Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
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Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
No sé si a muchos os interesará pero comento un poco como transcurrió el mitin de ayer de UPyD en L´Hospitalet. En primer lugar indicar que por primera vez, este mitin se organizó en el barrio de Bellvitge, feudo socialista por excelencia . Matizo esto porque está claro que UPyD en Cataluña al menos, está moviéndose mucho por los barrios obreros de la ciudad y periferia donde el PSOE obtiene aplastantes mayorías absolutas. Creo que la estrategia es muy buena.
El mitin fue a las 19:30 horas. Yo llegué 5 minutos antes y el ambiente era bastante desolador. Hubo dos cosas que me llamaron la atención: la cantidad de medios de comunicación que había y la poca asistencia (en ese momento éramos 45 personas). El mitin comenzó algo más tarde de lo previsto, sobre las 19:45 aprox. y ya estábamos en la sala 102 personas y aparte unas 20 más contando cámaras y periodistas.
Comenzó José Conde que estuvo correcto aunque leyó prácticamente todo el discurso. No me gustaron dos cosas que dijo. La primera fue que llamó a Rosa Díez "Rosa Díaz" (al más puro estilo Rajoy). La segunda es una frase para mí desafortunada que fue "Rosa, en L´Hospitalet, no somos independentistas". No me gustó porque en L´Hospitalet, como en todas partes, hay independentistas y no independentistas. Luego habló otra candidata de UPyD cuyo nombre no recuerdo. Estuvo bien aunque la vi nerviosa. Habló de las propuestas de UPyD en Europa como la sanidad única o la persecución del fraude, única sede parlamentaria, los paraísos fiscales etc. Me gustó mucho el contenido de su mensaje y estuvo correcta en las formas.
En tercer lugar habló Carlos Silva. Nunca había oído hablar de él y me sorprendió su oratoria. Leyó bastante pero también gran parte del discurso lo hizo mirando al frente, con voz muy contundente y segura. Muy bueno su ataque al bipartidismo y muy buenas sus formas, similares en tono y seguridad a las de Rosa Díez. En cuarto lugar hablo la candidata de UPyD que va en sexto lugar, Teresa Gimenez Barbat. Su discurso fue íntegramente en catalán (la única que lo hizo en catalán) y la verdad es que no me gustó. Habló de la idea de Europa pero mencionando a clásicos de la literatura, cultura y demás. Yo creo que ir de intelectuales no favorece en nada el discurso del partido y lo aleja de la gente. Además leyó muchísimo. No sé, la vi muy floja. Además se olvidó de presentar a Rosa Díez y quedó un poco mal.
Finalmente Rosa Díez criticó duramente al PP por el tema de Cañete, por el video del PP menospreciando a los pequeños partidos y por las políticas de recortes. Hubo críticas también para el PSOE pero muchas menos. Habló del bipartidismo, de ese pacto que tienen para que no cambie nada y también dijo que el independentismo tendrá su respuesta en el parlamento español y europeo. Creo que tras escuchar a Rosa Díez el PP debe tener un buen resultado entre las encuestas de otros partidos que maneja UPyD. Nunca en Cataluña había criticado tan fuertemente al PP como ayer. Me hace pensar que era una estrategia porque hasta ahora, al menos en Cataluña, las críticas eran más bien al bipartidismo como tal.
Ni que decir tiene que estuvo BESTIAL, muy pero que muy bien. Muy segura, firme, clara, con argumentos. Me encantó. Es más, hasta los periodistas que cubrían el acto estaban sin tomar notas y escuchando cuando antes habían estado todo el acto escribiendo, hablando entre ellos o hablando por móvil.
Durante varios momentos del acto se escucharon gritos desde fuera de la sala. Solamente pude escuchar "fascistas" y lo demás no pude entender. Fueron muy molestos y recuerdo que molestaron mucho a Teresa mientras intervenía.
El mitin fue a las 19:30 horas. Yo llegué 5 minutos antes y el ambiente era bastante desolador. Hubo dos cosas que me llamaron la atención: la cantidad de medios de comunicación que había y la poca asistencia (en ese momento éramos 45 personas). El mitin comenzó algo más tarde de lo previsto, sobre las 19:45 aprox. y ya estábamos en la sala 102 personas y aparte unas 20 más contando cámaras y periodistas.
