¿Cuando nos vamos a enterar en qué grupo europeo se va a meter UPyD?

Evergetes escribió:

OCA escribió:¿Qué otros posibles grupos existen que pueda interesar? (independientemente de su tamaño).

Ninguno. Populares y socialistas quedarán descartados (hubo rumores en cuanto al segundo, pero se ha criticado que estos dos grupos gobiernen juntos en gran coalición, así que olvidadlo). Después está la extrema izquierda, los verdes&independentistas, los conservadores, y los euroescépticos.

Menuda basura. Ya podría estar el parlamento Europeo un poco más fragmentado y que hubiera más donde elegir leñe. Si acaban en ALDE es por puro pragmatismo, lo cual siempre es algo a considerar.

El Estudiante. escribió:Otro prejuicio mediático: que no estemos en un grupo parlamentario europeo no significa que no vayamos a hacer nada en Europa. De hecho, precisamente se da la circunstancia de que Sosa ha trabajado en el Parlamento Europeo mucho más que la media de diputados españoles adscritos a sus respectivos grupos parlamentarios. En lo que si coincido con vosotros es en que es una importante irresponsabilidad decir a los cuatro vientos que vamos a estar en la próxima legislatura en un grupo parlamentario europeo y luego al final parecer que nos contentemos con los hechos consumados: para eso, mejor hubiera sido no decir nada sobre el tema .

Hombre, de prejuicio mediático nada. Sosa habrá trabajado, propuesto, etc. mucho pero no ha conseguido nada. Que yo sepa al menos.

Con el apoyo de un grupo parlamentario como ALDE sí que es posible sacar cosas adelante.

Yo he pillado un rebote del 15 cuando he visto el tweet esta mañana  . Me siento profundamente engañado. Si ALDE estaba descartado desde un primer momento que lo hubieran dicho, será que le han preguntado pocas veces a los candidatos por el grupo por el que se decantaría el partido.

Me parece un error, ALDE es un grupo muy heterogéneo, UPyD encajaba perfectamente. Estar en un grupo pone a disposición del partido muchos más recursos para trabajar, además nuestro mensaje sonaría algo más en los medios, mensaje que no llega al ciudadano medio y si llega, como creo que se ha dicho ya en este foro, llega distorsionado.

Después esta el sueño de Gorriarán de crear un nuevo grupo socio-liberal, pues que siga soñando, no se de donde va a sacar los partidos necesarios, casi todos están ya en ALDE y muy a gusto.

Pues menos mal que en las generales de 2008 no os escucharon mucho, que si no veríamos a UPyD hacer grupo con el PSOE o con CiU, para "hacer algo por España".

Esto más bien se parece a cuando UPyD llegó a un acuerdo con Foro para sacar adelante el grupo parlamentario de esta legislatura.

O como cuando UPyD firmó un acuerdo con el PSOE en Asturias.

Cosas que al menos yo apoyé por los mismos motivos que apoyo la entrada en ALDE, porque si voto a UPyD es para que hagan cosas cuando tengan la oportunidad. No para estar ahí ocupando sillones sin hacer nada más que hablar.

Una de las ideas principales de UPyD eran la de los partidos con presencia en toda la comunidad política como herramientas de cohesión política. Un partido para todos los españoles, pues en Cataluña cada vez había más deconexión y sólo había casi partidos catalanes. A nivel Europeo, ésto se ve de manera más clara. La Europa política avanzará si hay partidos y líderes europeos, y si ciudadanos de distintos estados miembros colaboran a través de esas herramientas que son los partidos transnacionales. UPyD se está comportando como un partido nacionalista, y está perjudicando al proyecto europeo. Y sobre todo, están cayendo en una profunda incoherencia con su programa, presentandose sólo en una circunscripción. Lo mismo que criticabamos a c´s cuando sólo era un partido catalán.

