Recalculando la ruta

Interesante artículo:

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/430/116089-Recalculando_la_ruta

Interesante que el editorial intente asociar un par de veces a Ciudadanos con el PP. Creo que es lo más parecido a un posicionamiento que vamos a ver al respecto de una hipotética alianza.

Interpreto que no se replantean su posición inmovilista respecto a C's. Y pretenden situar C's en la derecha para que no se diga que ocupan el mismo espacio político (algo que para mi es falso). Todo sigue igual. Ausencia de autocrítica.

Considerando que Ciudadanos ha llegado a pedir el voto para el PP, pues me parece relativamente normal.

http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/02/22/ciudadanos-pide-el-voto-para-el-pp/

No quiero saber la que se habría liado en UPyD si se hubiera pedido el voto para el PP en cualquier situación, incluso de "excepcionalidad", considerando que el PP es de lo más corrupto que hay en el país y tanto C's como UPyD dicen hacer énfasis en que uno de los mayores problemas del país es la corrupción.

También dice mucho de cómo son las militancias de ambos partidos, que al fin y al cabo es lo que acaba formando el cuerpo de lo que el partido es.

C's pidió el voto en unas elecciones vascas para evitar el avance de partidos nacionalistas. Por eso, según tu, es de derechas. Lo que diga el partido en sus estatutos y programas electorales (similar a UpyD) no importa, no? Que razonamientos más bajos para defender ciertas posturas.

C's pidio el voto también para UpyD. Eso que significa entonces? Somos todos fachas?

Stop Imputados escribió:C's pidió el voto en unas elecciones vascas para evitar el avance de partidos nacionalistas.  Por eso, según tu, es de derechas.  Lo que diga el partido en sus estatutos y programas electorales (similar a UpyD) no importa, no? Que razonamientos más bajos para defender ciertas posturas.

C's pidio el voto también para UpyD. Eso que significa entonces? Somos todos fachas?

A aquellas elecciones vascas también se presentaba UPyD, pero C's pidió el voto para el PP.

Stop Imputados escribió:Lo que diga el partido en sus estatutos y programas electorales (similar a UpyD) no importa, no?

Pues no, no importa gran cosa. Importa lo que el partido haga.

Según sus estatutos, el PP es un partido de centro reformista. Según su programa... bueno, ya sabemos todo lo que prometía. Con eso creo que está todo dicho sobre lo que importan los estatutos y programas.

No te importará a ti. Para mi la labor que está haciendo C's está lejos de ser de derechas. Y quien opine lo contrario, sabiendo que C' s se define de centro izquierda, para mi está manipulando.

Estáis como locos para encontrar cuatro diferencias insignificantes para justificar vuestra postura inmovilista. Os olvidáis del bien general y anteponeis el interés particular partidista.

Stop Imputados escribió:Estáis como locos para encontrar cuatro diferencias insignificantes para justificar vuestra postura inmovilista. Os olvidáis del bien general y anteponeis el interés particular partidista.

Y algunos estáis locos por encontrar excusas para votar a Podemos. Pablo Iglesias debe haber hecho un pacto con el diablo o algo parecido para tener este poder de embaucar a la gente, o hipnotizarla, o qué sé yo.

Evergetes escribió:

Stop Imputados escribió:Estáis como locos para encontrar cuatro diferencias insignificantes para justificar vuestra postura inmovilista. Os olvidáis del bien general y anteponeis el interés particular partidista.

Y algunos estáis locos por encontrar excusas para votar a Podemos. Pablo Iglesias debe haber hecho un pacto con el diablo o algo parecido para tener este poder de embaucar a la gente, o hipnotizarla, o qué sé yo.

Ni una cosa ni la otra. No nos pongamos victimistas porque el otro exprese una opinión.

Evergetes escribió:

Stop Imputados escribió:Estáis como locos para encontrar cuatro diferencias insignificantes para justificar vuestra postura inmovilista. Os olvidáis del bien general y anteponeis el interés particular partidista.

