Pero una vez asentado el partido procedía subir el ritmo y apuntar a ganar, ahí coincidimos. No a cualquier precio pero sí haciendo lo posible dentro de la honradez y la seriedad. No hablo de vender burras, sino de movilizar y ampliar las bases del partido.

Coincido en que la ausencia de encuestas es por Podemos pero también por la caída del PPSOE que debe ser brutal. Si solo callera el PSOE a lo mejor los medios de derecha estarían sacando encuestas para fortalecer al PP y asentar la estrategia del miedo rojo.

Ir despacio le ha servido para cribar a todos los trepas que se meten en un partido exitoso y que en el momento anterior a que se asiente pueden dinamitarlo desde dentro. Pero una vez asentado el partido procedía subir el ritmo y apuntar a ganar, ahí coincidimos. No a cualquier precio pero sí haciendo lo posible dentro de la honradez y la seriedad. No hablo de vender burras, sino de movilizar y ampliar las bases del partido.

Coincido en que la ausencia de encuestas es por Podemos pero también por la caída del PPSOE que debe ser brutal. Si solo callera el PSOE a lo mejor los medios de derecha estarían sacando encuestas para fortalecer al PP y asentar la estrategia del miedo rojo.

Ir despacio le ha servido para cribar a todos los trepas que se meten en un partido exitoso y que en el momento anterior a que se asiente pueden dinamitarlo desde dentro. Pero una vez asentado el partido procedía subir el ritmo y apuntar a ganar, ahí coincidimos. No a cualquier precio pero sí haciendo lo posible dentro de la honradez y la seriedad. No hablo de vender burras, sino de movilizar y ampliar las bases del partido.

Sobre que la gente quiere ver un programa cumplido, me hace gracia que te refieras a Podemos. Su programa es inaplicable. Y la gente ha ido a votar al PPSOE con programas inaplicables. La gente lo que quiere es creer que su voto va a cambiar el mundo a mejor. Que el partido al que votan mejorará las cosas.

A mi móvil se le cruzan los cables. Perdón. Si no lo borra un moderador lo borraré yo cuando esté en el ordenador.

Pues ya está, UPyD no necesita perder más tiempo organizándose milimétricamente, es hora de atacar e ir a por Moncloa. No necesita estar asentado en la mayor parte de los municipios y autonomías para gobernar España.

Que el programa de Podemos es inaplicable es tu opinión. Con eso no digo que yo tenga la certeza de que es aplicable, ojo, pero a la hora de hablar de economía -doy por hecho que a esa parte te refieres- cada uno tiene su verdad absoluta, basta con ver cómo se contradicen economistas supuestamente prestigiosos.

Podemos podrá aplicar su programa si gana las elecciones, o podrá al menos intentarlo. UPyD igual.

Y cada vez que Podemos está más cerca de ganar las elecciones, UPyD está más lejos. Esa es la cuestión. En este foro hay varios militantes del partido, creo, y sería bueno que las bases de UPyD se movilizaran y exigieran pisar el acelerador e ir a por todas.

El resto sólo podemos criticar, con o sin intención constructiva, pero si la gente que está dentro de UPyD no hace nada por cambiar las cosas la estrategia de UPyD no cambiará, a no ser que a alguno de los mandamases se le aparezca la virgen.

Independiente escribió:Pues ya está, UPyD no necesita perder más tiempo organizándose milimétricamente, es hora de atacar e ir a por Moncloa. No necesita estar asentado en la mayor parte de los municipios y autonomías para gobernar España.

¿Y cómo propones  que UPyD pueda llegar más a los ciudadanos si no es asentándose sobre el terreno, visto que los medios de comunicación nos omiten por completo? .

