¿Debe liderar UPyD un rostro joven y pasar Rosa Diez a un segundo plano?

Podemos con Pablo IglesiaS, IU con Alberto Garzon, en el PSOE parece los mas problable que salga Madina, en Ciudadanos, Albert Rivera, en el PP esta subiendo como la espuma Borja Semper...
¿No creeis que con un rostro joven competente arrastraria mas votos a nuestra formación... UpyD ha crecido pero la demás también y ya no va a ser la formación bisagra del bipartidismo...

Taun taun escribió:Podemos con Pablo IglesiaS, IU con Alberto Garzon, en el PSOE parece los mas problable que salga Madina, en Ciudadanos, Albert Rivera, en el PP esta subiendo como la espuma Borja Semper...
¿No creeis que con un rostro joven competente arrastraria mas votos a nuestra formación... UpyD ha crecido pero la demás también y ya no va a ser la formación bisagra del bipartidismo...

Te equivocas: el candidato que tiene más probabilidades de ganar es Pedro Sánchez, pues desde el PSOE lo están moviendo mucho más por los medios de comunicación y las redes sociales que cualquier otro candidato.

Por otro lado, Alberto Garzón no será jamás candidato principal de IU hasta que pasen por lo menos 20 años: lo único que podría "adelantar" su liderazgo sería que IU instaurase primarias abiertas y que el propio Garzón se atreviera a plantarle cara (cosa que veo muy improbable) a toda la estructura jerárquica de IU, presentándose contra Cayo Lara o contra el coordinador regional de turno que lo sustituya al frente de IU.

Respecto a lo de una cara jóven, yo no me fío de que esa sea la solución por mucho que actualmente se venda eso a nivel mediático. Podemos poner a alguien más joven incluso que Alberto Garzón, pero, si los medios de comunicación nos continúan ignorando o denostando como hasta ahora, nos hundiríamos irremediablemente debido a que casi nadie le conocería.

¿Pero qué clase de encuesta es esta? ¿Esto es serio? Así, sin hablar de personas concretas, me parece hasta un insulto a la inteligencia el tratar la renovación como algo tan simplón como "tener una cara joven" de líder. Si este es el nivel apaga y vámonos.

Mira que se puede tratar el asunto de si es necesario dar un perfil más joven y que se perciba como más reformista y que sepa dar un discurso más fresco a lo que ya se propone- algo que yo considero una prioridad- de mil maneras que no sean tan terriblemente superficiales como preguntar si una persona, el amado líder debe ser más joven... aunque los demás cargos sigan igual de edad.

El Estudiante. escribió:

Taun taun escribió:Podemos con Pablo IglesiaS, IU con Alberto Garzon, en el PSOE parece los mas problable que salga Madina, en Ciudadanos, Albert Rivera, en el PP esta subiendo como la espuma Borja Semper...
¿No creeis que con un rostro joven competente arrastraria mas votos a nuestra formación... UpyD ha crecido pero la demás también y ya no va a ser la formación bisagra del bipartidismo...

Te equivocas: el candidato que tiene más probabilidades de ganar es Pedro Sánchez, pues desde el PSOE lo están moviendo mucho más por los medios de comunicación y las redes sociales que cualquier otro candidato.

Por otro lado, Alberto Garzón no será jamás candidato principal de IU hasta que pasen por lo menos 20 años: lo único que podría "adelantar" su liderazgo sería que IU instaurase primarias abiertas y que el propio Garzón se atreviera a plantarle cara (cosa que veo muy improbable) a toda la estructura jerárquica de IU, presentándose contra Cayo Lara o contra el coordinador regional de turno que lo sustituya al frente de IU.

Respecto a lo de una cara jóven, yo no me fío de que esa sea la solución por mucho que actualmente se venda eso a nivel mediático. Podemos poner a alguien más joven incluso que Alberto Garzón, pero, si los medios de comunicación nos continúan ignorando o denostando como hasta ahora, nos hundiríamos irremediablemente debido a que casi nadie le conocería.

Sánchez triunfaría con voto de delegados sin lugar a dudas, pero votan los militantes y en conocimiento arrasa Madina. No veo yo claro el resultado.