Y algunos estáis locos por encontrar excusas para votar a Podemos. Pablo Iglesias debe haber hecho un pacto con el diablo o algo parecido para tener este poder de embaucar a la gente, o hipnotizarla, o qué sé yo.

Puedes opinar errónemente lo que quieras. Para mi haces el ridículo. Es muy fácil pretender tirar por tierra los argumentos de otro diciendo bobadas. ¿En qué te basas para decir eso?. Nunca votaría a Podemos pues mi ideología es próxima a UPyD.

No entiendes nada. Soy un votante (desde hace 5 años) frustrado que no comprende el inmovilismo de UPyD y su posición frente a C´s. Mi próximo voto irá seguramente a C´s.

Pues muy bien, si C's es el modelo de "partido" que quieres, allá tú.

Evergetes escribió:Pues muy bien, si C's es el modelo de "partido" que quieres, allá tú.

Las comillas... si quieres argumentar algo, puedes explicarlo. Pensaba que había más calidad intelectual aquí.

Stop Imputados escribió:

Evergetes escribió:Pues muy bien, si C's es el modelo de "partido" que quieres, allá tú.

Las comillas... si quieres argumentar algo, puedes explicarlo. Pensaba que había más calidad intelectual aquí.

Hombre, supongo que ya estás informado de cómo funciona lo del Movimiento Ciudadano, qué tipo de partidos (por ejemplo Unión del Pueblo Salmantino) se han integrado dentro de C's, etc.

Stop Imputados escribió:C's pidió el voto en unas elecciones vascas para evitar el avance de partidos nacionalistas.  Por eso, según tu, es de derechas.  Lo que diga el partido en sus estatutos y programas electorales (similar a UpyD) no importa, no? Que razonamientos más bajos para defender ciertas posturas.

Para evitar el avance de los partidos nacionalistas podía pedir el voto para el PP, para el PSE o para UPyD. O genericamente, pedir el voto para los partidos no nacionalistas. Pero optó por pedir el voto para el PP, ¿cómo es posible si según dicen el problema de España es la situación generada por el PP y el PSOE?

A mi me parece significativo. No pides el voto para un partido que aunque sea no nacionalista esté en las antípodas de tu programa social, por ejemplo. ¿O te imaginas a UPyD pidiendo el voto para el PP por un motivo así?

Luego, como te dicen, lo que importan son los hechos. Y los hechos son los que son. Ciudadanos, a parte de pedir el voto para el PP, se está aliando con un montón de partidos de los cuales bastantes son de derecha localista y fue en coalición con Libertas. Eso son los hechos. Definirse como centro izquierda son palabras y se las lleva el viento. Si a ti la política de alianzas no te dice nada de la posición de un partido...

Evidentemente, no hay datos fácticos para tachar directamente a C's de estar lejos de UPyD porque ninguno de los dos ha gobernado ni ha condicionado C's ningún gobierno, ni siquiera regional. Pero lo poco que tenemos para valorar no nos hace pensar a muchos que sean lo mismo y además los mismos votantes demuestran que esa percepción es generalizada en tanto que a C's lo vota gente que considera a UPyD más progresista.


PD: Si te pones en ese plan, también hablan de ser transparentes, pero ni publican sus cuentas, ni sus estatutos, ni el informe de la fiscalización de sus cuentas, ni desglosan los gastos e ingresos por áreas, ni cuentan cómo funciona la auditoría interna del partido, ni detallan los gastos electorales. Luego me dirás que son "transparentes", porque se definen como transparentes. Pues vale.

Evergetes escribió:

Stop Imputados escribió:

Evergetes escribió:Pues muy bien, si C's es el modelo de "partido" que quieres, allá tú.

Las comillas... si quieres argumentar algo, puedes explicarlo. Pensaba que había más calidad intelectual aquí.

Hombre, supongo que ya estás informado de cómo funciona lo del Movimiento Ciudadano, qué tipo de partidos (por ejemplo Unión del Pueblo Salmantino) se han integrado dentro de C's, etc.

Estoy medianamente informado de como pretende crecer ese partido (sin comillas), gracias por el interés.