Pero si a los de ALDE Europa se la suda. Son una jaula de grillos. Me parece una actitud mucho más europeísta decir "nos gustaría formar un grupo de partidos europeístas, pero como de momento no hay suficientes diputados para ello, nos quedamos dando la batalla en solitario" que decir "bueno, pues a ver... tachamos socialistas, tachamos populares, tachamos izquierda, pues nos vamos al que queda a ver si hacemos algo".

Además, estáis hablando como si no se pudieran hacer propuestas europeístas estando solos. Seguramente, más fácilmente que estando en un grupo con partidos que las van a torpedear.

Eso es hablar desde el desconocimiento... paso de volver a colgar intervenciones que ya puse en su momento. Y repito: el mayor problema de Europa es la falta de integración política. Para ello, se necesitan líderes y partidos europeos, no nacionales. Y que las bases, los ciudadanos, que forman un partido y hacen una campaña, lo hagan a nivel europeo. Que franceses, españoles, húngaros y lituanos, con un proyecto común, lo defiendan y luchen por él, más allá de fronteras nacionales. Lo contrario es hacer lo mismo que se criticaba de c´s, ser un partido españolista catalán pero no español.

Lo mejor sería poder crear un grupo nuevo, pero si toca elegir entre quedarse de nuevo en los NI, o unirse a ALDE, veo mucho más adecuado estratégicamente lo segundo. Y luego , con el tiempo, ya se verá.

Aún así es una cuestión espinosa, ya que ninguna de las dos soluciones es precisamente una solución perfecta...

Rubén escribió:Y repito: el mayor problema de Europa es la falta de integración política. Para ello, se necesitan líderes y partidos europeos, no nacionales. Y que las bases, los ciudadanos, que forman un partido y hacen una campaña, lo hagan a nivel europeo. Que franceses, españoles, húngaros y lituanos, con un proyecto común, lo defiendan y luchen por él, más allá de fronteras nacionales. Lo contrario es hacer lo mismo que se criticaba de c´s, ser un partido españolista catalán pero no español.

Pero es que en ALDE no existe ese proyecto común. ¿Qué proyecto común va a defender UPyD con el PNV? Yo estoy totalmente de acuerdo con esa idea que expones, pero no creo que la forma de conseguirlo sea meterse en ALDE. Será hacer contactos con partidos que compartan esa misma idea (estén dentro de ALDE o fuera) y formar un grupo.

cgomezr escribió:

Rubén escribió:Y repito: el mayor problema de Europa es la falta de integración política. Para ello, se necesitan líderes y partidos europeos, no nacionales. Y que las bases, los ciudadanos, que forman un partido y hacen una campaña, lo hagan a nivel europeo. Que franceses, españoles, húngaros y lituanos, con un proyecto común, lo defiendan y luchen por él, más allá de fronteras nacionales. Lo contrario es hacer lo mismo que se criticaba de c´s, ser un partido españolista catalán pero no español.

Pero es que en ALDE no existe ese proyecto común. ¿Qué proyecto común va a defender UPyD con el PNV? Yo estoy totalmente de acuerdo con esa idea que expones, pero no creo que la forma de conseguirlo sea meterse en ALDE. Será hacer contactos con partidos que compartan esa misma idea (estén dentro de ALDE o fuera) y formar un grupo.

¿Cómo va a existir ese proyecto común si UPyD, en vez de entrar y colaborar para redirigir ALDE a lo que debe ser un grupo social-liberal europeísta, se queda en los no inscritos marginado sin hablar con nadie? Hay que cambiar ALDE, sí, pero desde dentro. No podemos pretender encontrar en otros países partidos exactamente iguales que UPyD porque nunca los va a haber, la construcción europea siempre se ha basado en el consenso y UPyD tiene que intentar llegar a consensos con partidos simliares de otros países, no buscar sus fotocopias utópicas.

Habrá que crear sucursales de UPyD en todos los países de Europa, y si tienen éxito ya tendremos un grupo europeo a medida.  