A el_cordobés
Nunca hay Apocalipsis en política/todos ganan siempre.
Pero sí se puede perder una gran ocasión de jugar un papel principal. Es sobre todo un problema de ambición política.
A El Estudiante
Efectivamente, Podemos no hace milagros, ni crea tanto temor como para provocar cambios Institucionales defensivos.
Sí ha sido un vuelco mediático, que seguirá-es muy rentable- si no es en unos medios será en otros.
Pero UPyD no puede consolarse diciendo que si nos hubiesen dejado acceso a los medios, habríamos logrado lo mismo. Es falso. A UPyD le habría faltado la ambición y la motivación que tienen las cabezas de Podemos y que van “con el cuchillo entre los dientes”.
ASENTÁNDOSE SOBRE EL TERRENO PARA LLEGAR A LOS CIUDADANOS me parece la única fórmula de éxito.
A Xavier
Sí, efectivamente, UPyD denuncia todo pero con guante blanco. No basta con eso. Como hace Podemos, hay que decir que UPyD ha nacido para gobernar España, que está listo para gobernar y que su objetivo es ser el partido mayoritario y que a los dos partidos que se han repartido el poder se les acabó el tiempo.
Creo que el que más se acerca a Podemos en su discurso claro y contundente es Toni Cantó. Es una opinión, claro.
A El independiente
Efectivamente, es así de claro- sacar todo el potencial intelectual y de campaña y dar la consigna “vamos a por la Moncloa”
Ideas:
+ UpyD puede salir todos los domingos a 12:00 en todas las plazas de España ¿es lícito, no?
+Puede pretender eliminar el paro en 3-5 años –Alemania lo hizo-
Con un PIB creciendo al 5% y un paro del 8% ya poco tiene que hacer Podemos y se acabó el problema de las identidades nacionales.
Con 5.622.900 parados, y pobreza generalizada en muchas capas sociales, Podemos tiene un granero de votos fáciles sin contar los desencantados de PPSOE y de UPyD –sí, de UPyD- (¿o es un capital que tenemos a plazo y da intereses? ¿le plantará cara UPyD?

Ciertamente, la aparicion de Podemos ha cambiado el panorama politico español. El gran acierto de Pablo Iglesias es haber recogido practicamente todo el voto desencantado, indignado, abstencionista o como le querrais llamar. Y todo esa fuerza no desaparecerá de la noche a la mañana, estamos de acuerdo. Pero personalmente veo francamente dificil el que pueda conservar en el tiempo todos esos votos: esta creciendo demasiado rapido y con votos demasiado dispares, ademas de que su discurso es absolutamente vacio. ¿Que España tiene deuda? No la pagaremos. ¿Que estas parado? Te contrataremos. Y asi sucesivamente.

En este contexto de fragmentacion de voto, creo que estais infravalorando el papel de UPYD. Cierto que ha habido cagadas, cierto que hay problemas que resolver, pero la apuesta de UPYD desde el principio ha sido la de buscar un crecimiento basado en un voto responsable y meditado. Algo asi como "busque, compare, y si encuentra algo mejor cómprelo. Pero nosotros no le vamos a vender la moto con soluciones mágicas". Cierto es tambien que era un voto de regeneracion, exclusiva que hemos perdido en favor de Podemos. Ya no somos los unicos, pero eso no significa que vayamos a desaparecer ni que estemos destinados a la irrelevancia. Por lo menos yo no he votado hasta ahora a UPYD porque fuera un voto de regeneracion (que tambien) sino por muchos motivos mas.

En definitiva, que la aparicion de Podemos era hasta cierto punto esperada, ya que era lógico que apareceria alguien (muchos pensaron que ese alguien seria Albert Rivera) que captaria todo ese gigantesco caladero de votos (IU lo intentó, sin éxito). El papel de UPYD en este contexto debe ser el mismo que ha sido hasta ahora. En este sentido, creo que la irrupcion de Podemos no ha cambiado ninguno de los objetivos, mas bien al contrario, los refuerza.

Muy de acuerdo. De hecho, yo estoy optimista. UPyD andará en torno a un 6%-11% en generales, que vale, no es una grandísima cifra, pero sin embargo, supone que con un buen trabajo las posibilidades son enormes. Si escalamos del resultado de las europeas en % otro 3% - tarea más que posible sólo con una buena campaña y un mejor cabeza de lista- nos encontraremos con que el partido saca muchos más escaños y que tiene mucho más poder de presión.

Encima, en un momento de fragmentación brutal del voto la capacidad de presión crecerá exponencialmente. No es lo mismo presionar a un PP con mayoría absoluta y un 45% de voto que a un PP sin absoluta y un 30% de votos, ni a un PSOE con menos del 25% de voto.

En un contexto en el que UPyD tiene más fácil ser bisagra o, en el caso de haber mayoría multipartido, poder presentar propuestas que parte de la coalición de gobierno deba apoyar, UPyD tendrá más capacidad de presión que nunca.


De hecho, yo creo que de las municipales saldrá el partido muy fortalecido, ya que aumentará su presencia institucional y llegará a muchos pueblos y ciudades donde pasará a verse como una alternativa. Más si las mayorías dependen del juego político y no de mayorías absolutas de partido.

UPyD puede seguir en su mundo feliz todo el tiempo que quiera y jugar a ser una hermanita de la caridad.