Xaviar escribió:

Stop Imputados escribió:C's pidió el voto en unas elecciones vascas para evitar el avance de partidos nacionalistas.  Por eso, según tu, es de derechas.  Lo que diga el partido en sus estatutos y programas electorales (similar a UpyD) no importa, no? Que razonamientos más bajos para defender ciertas posturas.

Para evitar el avance de los partidos nacionalistas podía pedir el voto para el PP, para el PSE o para UPyD. O genericamente, pedir el voto para los partidos no nacionalistas. Pero optó por pedir el voto para el PP, ¿cómo es posible si según dicen el problema de España es la situación generada por el PP y el PSOE?

A mi me parece significativo. No pides el voto para un partido que aunque sea no nacionalista esté en las antípodas de tu programa social, por ejemplo. ¿O te imaginas a UPyD pidiendo el voto para el PP por un motivo así?

Luego, como te dicen, lo que importan son los hechos. Y los hechos son los que son. Ciudadanos, a parte de pedir el voto para el PP, se está aliando con un montón de partidos de los cuales bastantes son de derecha localista y fue en coalición con Libertas. Eso son los hechos. Definirse como centro izquierda son palabras y se las lleva el viento. Si a ti la política de alianzas no te dice nada de la posición de un partido...

Evidentemente, no hay datos fácticos para tachar directamente a C's de estar lejos de UPyD porque ninguno de los dos ha gobernado ni ha condicionado C's ningún gobierno, ni siquiera regional. Pero lo poco que tenemos para valorar no nos hace pensar a muchos que sean lo mismo y además los mismos votantes demuestran que esa percepción es generalizada en tanto que a C's lo vota gente que considera a UPyD más progresista.


PD: Si te pones en ese plan, también hablan de ser transparentes, pero ni publican sus cuentas, ni sus estatutos, ni el informe de la fiscalización de sus cuentas, ni desglosan los gastos e ingresos por áreas, ni cuentan cómo funciona la auditoría interna del partido, ni detallan los gastos electorales. Luego me dirás que son "transparentes", porque se definen como transparentes. Pues vale.

Mi interpretación es que C´s pidió el voto en el País Vasco para el PP por aglutinar el voto útil no nacionalista (teniendo en cuenta que UPyD era entonces un partido residual) y quizá el PSOE tenía una postura más tibia con el nacionalismo. C´s pidió el voto para UPyD posteriormente (corregidme si me equivoco).

La coalición con Libertas, que es la justificación estrella para demonizar a C´s, el mismo Albert Rivera en una entrevista a La Sexta Noche, reconoció que fue un error. De eso hace años. Mi interpretación es que entonces C´s era un partido residual que ni siquiera sabía si iba a tener continuidad y decidieron hacer una apuesta errónea.

Estos dos argumentos, errores de C´s, para mi no son suficientes para definir a C´s como un partido de derechas. Considero que las posturas que defienden en el parlamento catalán y las intervenciones públicas que hacen, lo posicionan en un partido con afinidad ideológica con UPyD.

Sobre la forma de crecer que ha optado C´s, después de recibir el portazo en la cara de UPyD, ha escogido una política de colaboración con otros partidos pequeños, tan respetable como otras opciones de hacer política. Sin duda por las dificultades de implantar un partido nuevo.

Algunos aquí no queréis nada con C´s y pensáis que es de derechas. Estáis buscando detalles menores, para oponeros a la solución de un problema mayor: el bipartidismo y la creación de una alternativa fuerte reformista frente al bipartidismo.

Mi opinión es que C´s comparte ideología (incluso cimientos) con UPyD. Y las diferencias existentes podrían ser salvadas por políticos de altura que velaran por el bien común.

Yo creo que en UPyD se planteará la unión con CS tras las elecciones de 2015, cuando vean el montón de votos que se les habrán ido a la basura por ir en solitario.

A menos claro que la aspiración de UPyD sea simplemente llegar a los 10 escaños o por ahí.

Para opinar en el Congreso esos escaños llegan, pero para influir no creo...