El Estudiante. escribió:

Taun taun escribió:Podemos con Pablo IglesiaS, IU con Alberto Garzon, en el PSOE parece los mas problable que salga Madina, en Ciudadanos, Albert Rivera, en el PP esta subiendo como la espuma Borja Semper...
¿No creeis que con un rostro joven competente arrastraria mas votos a nuestra formación... UpyD ha crecido pero la demás también y ya no va a ser la formación bisagra del bipartidismo...

Te equivocas: el candidato que tiene más probabilidades de ganar es Pedro Sánchez, pues desde el PSOE lo están moviendo mucho más por los medios de comunicación y las redes sociales que cualquier otro candidato.

Por otro lado, Alberto Garzón no será jamás candidato principal de IU hasta que pasen por lo menos 20 años: lo único que podría "adelantar" su liderazgo sería que IU instaurase primarias abiertas y que el propio Garzón se atreviera a plantarle cara (cosa que veo muy improbable) a toda la estructura jerárquica de IU, presentándose contra Cayo Lara o contra el coordinador regional de turno que lo sustituya al frente de IU.

Respecto a lo de una cara jóven, yo no me fío de que esa sea la solución por mucho que actualmente se venda eso a nivel mediático. Podemos poner a alguien más joven incluso que Alberto Garzón, pero, si los medios de comunicación nos continúan ignorando o denostando como hasta ahora, nos hundiríamos irremediablemente debido a que casi nadie le conocería.

Alberto Garzon va a ser el proximo candidato de IU, despues de aprobarse las primarias no tengo ninguna duda de ello, es el dirigente mas querido sin duda y ademas contara seguramente con el apoyo de la federacion andaluza

Ya se le acaba de dar mas poder en la direccion:
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/10/alberto_garzon_candidato_generales_primarias_abiertas_18091_1012.html

zapata escribió:

El Estudiante. escribió:

Taun taun escribió:Podemos con Pablo IglesiaS, IU con Alberto Garzon, en el PSOE parece los mas problable que salga Madina, en Ciudadanos, Albert Rivera, en el PP esta subiendo como la espuma Borja Semper...
¿No creeis que con un rostro joven competente arrastraria mas votos a nuestra formación... UpyD ha crecido pero la demás también y ya no va a ser la formación bisagra del bipartidismo...

Te equivocas: el candidato que tiene más probabilidades de ganar es Pedro Sánchez, pues desde el PSOE lo están moviendo mucho más por los medios de comunicación y las redes sociales que cualquier otro candidato.

Por otro lado, Alberto Garzón no será jamás candidato principal de IU hasta que pasen por lo menos 20 años: lo único que podría "adelantar" su liderazgo sería que IU instaurase primarias abiertas y que el propio Garzón se atreviera a plantarle cara (cosa que veo muy improbable) a toda la estructura jerárquica de IU, presentándose contra Cayo Lara o contra el coordinador regional de turno que lo sustituya al frente de IU.

Respecto a lo de una cara jóven, yo no me fío de que esa sea la solución por mucho que actualmente se venda eso a nivel mediático. Podemos poner a alguien más joven incluso que Alberto Garzón, pero, si los medios de comunicación nos continúan ignorando o denostando como hasta ahora, nos hundiríamos irremediablemente debido a que casi nadie le conocería.

Alberto Garzon va a ser el proximo candidato de IU, despues de aprobarse las primarias no tengo ninguna duda de ello, es el dirigente mas querido sin duda y ademas contara seguramente con el apoyo de la federacion andaluza

Ya se le acaba de dar mas poder en la direccion:
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/10/alberto_garzon_candidato_generales_primarias_abiertas_18091_1012.html

Sigo sin verlo: el PCE es una organización muy monolítica. Recuerda lo que le pasó a Marina Albiol frente a Willy Meyer... por eso pienso que se volvería a repetir lo mismo entre Alberto Garzón y Cayo Lara .

SÍ.

coned escribió:SÍ.

Ahora sólo falta convencer a los medios de comunicación para que nos lo patrocinen: no somos el PSOE (que lo ha hecho con Zapatero y lo hará ahora con Pedro Sánchez), por lo que no podemos presentar de la noche a la mañana a un desconocido así como así .

El Estudiante. escribió:

coned escribió:SÍ.

Ahora sólo falta convencer a los medios de comunicación para que nos lo patrocinen: no somos el PSOE (que lo ha hecho con Zapatero y lo hará ahora con Pedro Sánchez), por lo que no podemos presentar de la noche a la mañana a un desconocido así como así .

