Nuevo ataque de Ciutadans a UPyD, ayer 25/2

Yo pensaba que los adversarios de Ciutadans son los nacionalistas ó el PSC pero parece que desde hace un tiempo su único objetivo es atacar a UPyD.

Declaraciones de Albert Rivera de ayer, miércoles 25/2.

http://politica.e-noticies.es/ciutadans-contra-upyd-por-swiss-air-26312.html

Ciutadans reprocha a UPyD que trate el catalan de "dialecto"

Albert Rivera considera que es "una barbaridad"


Ciutadans ha manifestado su "defensa de la libertad absoluta para que las compañías aéreas utilicen en sus comunicaciones la lengua que quieran”. Albert Rivera ha indicado en rueda de prensa que “no es responsable” que el secretario de Política Lingüística de la Generalidad de Cataluña, Bernat Joan, "inste y presione a las compañías aéreas a que utilicen únicamente el catalán con sus clientes".

Asimismo, desde Ciudadanos tampoco se considera "una actitud responsable que un partido político [UPyD] envíe cartas, considerando, además, al catalán como un dialecto, cosa que es una barbaridad, para que retiren el uso de esta lengua en sus comunicados”.

Ciudadanos "siempre ha defendido que las empresas privadas utilicen la lengua que quieran en función de sus propios intereses comerciales". Por este motivo, Rivera ha preguntado que "¿a quién molesta que las empresas se dirijan a sus clientes en catalán o en castellano?"

También se hace eco, La Vanguardia:

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090225/53648310708/cs-carga-contra-upyd-por-pedir-a-la-aerolinea-swiss-que-no-utilice-el-catalan.html

C's carga contra UPyD por pedir a la aerolínea Swiss que no utilice el catalán
Rivera defiende la "libertad absoluta para que las compañías aéreas utilicen en sus comunicaciones la lengua que quieran"


Barcelona. (EFE).- El presidente de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía (C's), Albert Rivera, ha cargado hoy contra UPyD por haber pedido por carta a la aerolínea Swiss que no utilice el catalán en sus comunicaciones con los clientes.


Rivera ha defendido en rueda de prensa la "libertad absoluta para que las compañías aéreas utilicen en sus comunicaciones la lengua que quieran".

En este sentido, ha acusado al secretario de política lingüística de la Generalitat, Bernat Joan, de "presionar a las compañías aéreas para que utilicen únicamente el catalán con sus clientes".

Pero para Rivera tampoco es admisible que un militante de UPyD haya enviado una carta a Swiss para exigir que deje de utilizar el catalán en las comunicaciones con sus pasajeros.

Rivera ha reprochado que "un partido político envíe cartas, considerando además el catalán como un dialecto, cosa que es una barbaridad, para que retiren el uso de esta lengua".

"¿A quién molesta que las empresas se dirijan a sus clientes en catalán o en castellano?", se ha preguntado.

Ver para creer. En vez de atacar al PP, al PSOE o a los nacionalistos nos atacan a nosotros. A palabras necias oídos sordos .

Bueno, lo de la carta ya fué desacreditado por el partido, ¿no?. En cualquier caso ya no se de que van en C's

Este tema es mas viejo que el comer y UPyD ya se desentendio de las palabras del Opaco que es quien escribio la carta.

C's, cada dia que pasa un poco mas idiotas.

NOTA DE PRENSA DE UPYD TEMA LENGUAS EN SWISS AIR

Desde la Coordinadora Territorial de UPYD en Cataluña denunciamos a la Secretaría de Política Lingüística de la Generalidad de Cataluña por mentir y manipular a la opinión pública con la intencionalidad política de perjudicar y retorcer los mensajes y las acciones de nuestro partido.
http://www20.gencat.cat/portal/site/SalaPremsa/menuitem


1.- Negamos las acusaciones y la responsabilidad de la eliminación de la lengua catalana en las comunicaciones internas de la compañía aérea Swiss Air, que en ningún caso solicitó nuestro partido que ya ha pedido a dicha compañía que estudie la posibilidad de emplear también el catalán.

2.- Reconocemos la responsabilidad de exigir y denunciar ante dicha compañía la no utilización de la lengua española común, propia y oficial en toda España en las comunicaciones internas de dicha compañía, en vuelos internacionales dentro del espacio aéreo español como indica la legislación, por
parte de uno de nuestros responsables.