Evergetes escribió:
¿Cómo va a existir ese proyecto común si UPyD, en vez de entrar y colaborar para redirigir ALDE a lo que debe ser un grupo social-liberal europeísta, se queda en los no inscritos marginado sin hablar con nadie? Hay que cambiar ALDE, sí, pero desde dentro. No podemos pretender encontrar en otros países partidos exactamente iguales que UPyD porque nunca los va a haber, la construcción europea siempre se ha basado en el consenso y UPyD tiene que intentar llegar a consensos con partidos simliares de otros países, no buscar sus fotocopias utópicas.

Exactamente iguales no, pero es que una cosa es pretender aliarse con partidos exactamente iguales, y otra cosa es aliarse con partidos diametralmente opuestos en casi todo, como pueden ser CiU y el PNV.

Y lo de cambiar las cosas desde dentro... para cambiarlas un poquito sirve, para cambios radicales, no tanto. Por eso Rosa Díez no se quedó en el PSOE y UPyD no es una corriente del PSOE buscando cambiarlo por dentro. Mal le habría ido en ese caso.

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:

Rubén escribió:Y repito: el mayor problema de Europa es la falta de integración política. Para ello, se necesitan líderes y partidos europeos, no nacionales. Y que las bases, los ciudadanos, que forman un partido y hacen una campaña, lo hagan a nivel europeo. Que franceses, españoles, húngaros y lituanos, con un proyecto común, lo defiendan y luchen por él, más allá de fronteras nacionales. Lo contrario es hacer lo mismo que se criticaba de c´s, ser un partido españolista catalán pero no español.

Pero es que en ALDE no existe ese proyecto común. ¿Qué proyecto común va a defender UPyD con el PNV? Yo estoy totalmente de acuerdo con esa idea que expones, pero no creo que la forma de conseguirlo sea meterse en ALDE. Será hacer contactos con partidos que compartan esa misma idea (estén dentro de ALDE o fuera) y formar un grupo.

¿Cómo va a existir ese proyecto común si UPyD, en vez de entrar y colaborar para redirigir ALDE a lo que debe ser un grupo social-liberal europeísta, se queda en los no inscritos marginado sin hablar con nadie? Hay que cambiar ALDE, sí, pero desde dentro. No podemos pretender encontrar en otros países partidos exactamente iguales que UPyD porque nunca los va a haber, la construcción europea siempre se ha basado en el consenso y UPyD tiene que intentar llegar a consensos con partidos simliares de otros países, no buscar sus fotocopias utópicas.

No se si hace falta cambiar ALDE, porque si habrá partidos liberales más clásicos que tambien tiene cabida, pero por ejemplo alguien menos obsesionado con la austeridad que Verhofstad seria preferible. Pero en cualquier caso esto es cierto. Para la mayoria de observadores extranjeros, un partido no inscrito es igual que un partido euroesceptico. UPyD no es euroesceptica, así que va tocando elegir grupo, 4 escaños no son pocos en ALDE, mas los 2 de C's, darian a UPyD-C's combinados la cuarta mayor fuerza (por pais) en ALDE, detras de holandeses (7), franceses (7) y belgas (6). No es nada despreciable, sobre todo porque ALDE es el grupo mas eurofederalista que hay en el parlamento en su conjunto (excepcion serian el FDP y VVD que son algo más cautos).

cgomezr escribió:Y lo de cambiar las cosas desde dentro... para cambiarlas un poquito sirve, para cambios radicales, no tanto. Por eso Rosa Díez no se quedó en el PSOE y UPyD no es una corriente del PSOE buscando cambiarlo por dentro. Mal le habría ido en ese caso.

Pero es que la dinamica no es la misma. En España, UPyD puede ganar o alcanzar una posicion de importante minoria (30+ escaños?) porque puede poner candidatos en todas las circunscripciones. En Europa, no. En Europa, como partido español, esta limitado a España, una de 28 circunscripciones lo que reduce sus posibilidades, sobre todo cuando no hay limite a la fragmentacion parlamentaria.

No entrar a ningún grupo es un error y un fracaso grave. En ALDE se pueden sacar cosas de consenso adelante, aunque luego sean diferentes a nosotros en muchas cosas.