*La similitud con el corredor de fondo es buena, pero falsa.
*En el mundo ideal del corredor de fondo, todos parten desde la misma posición y tienen la misma meta y los mismos medios -EN LA REALIDAD ESTO NO SE CUMPLE-

Veamos:
.UPyD lleva zapatillas de peor calidad y a veces corre descalzo.
.La pista no es la misma para todos. La de UPyD está embarrada y llena de obstáculos.
.Los rivales no juegan limpio. Hay tramos que los hacen subidos en un coche porque tienen amigos poderosos y poderío económico y mediático.
.Los rivales no quieren mejorar su marca ¡QUIEREN GANAR Y GANAR POR GOLEADA!
.UPyD está peor alimentado –se le van los votantes-(glóbulos rojos), por lo que no mejorará sus marcas, probablemente las empeorará.
Al final hay que decidir: o queremos ser GALGOS o seremos PODENCOS.

*Es como si Cristóbal Colón hubiese dicho: “en cada viaje vamos a ir una milla más lejos”. La tripulación le habría abandonado ya que todos querían la gloria de llegar a América para conquistarla.

Creo que a los que vamos en el barco de UPyD nos deberían aclarar adónde vamos, y qué objetivo tenemos, ahora que estamos a tiempo de coger otro barco.

¿SE LES CAEN LOS ANILLOS POR ACLARARLO?

vigía escribió:UPyD puede seguir en su mundo feliz todo el tiempo que quiera y jugar a ser una hermanita de la caridad.

*La similitud con el corredor de fondo es buena, pero falsa.
*En el mundo ideal del corredor de fondo, todos parten desde la misma posición y tienen la misma meta y los mismos medios -EN LA REALIDAD ESTO NO SE CUMPLE-

Veamos:
.UPyD lleva zapatillas de peor calidad y a veces corre descalzo.
.La pista no es la misma para todos. La de UPyD está embarrada y llena de obstáculos.
.Los rivales no juegan limpio. Hay tramos que los hacen subidos en un coche porque tienen amigos poderosos y poderío económico y mediático.
.Los rivales no quieren mejorar su marca ¡QUIEREN GANAR Y GANAR POR GOLEADA!
.UPyD está peor alimentado –se le van los votantes-(glóbulos rojos), por lo que no mejorará sus marcas, probablemente las empeorará.
Al final hay que decidir: o queremos ser GALGOS o seremos PODENCOS.

*Es como si Cristóbal Colón hubiese dicho: “en cada viaje vamos a ir una milla más lejos”. La tripulación le habría abandonado ya que todos querían la gloria de llegar a América para conquistarla.

Creo que a los que vamos en el barco de UPyD nos deberían aclarar adónde vamos, y qué objetivo tenemos,  ahora que estamos a tiempo de coger otro barco.

¿SE LES CAEN LOS ANILLOS POR ACLARARLO?

Estoy de acuerdo, el partido parece que se ha instalado en una nube de luz y color. A día de hoy de lo poco en lo que UPyD sigue siendo referencia es en la transparencia.

A ver. Seamos serios. Todos estos ejemplos de los corredores, los barcos y tal y cual estan bien para explicar una decision concreta o un momento puntual, pero no sirven para explicar objetivos y decisiones a largo plazo.

UPYD no nació con vocacion de gobierno. Apareció como una necesidad, ya que lo que defiende el partido no lo defendia nadie (ni entonces, ni ahora, por cierto). Aunque es cierto que todos los partidos tienen como objetivo ganar elecciones, el objetivo último de UPYD es ser decisivo a la hora de reformar España, para aplicar las reformas que pensamos que España necesita urgentemente. Tener otro objetivo es -por lo menos a corto plazo- engañar a la gente directamente. Yo esto lo he tenido claro desde el principio.

Pero parece que la aparicion de Podemos ha hecho perder el norte a muchos. Es cierto que Pablo Iglesias sacará muchos votos (ya veremos cuantos, a lo mejor nos llevamos alguna sorpresa y no son tantos) pero en serio, ¿que os hace pensar que todos esos votos podrian ir a parar a UPYD? ¿En que momento han peleado por el mismo electorado? Y por cierto, no se de donde sacais que estamos perdiendo votantes, porque practicamente en todas las encuestas (esas que dan tantos votos a Podemos) yo veo que es al contrario. De hecho, el trasvase de votos de UPYD hacia Podemos es practicamente inexistente porque nunca han competido por el mismo electorado.

Asi que sigo sin compartir esa angustia que teneis algunos, que si "ahora o nunca", que si "el cuchillo entre los dientes", que si somos "hermanitas de la caridad" y tal y cual. Y os emplazo a decirme que medidas adoptariais vosotros para solucionar esto, y no me valen generalidades como "tenemos que ser mas claros" o "tenemos que pasar al ataque", sino que me digais cosas que se pudieran hacer mañana mismo, como por ejemplo "prometer que cuando gobierne UPYD regalaremos un Iphone a cada español". Y ya despues discutimos sobre lo aplicable o no de estas medidas.