Comenzó José Conde que estuvo correcto aunque leyó prácticamente todo el discurso. No me gustaron dos cosas que dijo. La primera fue que llamó a Rosa Díez "Rosa Díaz" (al más puro estilo Rajoy). La segunda es una frase para mí desafortunada que fue "Rosa, en L´Hospitalet, no somos independentistas". No me gustó porque en L´Hospitalet, como en todas partes, hay independentistas y no independentistas. Luego habló otra candidata de UPyD cuyo nombre no recuerdo. Estuvo bien aunque la vi nerviosa. Habló de las propuestas de UPyD en Europa como la sanidad única o la persecución del fraude, única sede parlamentaria, los paraísos fiscales etc. Me gustó mucho el contenido de su mensaje y estuvo correcta en las formas.
En tercer lugar habló Carlos Silva. Nunca había oído hablar de él y me sorprendió su oratoria. Leyó bastante pero también gran parte del discurso lo hizo mirando al frente, con voz muy contundente y segura. Muy bueno su ataque al bipartidismo y muy buenas sus formas, similares en tono y seguridad a las de Rosa Díez. En cuarto lugar hablo la candidata de UPyD que va en sexto lugar, Teresa Gimenez Barbat. Su discurso fue íntegramente en catalán (la única que lo hizo en catalán) y la verdad es que no me gustó. Habló de la idea de Europa pero mencionando a clásicos de la literatura, cultura y demás. Yo creo que ir de intelectuales no favorece en nada el discurso del partido y lo aleja de la gente. Además leyó muchísimo. No sé, la vi muy floja. Además se olvidó de presentar a Rosa Díez y quedó un poco mal.
Finalmente Rosa Díez criticó duramente al PP por el tema de Cañete, por el video del PP menospreciando a los pequeños partidos y por las políticas de recortes. Hubo críticas también para el PSOE pero muchas menos. Habló del bipartidismo, de ese pacto que tienen para que no cambie nada y también dijo que el independentismo tendrá su respuesta en el parlamento español y europeo. Creo que tras escuchar a Rosa Díez el PP debe tener un buen resultado entre las encuestas de otros partidos que maneja UPyD. Nunca en Cataluña había criticado tan fuertemente al PP como ayer. Me hace pensar que era una estrategia porque hasta ahora, al menos en Cataluña, las críticas eran más bien al bipartidismo como tal.
Ni que decir tiene que estuvo BESTIAL, muy pero que muy bien. Muy segura, firme, clara, con argumentos. Me encantó. Es más, hasta los periodistas que cubrían el acto estaban sin tomar notas y escuchando cuando antes habían estado todo el acto escribiendo, hablando entre ellos o hablando por móvil.
Durante varios momentos del acto se escucharon gritos desde fuera de la sala. Solamente pude escuchar "fascistas" y lo demás no pude entender. Fueron muy molestos y recuerdo que molestaron mucho a Teresa mientras intervenía.
Beto progresista- Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
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Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Gracias por la aportación. Al menos a mi me ha parecido interesante
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
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Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Hombre Beto, es que en las anteriores campañas electorales siempre estaba gobernando el PSOE. Ahora es normal que se critique más al PP.
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
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Localización : Salamanca
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Precisamente Teresa Gimenez Barbat participará hoy en el debate de TV3 para las europeas, por si los catalanes lo queréis ver.
Yo si me aburro quizá lo ponga (a ver si entiendo algo)
Yo si me aburro quizá lo ponga (a ver si entiendo algo)
coned- Cantidad de envíos : 2502
Fecha de inscripción : 02/12/2012
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Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
a las 22:30 hay debate en la TV canaria tambien y por ahora si los recursos de CC y PSOE no prosperan participara UPYDconed escribió:Precisamente Teresa Gimenez Barbat participará hoy en el debate de TV3 para las europeas, por si los catalanes lo queréis ver.
Yo si me aburro quizá lo ponga (a ver si entiendo algo)
zapata- Cantidad de envíos : 2477
Fecha de inscripción : 07/09/2012
Edad : 32
Localización : Santa Lucia de Tirajana(Gran Canaria)
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Éstos problemas también se están dando en el País Vasco (con Bildu), en Galicia (con el BNG) y con Equo: todos ellos alegan que la presencia que tiene asignada UPyD la deberían de tener en su lugar ellos mismos, debido a que UPyD sacó menos votos que ellos en dichas regiones durante las elecciones del año 2009 (lo que me extraña es la queja de Equo, que no se presentó a aquellas elecciones)... ignorando que lo que tiene relevancia son los resultados a nivel nacional en su conjunto, no a nivel autonómico.zapata escribió:a las 22:30 hay debate en la TV canaria tambien y por ahora si los recursos de CC y PSOE no prosperan participara UPYDconed escribió:Precisamente Teresa Gimenez Barbat participará hoy en el debate de TV3 para las europeas, por si los catalanes lo queréis ver.