Yo sólo lamento que éste debate estéril lo haya creado el propio partido: hasta hace medio año, a nadie le importaba que estuviéramos en el grupo de los No Adscritos .

¿La Alternativa UDI-MoDem no va íntegra a ALDE? Si no es así me parece que pinta muy poco el Partido Radical en el Grupo Popular.

alfonsoIX escribió:¿La Alternativa UDI-MoDem no va íntegra a ALDE? Si no es así me parece que pinta muy poco el Partido Radical en el Grupo Popular.

Va íntegra.

alfonsoIX escribió:¿La Alternativa UDI-MoDem no va íntegra a ALDE? Si no es así me parece que pinta muy poco el Partido Radical en el Grupo Popular.

En realidad ambos partidos van a ir al partido demócrata europeo, que forma la D de ALDE. Una de las dos patas. Los demócratas suelen ser centristas o, mas normalmente, como el PNV, partidos democristianos sin cabida, por lo que sea, en el PPE.

El Estudiante. escribió:Yo sólo lamento que éste debate estéril lo haya creado el propio partido: hasta hace medio año, a nadie le importaba que estuviéramos en el grupo de los No Adscritos .

A nadie le importaba porque teníamos 1 diputado. Lo mismo que a nadie nos preocupa que no se utilice bien el poder de bisagra cuando no se tiene. Con 1 escaño no teníamos ningún peso. Ahora ya tenemos algo.


Yo opino que ya que es imposible crear un grupo político por falta de escaños y países para constituirlo, se debe tratar de formar un partido político dentro de ALDE de corte liberal-social y federalista. Y dejar que los partidos que son más conservadores se queden en otro partido político dentro del mismo ALDE. Eso ya abriría puertas a una corriente estrictamente socio-liberal dentro de ALDE. O incluso fuera de esta cuando los choques entre los más federalistas y los menos federalistas, o los más progresistas y los menos progresistas, lleguen a máximos. Lo cual yo creo que pasará algún día, porque la coherencia interna de ALDE es relativamente baja.

Lo que no veo bien es quedarse en el grupo de los euroescépticos, aunque sea porque seamos "no inscritos".

Por lo que yo comento en el trabajo, a casi todo el mundo se la trae el pairo en el grupo en el que te integres, es más, la mayoría de la gente (y hablo de titulados universitarios) no sabe para qué sirve la Comisión Europea, ni para qué sirve el Parlamento Europeo, etc., aparte de para jodern... con el austericidio (de ahí la monstruosa abstención).
 
Lo que sí les ha llamado la atención es la noticia que ha salido en los medios de que C`s, al que todo el mundo tenía por el gran bastión antiseparatista en Cataluña, se meta en el mismo grupo que CDC y PNV -y donde hay otros partidos separatistas, como el PLDFlamenco-, veteranos en ALDE y con mucha más enjundia y apoyos que el recién llegado C`s, con la disculpa de que los van a combatir desde dentro y los van a echar y cosas así. Comentario común tras ésto: "No, si al final todos los políticos sois iguales y os lo montais entre vosotros".
 
http://www.abc.es/elecciones-europeas/20140526/abci-ciudadanos-solicita-unirse-grupo-201405261330.html
 
http://www.meneame.net/story/ciutadans-solicita-unirse-grupo-parlamentario-europeo-cdc-pnv
 
http://www.20minutos.es/noticia/2149738/0/ciutadans-solicita/unirse-grupo/liberales-europa/
 
La prensa española sólo se centra en eso, en que C`s comparte grupo con CDC y PNV, que es al final lo que le llega a la gente, mirad los comentarios.

La prensa española goza en estos momentos de una de las tasas más bajas de credibilidad en su historia. Hemos de pensar que más de un 50% de los votantes de estas elecciones no se han identificada de ninguna manera con las consignas del bipartidismo y su aparato mediático.

Si uno hubiera seguido la campaña en los medios tradicionales únicamente, se habría quedado con un infantil debate entre guate-mala y guate-peor. Sin embargo el electorado español ha dado muestras de una madurez democrática y se ha alejado de una forma importante de las consignas del voto útil, voto del miedo y voto de la estabilidad.