3.- Denunciamos a la Secretaría de Política Lingüística de la Generalitat como el instrumento político y económico utilizado por el catalanismo para la minoración primero y la expulsión después de una de las dos lenguas propias de los ciudadanos de la comunidad, con la intención declarada de conseguir una sociedad monolingüe, lo que atenta contra los derechos fundamentales de dichos ciudadanos.

4.- UPYD desde hoy mismo, denunciará formalmente al gobierno de la Generalidad ante el gobierno español y ante las autoridades y el Parlamento europeo por la sistemática violación de los derechos fundamentales de los ciudadanos recogidos en la legislación de la Unión Europea, a la que España
está obligada a dar protección en virtud de ser Estado miembro.

5.- Denunciamos también ante la opinión pública los riesgos que para la cohesión social supone la persecución y el intento de expulsión de una de las dos lenguas en una sociedad bilingüe por los sentimientos de discriminación y marginación que genera, así como de resistencia ante la imposición.

Angel Hernández Guardia- Coordinador de UPYD en Cataluña
Barcelona 25 de Febrero de 2009

http://www.upyd.es/servlets/VerFichero?id=18706

A mí me da la impresión de que Ciutadans están tan desesperados (no han encontrado gente para presentarse por Galicia o País Vasco) que últimamente se dedican a "generar" noticias. Por mí que les den, creo que esas noticias acabarán conduciéndoles a la extinción.

En su día tuve la oportunidad de hablar con Opazo y obtener aclaraciones al tema, al decir que el catalán es un dialecto hay que tener claro que se refiere a un dialecto del latín y no del español como han querido hacernos creer algunos y en eso coincide con Juan Carlos Moreno Cabrera en su libro "El nacionalismo lingüístico", donde tanto el castellano, como el gallego o el catalán son tratados de dialectos del latín

Ok, ahora sí que me lo creo...
Manda huevos.

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciudadanos_considera_poco_responsable_exigir_o_reclamar_que_las_empresas_privadas_utilicen_una_lengua_concreta_en_sus_comunicados_con_los_clientes/1833/

Yo es que a Rivera no le doy credibilidad alguna hace mucho tiempo. No hay más que ver cómo Boadella y cía quieren saber muy poco de él. Tampoco quiso la integración de C's en Plataforma Pro, porque creía que UPyD iba a someterse a lo que él quisiera... No tiene sentido que una persona tan joven se aferre de esa manera al cargo... Si es que no tiene ni el apoyo de los otros diputados de su partido y la Ejecutiva de ahora de C's no tiene nada que ver con la que empezó.

¿Hay algún lingüista en la sala?

No en serio, es que yo todavía no entiendo la diferencia entre lengua y dialecto. Veo que el catalán (que es lengua) es mucho más parecido al castellano que el dialecto suizo alemán al alemán (un alemán no entiende lo que se habla por la calle en Zurich y supuestamente es el mismo idioma).

¿Y qué me decís del gallego que hablan nuestros ilustres políticos? Yo les entiendo todo y jamás aprendí gallego. ¿No os pasa lo mismo? Hace algunos años tuve un trabajo en el que llamaba constantemente a Galicia y tenía que pedirle a mucha gente que por favor habláramos en castellano, que me disculpasen, etc ... con estos tipos no me haría falta. La entonación, el ritmo del lenguaje...coincide con el mío, entiendo palabra por palabra. O yo soy un genio, o estos tipos (Feijoo, Touriño, Quintana) están insultando la inteligencia de todos los que les vemos en TV.
Os adelanto que no soy un genio.

Huxley escribió:¿Y qué me decís del gallego que hablan nuestros ilustres políticos? Yo les entiendo todo y jamás aprendí gallego. ¿No os pasa lo mismo? Hace algunos años tuve un trabajo en el que llamaba constantemente a Galicia y tenía que pedirle a mucha gente que por favor habláramos en castellano, que me disculpasen, etc ... con estos tipos no me haría falta. La entonación, el ritmo del lenguaje...coincide con el mío, entiendo palabra por palabra. O yo soy un genio, o estos tipos (Feijoo, Touriño, Quintana) están insultando la inteligencia de todos los que les vemos en TV.
Os adelanto que no soy un genio.