Yo si me aburro quizá lo ponga (a ver si entiendo algo)
El Estudiante.- Cantidad de envíos : 7677
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Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Lo de la TV Canaria es un cachondeo, la semana pasada hubo debate a 5 porque IUC reclamo, ahora se han ido a la Junta Electoral de Madrid a ver si les da la razon ya qu ela de Canarias les impuso que IUC y UPYD participaran. En la ultimas elecciones generales tambien ocurrio lo mismo se hicieron 2 debates uno con los candidatos por Santa Cruz y otros con los candidatos por Las Palmas en ambos debates participaron CC,PP y PSOE, con la excusa de que participaban los que habian sacado diputado la legislatura anterior, IUC protesto porque CC no habia sacado diputado por la provincia de LP la legislatura anterior y pudo participar en el debateEl Estudiante. escribió:Éstos problemas también se están dando en el País Vasco (con Bildu), en Galicia (con el BNG) y con Equo: todos ellos alegan que la presencia que tiene asignada UPyD la deberían de tener en su lugar ellos mismos, debido a que UPyD sacó menos votos que ellos en dichas regiones durante las elecciones del año 2009 (lo que me extraña es la queja de Equo, que no se presentó a aquellas elecciones)... ignorando que lo que tiene relevancia son los resultados a nivel nacional en su conjunto, no a nivel autonómico.zapata escribió:a las 22:30 hay debate en la TV canaria tambien y por ahora si los recursos de CC y PSOE no prosperan participara UPYDconed escribió:Precisamente Teresa Gimenez Barbat participará hoy en el debate de TV3 para las europeas, por si los catalanes lo queréis ver.
Yo si me aburro quizá lo ponga (a ver si entiendo algo)
zapata- Cantidad de envíos : 2477
Fecha de inscripción : 07/09/2012
Edad : 32
Localización : Santa Lucia de Tirajana(Gran Canaria)
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Evergetes escribió:Hombre Beto, es que en las anteriores campañas electorales siempre estaba gobernando el PSOE. Ahora es normal que se critique más al PP.
Desde que gobierna el PP, yo he estado en dos mítines más de UPyD aparte del de ayer. Otro en L´Hospitalet y uno en Barcelona.
Si me llamaron la atención las duras críticas al PP es por algo. Nunca antes en los dos mítines anteriores bajo gobierno popular fueron tan duras.
Beto progresista- Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
"Extraño" mensaje de Facebook de Rosa Díez:
Mañana Teresa Giménez Barbat , candidata número seis de la lista a europeas de UPyD, estará junto con el resto de candidatos catalanes en la portada de La Vanguardia.
¿ Encuestas no publicadas?
No lo acabo de entender, sinceramente......
Mañana Teresa Giménez Barbat , candidata número seis de la lista a europeas de UPyD, estará junto con el resto de candidatos catalanes en la portada de La Vanguardia.
¿ Encuestas no publicadas?
No lo acabo de entender, sinceramente......
Beto progresista- Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Beto progresista escribió:"Extraño" mensaje de Facebook de Rosa Díez:
Mañana Teresa Giménez Barbat , candidata número seis de la lista a europeas de UPyD, estará junto con el resto de candidatos catalanes en la portada de La Vanguardia.
¿ Encuestas no publicadas?
No lo acabo de entender, sinceramente......
Yo he ido a la web de La Vanguardia y no he visto nada, aunque tampoco he investigado mucho.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Yo ni empiezo ni acabo. Salvo que deje caer que creen que UPyD obtendrá 6 escaños y por eso la sacarán en la portada.....Beto progresista escribió:"Extraño" mensaje de Facebook de Rosa Díez:
Mañana Teresa Giménez Barbat , candidata número seis de la lista a europeas de UPyD, estará junto con el resto de candidatos catalanes en la portada de La Vanguardia.
¿ Encuestas no publicadas?
No lo acabo de entender, sinceramente......
coned- Cantidad de envíos : 2502
Fecha de inscripción : 02/12/2012
Edad : 28
Localización : Periferia de Madrid Capital
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
coned escribió:Yo ni empiezo ni acabo. Salvo que deje caer que creen que UPyD obtendrá 6 escaños y por eso la sacarán en la portada.....Beto progresista escribió:"Extraño" mensaje de Facebook de Rosa Díez:
Mañana Teresa Giménez Barbat , candidata número seis de la lista a europeas de UPyD, estará junto con el resto de candidatos catalanes en la portada de La Vanguardia.
¿ Encuestas no publicadas?
No lo acabo de entender, sinceramente......