Y me alegro porque en mi entorno he observado que no se ha caído en la trampa del falso debate entre la cara y la cruz del sistema decadente.

Por tanto los cantos de sirena que puedan deslizarse desde los medios de comunicación van a causar escasa reacción en un electorado que está ansioso por despojar a esta democracia tutelada de toda esa liturgia del miedo a lo desconocido. Y el votante medio de UPYD es muy consciente de la bondad de formar alianzas con partidos europeos de corte socio-liberal, lo cual servirá sin duda para poner en evidencia posicionamientos de corte etnicista o de naturaleza tribal.

Yo con PNV y CDC ni a tomar un café. Prefiero continuar en los no adscritos con las consecuencias que pueda conllevar.

Independientemente de la opinión que se tenga sobre el ingreso de de UPyD en ALDE o la permanencia otra legislatura en los No Incritos para mí lo grave del tema es otro asunto:
- Desde UPyD (comenzando por Sosa Wagner) se nos vendió la moto en la campaña con que UPyD era cortejada por todos y que SEGURO entraríamos en un partido político europeo.
- Creo que UPyD ha sido muy poco valiente, debería haber llamado el mismo domingo a C`s y haber propuesto un órdago conjunto a ALDE: condicionar la entrada en el partido a la expulsión de los CDC y PNV. La batalla hubiese sido de 6 a 2.

- Si a este panorama le sumas una nula autocrítica del partido sobre las elecciones me hace, a día de hoy, arrepentirme de mi voto.
- Estas elecciones eran las de la batalla contra el bipartidismo y UPyD ha perdido una oportunidad buenísima. Estoy bastante cansado ya del victimismo, el partido tiene 7 años ya y ha tenido MÁS PRESENCIA MEDIÁTICA, MAYOR PRESUPUESTO y TIENE MAYOR IMPLANTACIÓN que C`s . Con esto solo ha sacado el doble de los votos destacando los resultados muy preocupantes de Madrid y Asturias donde se lleva los mayores mordiscos (en proporción)por parte de C`s.

Por último: las próximas elecciones con un Frente de la izquierda serán de nuevo elecciones de voto útil y si la tercera españa no va unida no se va a comer ni un rosco.

Espero comerme con patatines todo lo que escribo y que UPyD me sorprenda para bien pero estoy muy defraudado.  

CDC compartirá grupo parlamentario con C's y UPyD en Bruselas

Los liberales europeos aceptan a C's y a la formación de Rosa Díez en su grupo parlamentario

Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) deberá compartir grupo parlamentario con Ciutadans y UPyD en Bruselas ya que, según ha podido saber RAC1, el líder de los liberales europeos ha decidido finalmente aceptar la entrada de los 6 eurodiputados de Albert Rivera y Rosa Díez.

Los liberales han perdido 21 escaños , una cuarta parte de los que tenían y Guy Verhofstadt y su equipo han decidido compensar este castigo electoral abriendo las puertas a Ciutadans, que ya ha pedido formalmente el ingreso, y a UPyD, que la está negociando.

Las dos formaciones españolas quieren neutralizar al diputado de CiU Ramon Tremosa e impedir que el tercer grupo de la Eurocámara continúe apoyando el derecho a decidir y colaborando con el proceso soberanista catalán. Las negociaciones se deben cerrar este junio.

De momento, CiU y PNV presionan a sus socios advirtiéndoles que compartir grupo con populistas radicalmente contrarios al derecho a decidir será fuente constante de conflictos, pero no tienen derecho de veto ni la fuerza suficiente para evitarlo.

Tres fuentes distintas de la formación confirman que no hay nada que hacer y que los liberales no volverán a interferir en el proceso soberanista, que consideran un asunto interno. La única esperanza de Tremosa es que también los independentistas flamencos quieran entrar al grupo liberal y puedan neutralizar así la ofensiva.

http://www.lavanguardia.com/politica/20140530/54408503920/cdc-compartira-grupo-parlamentario-c-s-upyd-bruselas.html