Un día de estos en lugar del coco va a salir un medio de comunicación a comerte del interior de tu armario.

Iba a explicar que sí, porque hay muchos activos más jóvenes en UPyD y blablabla.... Pero acabo de salir de hacer 3 exámenes para acceder a la universidad y como que no ando muy animado para explicar nada...

UPyD se va a ir a tomar por el culo pero no por sus líderes ni por sus caras visibles, sino porque las redes sociales de mierda finalmente han conseguido acomplejar a su militancia.

Es todo lo que tengo que decir, con la sangre hirviendo, ante este infame hilo.

Taun taun escribió:Podemos con Pablo IglesiaS, IU con Alberto Garzon, en el PSOE parece los mas problable que salga Madina, en Ciudadanos, Albert Rivera, en el PP esta subiendo como la espuma Borja Semper...
¿No creeis que con un rostro joven competente arrastraria mas votos a nuestra formación... UpyD ha crecido pero la demás también y ya no va a ser la formación bisagra del bipartidismo...

Taun taun... me has leído el pensamiento. Una nueva generación se va a poner al frente de la política nacional, a todos los niveles. Ciertamente la necesidad de regeneración del sistema, nos invita a que una nueva generación tome el relevo.

Veo a Iglesias, Semper, Rivera, Garzón, Pedro Sanchez... y veo que Rosa Diez se está quedando en los 80 de Felipe González. En los próximos años creo que se va hacia un multipartidismo. Es un tema de olfato y de ver por donde van las tendencias y anticiparse. En UPYD se ha envejecido demasiado rápido.

UPyD no va a tener un rostro nuevo porque Rosa Regenerationwoman predica que los políticos no estén más de dos legislaturas pero ella puede estar 3 porqueyolovalgo y me paso la coherencia por la verija con un pretexto de chiste.

renorvarse o morir...

Glesies escribió:UPyD se va a ir a tomar por el culo pero no por sus líderes ni por sus caras visibles, sino porque las redes sociales de mierda finalmente han conseguido acomplejar a su militancia.

Es todo lo que tengo que decir, con la sangre hirviendo, ante este infame hilo.

          

De todas maneras algunos seguiremos peleando. Recuerda aquello de "vale más morir de pie que vivir de rodillas"

Shaulo escribió:

Taun taun escribió:Podemos con Pablo IglesiaS, IU con Alberto Garzon, en el PSOE parece los mas problable que salga Madina, en Ciudadanos, Albert Rivera, en el PP esta subiendo como la espuma Borja Semper...
¿No creeis que con un rostro joven competente arrastraria mas votos a nuestra formación... UpyD ha crecido pero la demás también y ya no va a ser la formación bisagra del bipartidismo...

Taun taun... me has leído el pensamiento. Una nueva generación se va a poner al frente de la política nacional, a todos los niveles. Ciertamente la necesidad de regeneración del sistema, nos invita a que una nueva generación tome el relevo.

Veo a Iglesias, Semper, Rivera, Garzón, Pedro Sanchez... y veo que Rosa Diez se está quedando en los 80 de Felipe González. En los próximos años creo que se va hacia un multipartidismo. Es un tema de olfato y de ver por donde van las tendencias y anticiparse. En UPYD se ha envejecido demasiado rápido.

Podriamos proponer a Belen Esteban, tiene audiencia, es mas joven... y en una encuesta ganaría por mayoria absoluta.   

Os habeis aficionado a los sondeos del foro, ¿¿no serán anticonstitucionales no?? 

Alarico escribió:UPyD no va a tener un rostro nuevo porque Rosa Regenerationwoman predica que los políticos no estén más de dos legislaturas pero ella puede estar 3 porqueyolovalgo y me paso la coherencia por la verija con un pretexto de chiste.

3 en legislativos y 2 en ejecutivos. Y si se lo salta está por ver. Yo no creo que lo haga, porque saltará a otro ruedo político.


+1 a Glesies. Lo que hundirá a este partido son los complejos. Y lo que ha hecho subir a Podemos es precisamente la falta de complejos. La capacidad de optar por posiciones que eran duramente criticadas por algunos y pese a ello, como por ejemplo, la política de izquierdas pero abandonando toda la simbología clásica y la misma etiqueta "izquierda" como criterio de definición. Pero es triste ver que la gente no ha sacado nada en claro de ese fenómeno, más allá de que la gente está hasta los huevos y de que Pablo Iglesias sale mucho en la tele y es un buen orador. Con eso no basta, de nada vale salir en la tele, tener un nicho de votantes y tener buenos oradores si la masa del partido está acomplejada y/o desilusionada.