La sacan en portada porque La Vanguardia siempre saca en la portada del día de las elecciones una foto conjunta de los candidatos. Y si sacan a UPyD es porque la Junta Electoral Central ha sido muy clara con los espacios que hay que dar a cada partido, y a UPyD le toca estar.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Talabricense escribió:coned escribió:Yo ni empiezo ni acabo. Salvo que deje caer que creen que UPyD obtendrá 6 escaños y por eso la sacarán en la portada.....Beto progresista escribió:"Extraño" mensaje de Facebook de Rosa Díez:
Mañana Teresa Giménez Barbat , candidata número seis de la lista a europeas de UPyD, estará junto con el resto de candidatos catalanes en la portada de La Vanguardia.
¿ Encuestas no publicadas?
No lo acabo de entender, sinceramente......
La sacan en portada porque La Vanguardia siempre saca en la portada del día de las elecciones una foto conjunta de los candidatos. Y si sacan a UPyD es porque la Junta Electoral Central ha sido muy clara con los espacios que hay que dar a cada partido, y a UPyD le toca estar.
¿Tú estás seguro de eso? Porque yo estoy viendo la normativa por encimilla y hace referencia a la utilización de espacios de propaganda durante la campaña electoral. Ahora, si me dices que hay un precepto especial por algún sitio que extiende la campaña electoral al día de las elecciones... Pero originalmente, se extienden hasta que empieza la jornada de reflexión.
Yo entiendo que el mensaje de Rosa Díez se refiere a que la Vanguardia está preparando la portada de quienes son elegidos como parlamentarios europeos y además son catalanes y que está contando con Giménez Barbat a pesar de que hay encuestas que nos dan 2 o 3 escaños. Eso apunta a que algo se sabe, porque apuesto a que no están trabajando con fotos de candidatos que se cree imposible que salgan elegidos.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Yo también pienso más o menos igual que Talabricense sobre la razón de que La Vanguardia nos saque en portada; pero, por otra parte, pienso que la intención de Rosa es claramente la de intentar subir el ánimo a los afiliados y simpatizantes de UPyD, haciendo que se pueda interpretar como que vamos a sacar seis escaños mañana .Xaviar escribió:Talabricense escribió:coned escribió:Yo ni empiezo ni acabo. Salvo que deje caer que creen que UPyD obtendrá 6 escaños y por eso la sacarán en la portada.....Beto progresista escribió:"Extraño" mensaje de Facebook de Rosa Díez:
Mañana Teresa Giménez Barbat , candidata número seis de la lista a europeas de UPyD, estará junto con el resto de candidatos catalanes en la portada de La Vanguardia.
¿ Encuestas no publicadas?
No lo acabo de entender, sinceramente......
La sacan en portada porque La Vanguardia siempre saca en la portada del día de las elecciones una foto conjunta de los candidatos. Y si sacan a UPyD es porque la Junta Electoral Central ha sido muy clara con los espacios que hay que dar a cada partido, y a UPyD le toca estar.
¿Tú estás seguro de eso? Porque yo estoy viendo la normativa por encimilla y hace referencia a la utilización de espacios de propaganda durante la campaña electoral. Ahora, si me dices que hay un precepto especial por algún sitio que extiende la campaña electoral al día de las elecciones... Pero originalmente, se extienden hasta que empieza la jornada de reflexión.
Yo entiendo que el mensaje de Rosa Díez se refiere a que la Vanguardia está preparando la portada de quienes son elegidos como parlamentarios europeos y además son catalanes y que está contando con Giménez Barbat a pesar de que hay encuestas que nos dan 2 o 3 escaños. Eso apunta a que algo se sabe, porque apuesto a que no están trabajando con fotos de candidatos que se cree imposible que salgan elegidos.
El Estudiante.- Cantidad de envíos : 7677
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Creo que El estudiante puede tener razón. Parece que pueda ser un llamamiento al optimismo de última hora. Lo curioso es que diga eso de "encuestas ocultas" ya que creo que en un programa de televisión dijo que otros partidos les pasan encuestas donde dan a UPyD más europarlamentarios de los que dan los medios que publican encuestas.
Hace poco fueron las elecciones en Sudáfrica y las encuestas que vi yo, daban prácticamente el mismo porcentaje de voto que el que se produjo el día de las elecciones. Yo no entiendo que pasa en España para que cada medio dé una encuesta tan diferente y no tenga ningún tipo de consecuencia. Realmente no lo entiendo.
Hace poco fueron las elecciones en Sudáfrica y las encuestas que vi yo, daban prácticamente el mismo porcentaje de voto que el que se produjo el día de las elecciones. Yo no entiendo que pasa en España para que cada medio dé una encuesta tan diferente y no tenga ningún tipo de consecuencia. Realmente no lo entiendo.