Stop Imputados escribió:

Xaviar escribió:

Stop Imputados escribió:C's pidió el voto en unas elecciones vascas para evitar el avance de partidos nacionalistas.  Por eso, según tu, es de derechas.  Lo que diga el partido en sus estatutos y programas electorales (similar a UpyD) no importa, no? Que razonamientos más bajos para defender ciertas posturas.

Para evitar el avance de los partidos nacionalistas podía pedir el voto para el PP, para el PSE o para UPyD. O genericamente, pedir el voto para los partidos no nacionalistas. Pero optó por pedir el voto para el PP, ¿cómo es posible si según dicen el problema de España es la situación generada por el PP y el PSOE?

A mi me parece significativo. No pides el voto para un partido que aunque sea no nacionalista esté en las antípodas de tu programa social, por ejemplo. ¿O te imaginas a UPyD pidiendo el voto para el PP por un motivo así?

Luego, como te dicen, lo que importan son los hechos. Y los hechos son los que son. Ciudadanos, a parte de pedir el voto para el PP, se está aliando con un montón de partidos de los cuales bastantes son de derecha localista y fue en coalición con Libertas. Eso son los hechos. Definirse como centro izquierda son palabras y se las lleva el viento. Si a ti la política de alianzas no te dice nada de la posición de un partido...

Evidentemente, no hay datos fácticos para tachar directamente a C's de estar lejos de UPyD porque ninguno de los dos ha gobernado ni ha condicionado C's ningún gobierno, ni siquiera regional. Pero lo poco que tenemos para valorar no nos hace pensar a muchos que sean lo mismo y además los mismos votantes demuestran que esa percepción es generalizada en tanto que a C's lo vota gente que considera a UPyD más progresista.


PD: Si te pones en ese plan, también hablan de ser transparentes, pero ni publican sus cuentas, ni sus estatutos, ni el informe de la fiscalización de sus cuentas, ni desglosan los gastos e ingresos por áreas, ni cuentan cómo funciona la auditoría interna del partido, ni detallan los gastos electorales. Luego me dirás que son "transparentes", porque se definen como transparentes. Pues vale.

Mi interpretación es que C´s pidió el voto en el País Vasco para el PP por aglutinar el voto útil no nacionalista (teniendo en cuenta que UPyD era entonces un partido residual) y quizá el PSOE tenía una postura más tibia con el nacionalismo. C´s pidió el voto para UPyD posteriormente (corregidme si me equivoco).

La coalición con Libertas, que es la justificación estrella para demonizar a C´s, el mismo Albert Rivera en una entrevista a La Sexta Noche, reconoció que fue un error. De eso hace años. Mi interpretación es que entonces C´s era un partido residual que ni siquiera sabía si iba a tener continuidad y decidieron hacer una apuesta errónea.

Estos dos argumentos, errores de C´s, para mi no son suficientes para definir a C´s como un partido de derechas. Considero que las posturas que defienden en el parlamento catalán y las intervenciones públicas que hacen, lo posicionan en un partido con afinidad ideológica con UPyD.

Sobre la forma de crecer que ha optado C´s, después de recibir el portazo en la cara de UPyD, ha escogido una política de colaboración con otros partidos pequeños, tan respetable como otras opciones de hacer política. Sin duda por las dificultades de implantar un partido nuevo.

Algunos aquí no queréis nada con C´s y pensáis que es de derechas. Estáis buscando detalles menores, para oponeros a la solución de un problema mayor: el bipartidismo y la creación de una alternativa fuerte reformista frente al bipartidismo.

Mi opinión es que C´s comparte ideología (incluso cimientos) con UPyD. Y las diferencias existentes podrían ser salvadas por políticos de altura que velaran por el bien común.

Estoy de acuerdo con Stop y soy militante de UPyD desde sus inicios. Empecé en Basta Ya y seguí luego.
Es cierto que han habido graves errores en C's como su unión con Libertas. También es cierto que nosotros no nos asociariamos nunca con un partido como Union Salmantina pero de haber podido "coaligarse" con UPyD probablemente no andaría con esos partidos "residuales".

Incluso en temas como el fracking o la negativa a las prospecciones en Canarias podrían ser considerados más de "izquierdas" que nosotros.