Sobre lo de Rosa Díez, a mi es que me parece alucinante que algunos digáis en serio que Rosa Díez "es" el problema. ¿En serio? Una tía que tiene el porcentaje de apoyo mayor de todos los líderes políticos dentr de su formación, que está entre las políticas mejor valoradas en general, a pesar de campañas continuadas de desprestigio, que tiene una amplia formación política y una trayectoria detrás que la avalan y que ha evitado gracias a su experiencia y saber hacer que UPyD implosione a pesar de las continuadas campañas para sesgar al partido - campañas que con Equo, por ejemplo, fueron muy útiles, logrando que se fuera a la izquierda, donde no había mercado para él y donde mordía menos al PSOE y que incluso lograron tumbar a Julio Anguita, gracias a otra militancia acomplejada, como la que hay hoy aquí- o que se convierta en un partido veleta que cambia de opinión y de reglas conforme sopla el viento, como el PSOE.

Evidentemente, Rosa Díez no puede estar para siempre, ni debe estar para siempre. Pero, ¿habéis pensado que para un partido pequeño sacar un candidato de la nada es inviable con silencio mediático de por medio? Que cuando da rueda de prensa alguien de UPyD que no sea Cantó o Díez la prensa no acude y los que han ido, se levantan y se van, que ha pasado varias veces. Salvo que sea para dejar el partido, claro.

Un partido pequeño, requiere de ir posicionando a las personas que serán la renovación en la primera línea para que poco a poco sean caras más o menos conocidas y vendan lo bastante como para que a los medios de comunicación les interesen como tertulianos, entrevistados, etcétera. Porque a la gente le gusta ver a caras que conoce, esto es así, y hay que hacer que conozcan a los futuros candidatos al liderazgo de UPyD con tiempo, porque presentar a dirigir UPyD a una cara desconocida sería la muerte del partido.


Y ojo, no sé si es que estáis ofuscados por las circunstancias y no os dais cuenta, pero yo creo que esto ya está pasando. Que se está intencionadamente gestando un reemplazo de Rosa Díez. Una mujer que cada vez aparece más en los medios, esta misma semana la he visto en Parlamento y en otra intervención. Hablo de Irene Lozano. Si a Irene Lozano la plantas hoy de líder del partido, mucha gente que vota a UPyD por Díez - o que vota a quien conoce - se iría a otro voto, pero si consigues que conozcan a Lozano, no lo harán cuando se dé el cambio, suponiendo que también guste.

El cambio tiene que ser así, dando un margen para que los futuros candidatos se formen y sean conocidos antes de saltar a poder tomar puestos de máxima relevancia, porque de lo contrario, no funcionará. UPyD no tiene a PRISA detrás para fomentar que todo el mundo pueda conocer a una cara nueva en cuestión de meses.

no creo que haya que quitar de enmedio a Rosa Diez, Creo que seria un error.
Pero siempre vienen bien caras nuevas. Y para mi, el partido deberia explotar, politicamente hablando a Noelia Losada.
Si alguien vi o ve el debate de las europeas en Canal Sur, comprenderá porque digo esto.

Taun taun escribió:Podemos con Pablo IglesiaS, IU con Alberto Garzon, en el PSOE parece los mas problable que salga Madina, en Ciudadanos, Albert Rivera, en el PP esta subiendo como la espuma Borja Semper...
¿No creeis que con un rostro joven competente arrastraria mas votos a nuestra formación... UpyD ha crecido pero la demás también y ya no va a ser la formación bisagra del bipartidismo...

No existe solamente el voto joven. Hace falta todo y tenemos de TODO aunque haya pasado desapercibido.

Tenemos a Rosa y también tenemos a Albert Rivera que dirá lo mismo en el 90% de las veces. Tenemos a Irene Lozano pero también a Ines Arrimades. Tenemos a Carlos Gorriaran pero también a Javier Nart que son sólidos argumentadores.
Si decimos casi lo mismo, por qué no unimos voces???