Beto progresista- Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
¿Qué resultados creéis que podría tener UPyD en Cataluña? las pocas encuestas que han salido sitúan el porcentaje entre el 1,8%-2,2%.
Creo que por desgracia son bastante realistas y hasta un poco altos. Yo firmaría ahora 30.000 votos. Ojalá me equivoque.
Beto progresista- Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
C's le va a comer la tostada. UPyD sacará entre un 1,5-2%. Y en Galicia ídem.Beto progresista escribió:
¿Qué resultados creéis que podría tener UPyD en Cataluña? las pocas encuestas que han salido sitúan el porcentaje entre el 1,8%-2,2%.
Creo que por desgracia son bastante realistas y hasta un poco altos. Yo firmaría ahora 30.000 votos. Ojalá me equivoque.
coned- Cantidad de envíos : 2502
Fecha de inscripción : 02/12/2012
Edad : 28
Localización : Periferia de Madrid Capital
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Simplemente que las empresas encuestadoras de nuestro país dependen de los medios de comunicación politizados, que son los que les dan las instrucciones sobre cómo elaborar la cocina: no tiene más historia .Beto progresista escribió:Creo que El estudiante puede tener razón. Parece que pueda ser un llamamiento al optimismo de última hora. Lo curioso es que diga eso de "encuestas ocultas" ya que creo que en un programa de televisión dijo que otros partidos les pasan encuestas donde dan a UPyD más europarlamentarios de los que dan los medios que publican encuestas.
Hace poco fueron las elecciones en Sudáfrica y las encuestas que vi yo, daban prácticamente el mismo porcentaje de voto que el que se produjo el día de las elecciones. Yo no entiendo que pasa en España para que cada medio dé una encuesta tan diferente y no tenga ningún tipo de consecuencia. Realmente no lo entiendo.
El Estudiante.- Cantidad de envíos : 7677
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
Y que la gente en España miente más que habla, y callan más que putas. Si miráis los datos de intención directa de voto de cualquier encuesta, son unos porcentajes bajísimos, y las encuestadoras tienen que adivinar la mayoría del porcentaje. En cambio por ejemplo en Grecia al cocinar los datos sólo tienen que sumar 2 o 3 puntos como mucho a cada partido.El Estudiante. escribió:Simplemente que las empresas encuestadoras de nuestro país dependen de los medios de comunicación politizados, que son los que les dan las instrucciones sobre cómo elaborar la cocina: no tiene más historia .Beto progresista escribió:Creo que El estudiante puede tener razón. Parece que pueda ser un llamamiento al optimismo de última hora. Lo curioso es que diga eso de "encuestas ocultas" ya que creo que en un programa de televisión dijo que otros partidos les pasan encuestas donde dan a UPyD más europarlamentarios de los que dan los medios que publican encuestas.
Hace poco fueron las elecciones en Sudáfrica y las encuestas que vi yo, daban prácticamente el mismo porcentaje de voto que el que se produjo el día de las elecciones. Yo no entiendo que pasa en España para que cada medio dé una encuesta tan diferente y no tenga ningún tipo de consecuencia. Realmente no lo entiendo.
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 38
Localización : Salamanca
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
A mi hay gente que hasta me dice: me han llamado y les he troleao. En parte es un poco la bicha que se muerde la cola: no nos fiamos de las encuestadoras, así que no les damos datos reales, así que tienen que hacer estimaciones chorra. De todas formas, algunas más que otras se han ganado esa fama.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
yo ya he votado, en cataluña upyd ya tiene un voto más. Por cierto he votado com muy poca afluencia y con 5 interventores del pp y 1 de ciu. Me he quedado impresionado con el "despliegue" del pp aquí.
Beto progresista- Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona
Re: Mitin de UPyD de ayer en L´Hospitalet
En mi colegio había más gente de la que me esperaba (que era entre "nadie" y "un par de abuelos"). Interventores solo vi uno de CiU pero no me fije mucho y un vecino de mi escalera que ha pringado en la mesa electoral (o estará pensando en los 60 pavos que se llevará, quién sabe).
También he visto una mesa del "multireferéndum" más o menos cerca, regentada por dos tíos muertos de asco. No sé si la policía la habrá retirado ya...
También he visto una mesa del "multireferéndum" más o menos cerca, regentada por dos tíos muertos de asco. No sé si la policía la habrá retirado ya...
Hernando- Cantidad de envíos : 368
Fecha de inscripción : 08/06/2011
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