Creo que la principal diferencia no está ni en el programa ni en los votantes sino en el contexto en que nacen. UPyD nace en Euskadi y C's en Cataluña como hartazgo al nacionalismo entendiendo, como muchos entendemos, que los dos grandes partidos PP y PSOE no hicieron ni han hecho deber alguno con respecto a este tema y a otros muchos.

Ambos son partidos necesarios y tienen proyectos comunes.¿Por qué no unir fuerzas en lugar de disputarnos el mismo espacio político?

VioletaBel escribió:

Stop Imputados escribió:

Xaviar escribió:

Stop Imputados escribió:C's pidió el voto en unas elecciones vascas para evitar el avance de partidos nacionalistas.  Por eso, según tu, es de derechas.  Lo que diga el partido en sus estatutos y programas electorales (similar a UpyD) no importa, no? Que razonamientos más bajos para defender ciertas posturas.

Para evitar el avance de los partidos nacionalistas podía pedir el voto para el PP, para el PSE o para UPyD. O genericamente, pedir el voto para los partidos no nacionalistas. Pero optó por pedir el voto para el PP, ¿cómo es posible si según dicen el problema de España es la situación generada por el PP y el PSOE?

A mi me parece significativo. No pides el voto para un partido que aunque sea no nacionalista esté en las antípodas de tu programa social, por ejemplo. ¿O te imaginas a UPyD pidiendo el voto para el PP por un motivo así?

Luego, como te dicen, lo que importan son los hechos. Y los hechos son los que son. Ciudadanos, a parte de pedir el voto para el PP, se está aliando con un montón de partidos de los cuales bastantes son de derecha localista y fue en coalición con Libertas. Eso son los hechos. Definirse como centro izquierda son palabras y se las lleva el viento. Si a ti la política de alianzas no te dice nada de la posición de un partido...

Evidentemente, no hay datos fácticos para tachar directamente a C's de estar lejos de UPyD porque ninguno de los dos ha gobernado ni ha condicionado C's ningún gobierno, ni siquiera regional. Pero lo poco que tenemos para valorar no nos hace pensar a muchos que sean lo mismo y además los mismos votantes demuestran que esa percepción es generalizada en tanto que a C's lo vota gente que considera a UPyD más progresista.


PD: Si te pones en ese plan, también hablan de ser transparentes, pero ni publican sus cuentas, ni sus estatutos, ni el informe de la fiscalización de sus cuentas, ni desglosan los gastos e ingresos por áreas, ni cuentan cómo funciona la auditoría interna del partido, ni detallan los gastos electorales. Luego me dirás que son "transparentes", porque se definen como transparentes. Pues vale.

Mi interpretación es que C´s pidió el voto en el País Vasco para el PP por aglutinar el voto útil no nacionalista (teniendo en cuenta que UPyD era entonces un partido residual) y quizá el PSOE tenía una postura más tibia con el nacionalismo. C´s pidió el voto para UPyD posteriormente (corregidme si me equivoco).

La coalición con Libertas, que es la justificación estrella para demonizar a C´s, el mismo Albert Rivera en una entrevista a La Sexta Noche, reconoció que fue un error. De eso hace años. Mi interpretación es que entonces C´s era un partido residual que ni siquiera sabía si iba a tener continuidad y decidieron hacer una apuesta errónea.

Estos dos argumentos, errores de C´s, para mi no son suficientes para definir a C´s como un partido de derechas. Considero que las posturas que defienden en el parlamento catalán y las intervenciones públicas que hacen, lo posicionan en un partido con afinidad ideológica con UPyD.

Sobre la forma de crecer que ha optado C´s, después de recibir el portazo en la cara de UPyD, ha escogido una política de colaboración con otros partidos pequeños, tan respetable como otras opciones de hacer política. Sin duda por las dificultades de implantar un partido nuevo.

Algunos aquí no queréis nada con C´s y pensáis que es de derechas. Estáis buscando detalles menores, para oponeros a la solución de un problema mayor: el bipartidismo y la creación de una alternativa fuerte reformista frente al bipartidismo.