Aunque sea por pura estrategia deberíamo sentarnos a hablar. Las gentes que han votado a C,s saben que somos nosotros quienes cerramos la puerta y "eso" no gusta.

Por favor os suplico que evitéis expandir debates que tienen sus hilos propios a los demás porque de lo contrario los tema acaban mezclados y se enturbian y al final hablamos de lo mismo en todos lados, con la consiguiente bajada de calidad de los debates y el bloqueo de temas que aunque menos polémicos también son interesantes.

El Estudiante. escribió:

zapata escribió:

El Estudiante. escribió:

Taun taun escribió:Podemos con Pablo IglesiaS, IU con Alberto Garzon, en el PSOE parece los mas problable que salga Madina, en Ciudadanos, Albert Rivera, en el PP esta subiendo como la espuma Borja Semper...
¿No creeis que con un rostro joven competente arrastraria mas votos a nuestra formación... UpyD ha crecido pero la demás también y ya no va a ser la formación bisagra del bipartidismo...

Te equivocas: el candidato que tiene más probabilidades de ganar es Pedro Sánchez, pues desde el PSOE lo están moviendo mucho más por los medios de comunicación y las redes sociales que cualquier otro candidato.

Por otro lado, Alberto Garzón no será jamás candidato principal de IU hasta que pasen por lo menos 20 años: lo único que podría "adelantar" su liderazgo sería que IU instaurase primarias abiertas y que el propio Garzón se atreviera a plantarle cara (cosa que veo muy improbable) a toda la estructura jerárquica de IU, presentándose contra Cayo Lara o contra el coordinador regional de turno que lo sustituya al frente de IU.

Respecto a lo de una cara jóven, yo no me fío de que esa sea la solución por mucho que actualmente se venda eso a nivel mediático. Podemos poner a alguien más joven incluso que Alberto Garzón, pero, si los medios de comunicación nos continúan ignorando o denostando como hasta ahora, nos hundiríamos irremediablemente debido a que casi nadie le conocería.

Alberto Garzon va a ser el proximo candidato de IU, despues de aprobarse las primarias no tengo ninguna duda de ello, es el dirigente mas querido sin duda y ademas contara seguramente con el apoyo de la federacion andaluza

Ya se le acaba de dar mas poder en la direccion:
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/10/alberto_garzon_candidato_generales_primarias_abiertas_18091_1012.html

Sigo sin verlo: el PCE es una organización muy monolítica. Recuerda lo que le pasó a Marina Albiol frente a Willy Meyer... por eso pienso que se volvería a repetir lo mismo entre Alberto Garzón y Cayo Lara .

Si pero las elecciones europeas han dado a la razon a los que apoyaban a Marina, y ya esta claro que como minimo se va a votar en primarias abiertas a los militantes y Garzon es el preferido por la mayoria de IU y tambien es del PCE, de la federacion andaluza ademas

Xaviar escribió:

Alarico escribió:UPyD no va a tener un rostro nuevo porque Rosa Regenerationwoman predica que los políticos no estén más de dos legislaturas pero ella puede estar 3 porqueyolovalgo y me paso la coherencia por la verija con un pretexto de chiste.

3 en legislativos y 2 en ejecutivos. Y si se lo salta está por ver. Yo no creo que lo haga, porque saltará a otro ruedo político.


+1 a Glesies. Lo que hundirá a este partido son los complejos. Y lo que ha hecho subir a Podemos es precisamente la falta de complejos. La capacidad de optar por posiciones que eran duramente criticadas por algunos y pese a ello, como por ejemplo, la política de izquierdas pero abandonando toda la simbología clásica y la misma etiqueta "izquierda" como criterio de definición. Pero es triste ver que la gente no ha sacado nada en claro de ese fenómeno, más allá de que la gente está hasta los huevos y de que Pablo Iglesias sale mucho en la tele y es un buen orador. Con eso no basta, de nada vale salir en la tele, tener un nicho de votantes y tener buenos oradores si la masa del partido está acomplejada y/o desilusionada.