+1 al cordobés, en general. Me sumo a que debéis proponer más medidas concretas y menos generalidades. En esa línea me gustó la aportación de vigía sobre tratar de hacer actos públicos periódicos en las plazas para aproximar el partido a la gente. También la idea de debates internos para movilizar y formar.

Sobre lo de ser decisivos, el objetivo debe ser llegar a las metas de UPyD, y es verdad que puede ser suficiente que dependan de ti, pero también es cierto que gobernar te evita jugadas como la del PSOE en Asrurias. Yo opino que hay CCAA donde UPyD debe aspirar a alcanzar al PSOE para remplazarlo como una versión mucho mejor de alternativa moderada al PP.

el_cordobes escribió:A ver. Seamos serios. Todos estos ejemplos de los corredores, los barcos y tal y cual estan bien para explicar una decision concreta o un momento puntual, pero no sirven para explicar objetivos y decisiones a largo plazo.

UPYD no nació con vocacion de gobierno. Apareció como una necesidad, ya que lo que defiende el partido no lo defendia nadie (ni entonces, ni ahora, por cierto). Aunque es cierto que todos los partidos tienen como objetivo ganar elecciones, el objetivo último de UPYD es ser decisivo a la hora de reformar España, para aplicar las reformas que pensamos que España necesita urgentemente. Tener otro objetivo es -por lo menos a corto plazo- engañar a la gente directamente. Yo esto lo he tenido claro desde el principio.

Pero parece que la aparicion de Podemos ha hecho perder el norte a muchos. Es cierto que Pablo Iglesias sacará muchos votos (ya veremos cuantos, a lo mejor nos llevamos alguna sorpresa y no son tantos) pero en serio, ¿que os hace pensar que todos esos votos podrian ir a parar a UPYD? ¿En que momento han peleado por el mismo electorado? Y por cierto, no se de donde sacais que estamos perdiendo votantes, porque practicamente en todas las encuestas (esas que dan tantos votos a Podemos) yo veo que es al contrario. De hecho, el trasvase de votos de UPYD hacia Podemos es practicamente inexistente porque nunca han competido por el mismo electorado.

Asi que sigo sin compartir esa angustia que teneis algunos, que si "ahora o nunca", que si "el cuchillo entre los dientes", que si somos "hermanitas de la caridad" y tal y cual. Y os emplazo a decirme que medidas adoptariais vosotros para solucionar esto, y no me valen generalidades como "tenemos que ser mas claros" o "tenemos que pasar al ataque", sino que me digais cosas que se pudieran hacer mañana mismo, como por ejemplo "prometer que cuando gobierne UPYD regalaremos un Iphone a cada español". Y ya despues discutimos sobre lo aplicable o no de estas medidas.

+ 1, aunque sea un android.

[quote="Gobbe"]

el_cordobes escribió:

Y por cierto, no se de donde sacais que estamos perdiendo votantes, porque practicamente en todas las encuestas (esas que dan tantos votos a Podemos) yo veo que es al contrario. De hecho, el trasvase de votos de UPYD hacia Podemos es practicamente inexistente porque nunca han competido por el mismo electorado.

Que alguien con mejor memoria que yo sea más preciso, pero las tripas del CIS -creo que era el CIS- indicaban que un porcentaje muy significativo de votantes de UPyD habrían cambiado su voto si las europeas volvieran a celebrarse. A mí me parece evidente que Podemos le hace daño a UPyD, y a todos los partidos que en algún momento intentaron canalizar el descontento con la clase política. En Asturias, por ejemplo, las encuestas apunta hacia un trasvase brutal desde Foro a Podemos. En momentos de ebullición, como este, hay que olvidarse un poco de "A jamás votaría a B porque no piensan lo mismo" y atender a cuestiones menos sutiles, como "A está hasta las narices de todo y quiere cambiar las cosas ya mismito."

Es cierto, pero de ese mismo CIS se sacaba que un 58% o así de votantes de Podemos decían que lo lógico era votar a distintos partidos en función de las elecciones de que se trate, luego en verdad el voto lo puede atraer Podemos o cualquiera si hace una campaña buena y consigue llamar la atención. El electorado está más voluble que nunca y hay muchos que precisamente lo que quieren es cambios, pero percibir una opción como la que suponga el cambio decisivo es más bien una cuestión estética cuando no se habla de un cambio de modelo.