Mi opinión es que C´s comparte ideología (incluso cimientos) con UPyD. Y las diferencias existentes podrían ser salvadas por políticos de altura que velaran por el bien común.

Estoy de acuerdo con Stop y soy militante de UPyD desde sus inicios. Empecé en Basta Ya y seguí luego.
Es cierto que han habido graves errores en C's como su unión con Libertas. También es cierto que nosotros no nos asociariamos nunca con un partido como Union Salmantina pero de haber podido "coaligarse" con UPyD probablemente no andaría con esos partidos "residuales".

Incluso en temas como el fracking o la negativa a las prospecciones en Canarias podrían ser considerados más de "izquierdas" que nosotros.

Creo que la principal diferencia no está ni en el programa ni en los votantes sino en el contexto en que nacen. UPyD nace en Euskadi y C's en Cataluña como hartazgo al nacionalismo entendiendo, como muchos entendemos, que los dos grandes partidos PP y PSOE no hicieron ni han hecho deber alguno con respecto a este tema y a otros muchos.

Ambos son partidos necesarios y tienen proyectos comunes.¿Por qué no unir fuerzas en lugar de disputarnos el mismo espacio político?

Creo que pensando en términos de país y en términos de poder tener por encima de los 20 escaños en el congreso, para influir, para regenerar la política es muy necesaria la confluencia en las Generales con Ciudadanos. No serían "los pequeños y mal avenidos" sino seria una verdadera alternativa creíble y atractiva para el votante de centro, que es la mayoría de España.

Adivinad que partido se opone ahora a la fusión de municipios a raíz de la fagocitación de taaaaantos minipartidos de ámbito local   

Om escribió:Adivinad que partido se opone ahora a la fusión de municipios a raíz de la fagocitación de taaaaantos minipartidos de ámbito local   

Es obvio. Si no que van a decir sus socios.

Om escribió:Adivinad que partido se opone ahora a la fusión de municipios a raíz de la fagocitación de taaaaantos minipartidos de ámbito local   

Link a donde lo hayas leído por favor


Por cierto, Ciudadanos entre otras cosas rechaza la devolución de competencias. ¿Qué pasa con los votantes para los que el eje centralismo-igualdad territorial frente a descentralización-desigualdad territorial es relevante? Porque es uno de los pilares de UPyD y yo creo que de ahí ha venido mucho voto. Aquí tenemos hasta a algún jacobino.


En fin, diría más cosas, pero no quiero repetirme para no ser pesado. Así que si alguien siente que no le he respondido, mis disculpas.   

Xaviar escribió:

Om escribió:Adivinad que partido se opone ahora a la fusión de municipios a raíz de la fagocitación de taaaaantos minipartidos de ámbito local   

Link a donde lo hayas leído por favor


Por cierto, Ciudadanos entre otras cosas rechaza la devolución de competencias. ¿Qué pasa con los votantes para los que el eje centralismo-igualdad territorial frente a descentralización-desigualdad territorial es relevante? Porque es uno de los pilares de UPyD y yo creo que de ahí ha venido mucho voto. Aquí tenemos hasta a algún jacobino.


En fin, diría más cosas, pero no quiero repetirme para no ser pesado. Así que si alguien siente que no le he respondido, mis disculpas.   

Recuerda que la mayoría de las personas sólo conoce las cosas por lo que escucha o ve en las redes sociales y en los medios de comunicación. Por ejemplo, el recién creado "Círculo" de Podemos en mi pueblo (formado por un grupo de simples votantes que se han organizado entre ellos) ha publicado una nota de prensa para desmarcarse de IU con respecto al tema del Referéndum sobre la Monarquía: según ellos, Podemos no defiende la instauración de la Tercera República como IU, sino que sólo pide que los ciudadanos puedan opinar al respecto y ya está... lo cual nos demuestra cómo incluso sus nuevos militantes no han leído ni se leen el programa electoral de Podemos, sino que se limitan a seguir al pié de la letra las declaraciones abstractas de Pablo Iglesias en La Sexta .