Sobre lo de Rosa Díez, a mi es que me parece alucinante que algunos digáis en serio que Rosa Díez "es" el problema. ¿En serio? Una tía que tiene el porcentaje de apoyo mayor de todos los líderes políticos dentr de su formación, que está entre las políticas mejor valoradas en general, a pesar de campañas continuadas de desprestigio, que tiene una amplia formación política y una trayectoria detrás que la avalan y que ha evitado gracias a su experiencia y saber hacer que UPyD implosione a pesar de las continuadas campañas para sesgar al partido - campañas que con Equo, por ejemplo, fueron muy útiles, logrando que se fuera a la izquierda, donde no había mercado para él y donde mordía menos al PSOE y que incluso lograron tumbar a Julio Anguita, gracias a otra militancia acomplejada, como la que hay hoy aquí- o que se convierta en un partido veleta que cambia de opinión y de reglas conforme sopla el viento, como el PSOE.

Evidentemente, Rosa Díez no puede estar para siempre, ni debe estar para siempre. Pero, ¿habéis pensado que para un partido pequeño sacar un candidato de la nada es inviable con silencio mediático de por medio? Que cuando da rueda de prensa alguien de UPyD que no sea Cantó o Díez la prensa no acude y los que han ido, se levantan y se van, que ha pasado varias veces. Salvo que sea para dejar el partido, claro.

Un partido pequeño, requiere de ir posicionando a las personas que serán la renovación en la primera línea para que poco a poco sean caras más o menos conocidas y vendan lo bastante como para que a los medios de comunicación les interesen como tertulianos, entrevistados, etcétera. Porque a la gente le gusta ver a caras que conoce, esto es así, y hay que hacer que conozcan a los futuros candidatos al liderazgo de UPyD con tiempo, porque presentar a dirigir UPyD a una cara desconocida sería la muerte del partido.


Y ojo, no sé si es que estáis ofuscados por las circunstancias y no os dais cuenta, pero yo creo que esto ya está pasando. Que se está intencionadamente gestando un reemplazo de Rosa Díez. Una mujer que cada vez aparece más en los medios, esta misma semana la he visto en Parlamento y en otra intervención. Hablo de Irene Lozano. Si a Irene Lozano la plantas hoy de líder del partido, mucha gente que vota a UPyD por Díez - o que vota a quien conoce - se iría a otro voto, pero si consigues que conozcan a Lozano, no lo harán cuando se dé el cambio, suponiendo que también guste.

El cambio tiene que ser así, dando un margen para que los futuros candidatos se formen y sean conocidos antes de saltar a poder tomar puestos de máxima relevancia, porque de lo contrario, no funcionará. UPyD no tiene a PRISA detrás para fomentar que todo el mundo pueda conocer a una cara nueva en cuestión de meses.

No creo que Rosa sobrepase las tres legislaturas estatutarias (dentro de 10 años), pues entonces tendrá ya 72 años. Respecto a los complejos que comenta Xaviar, los mismos no son culpa de la militancia en sí, sino del contínuo bombardeo que sufrimos de ataques y descalificaciones: debido a ello, estamos más quemados y desprestigiados que el PP y el PSOE juntos (y eso que no tenemos ni un solo caso de corrupción) .

Pues no. La razón de estas actitudes puede ser la campaña mediática pero la culpa es solo nuestra, que para eso somos seres racionales. Lo mismo que la causa de una pelea puede ser el estrés pero la responsabilidad directa es del que despliega la conducta violenta. No hay excusas.

Xaviar escribió:Pues no. La razón de estas actitudes puede ser la campaña mediática pero la culpa es solo nuestra, que para eso somos seres racionales. Lo mismo que la causa de una pelea puede ser el estrés pero la responsabilidad directa es del que despliega la conducta violenta. No hay excusas.

Pero la destreza de todo grupo de personas (por ejemplo, un ejército) está directamente relacionada con su nivel de moral: cuando más baja es la moral prolifera más la indisciplina, por lo que ocurre justo el efecto contrario cuando la moral se encuentra bien alta. Por ello, considero que pedir una férrea disciplina cuando la desmoralización está demasiado extendida es tan inútil como si le hubieran exigido a los soldados de Napoleón, después de salir derrotados en Waterloo, que hubiesen continuado luchando hasta el último hombre. Deberías de haber jugado un poco al Supremacy .

Ya,pero es que la moral no depende solo de la prensa,sino q hay mas factores externos e internamente,el derrotismo es responsabilidad d los que lo practican. Una cosa es pedir cambios que es legitimo y normal y otra cosa es clamar de manera continuada que si no se adoptan esas exactas medidas será el fin del partido sin ningún sustrato de evidencia objetiva d q vaya aser necesariamente así, por ejemplo.