EXACTO. Ayer oí a Feijoo en un mitin con jubilados y no sabía si hablaba castellano con acento raro porque le entendía todo menos unas palabras sueltas. Luego cuando dijo algo así como "os" o "as" dije: coño, es gallego.

el que llamen dialecto al catalan y unos se ofendan(gente sin estudios), otros lo utilicen politicamente (el neng, que por cierto ha caido muy bajo) y otros (nosotros) nos planteemos si es correcto o no; es la viva imagen del adoctrinamiento cateto que se vive en cataluña.

"ofenderese" o montar un pollo o lo que sea por llamar "dialecto" a un idioma, no tiene nombre y dice mucho en el peor de los sentidos de ellos. ¿acaso cualquiera de nosotros se siente ofendido o monta un pollo porque digan que el español es un dialecto?

PUES NO. yo no me siento ofendido. ¿os sentís vosotros ofendido? se siente alguien de vosotros ofendido porque digan que el español es un dialecto.

Yo tenia entendido que todos los idiomas de la peninsula menos el vasco eran dialectos... dialectos del latin.

Asi, que español y valenciano son dialectos del latin.

Ademas: o el catalan es un dalecto del valenciano, o el valenciano es un dialecto de catalan.

Y el que algunos de nosotros se pregunte si tiene "derecho" a sentirse ofendidos por ello es una prueba de lo politicamente correcto y de "la realidad virtual", que la clase politica y la burguesia catalana han impuesto a todos nosotros.

Para mi ciudadanos ya no existe, no existe su pagina, ni nada. Pedir el voto para el PP y atacar a UPyD por esto ya ha sido suficiente para entender lo que ciudadanos puede dar de si.

Hasta ahora decia que sino estuviese UPyD, estaria ciudadanos. Ahora me parece que no lo voy a poder decir.

Siempre estamos igual, no se puede decir que el catalan no te gusta, que no es tu idioma, que no quieres aprenderlo, no puedes decir ni tan siquiera que es un dialecto. Tienes que decir que el idioma de cataluña es el catalan, que aqui siempre se ha hablado catalan y que te encatan aprenderlo y que cuando salgas de la escuela tienes la obligacion de saberlo y que te encanta la inmersion.

Estoy hasta aqui... del catalan.

Yo lo arreglaba enseguida: idioma oficial en toda España el español. No se porque tenemos que aceptar idiomas cooficiales. Cada uno en su casa que hable lo que quiera, pero no entiendo porque no se puede decir que uno quiere el idioma oficial en toda españa unica y exclusivamente el español.

No se porque tenemos que aceptar que el idioma oficial de cataluña sea el catalan y más como lo hacen aqui, los nazionalsocialistas catalanes, que es unica y exlclusivamente el catalan el unico idioma oficial.

¿Por que no hacer un referendum por si los españoles quieren que el español sea el unico idioma ofical de todo el estado?

¿Estariais de acuerdo vosotros?

No, rotundamente no.
¿hacemos el mismo referendum para que toda Europa hable el inglés?
O mejor aún, aprendamos todos los españoles el Vasco, pues tiene mas tradición que el castellano.
Lo que tu propones se llama imposición.
Tu habla el idioma que quieras, y en tu derecho estas de recibir educación y servicios en tu lengua, pero igual que tu tienes ese derecho, tienen los hablantes de las demas lenguas oficiales derecho a lo suyo.
Y esto si no me equivoco esta en el programa de UPyD, igualar los derechos de castellano y las demas lenguas en todas las comunidades.

Imposicion ninguna, se llama idioma oficial, y es la democracia.
osea que los españoles democraticamente digan que el idioma oficial de españa sea el español es imposicion;

y que los "catalanes" digan que el idioma oficial de cataluña es el catalan no es imposicion. es libertad y preservar el patrimonio nacional, porque el idioma catalan lo tenenemos que querer todos mucho.

no es justo.

Todos los estados tienen un idioma oficial, todos menos españa.

Y bueno, si en vez de español, los españoles deciden que sea el chino, pues el chino; pero mira, habria un solo idioma oficial. Lo que si es seguro es que los españoles no dirian que fuese el catalan (y ni mucho menos el vasco ) y muchos nos quedariamos en la gloria sin el.

a veces pienso que la gente no tiene las ideas claras,
porque si uno dice que quiere el idioma oficial el español es imposcion,
pero si uno dicie que es el catalan no es imposicion
si uno dicie que idioma oficial son el español, el catalan y el vasco, no es imposicion.

Pues vaya un concepto de lo que es imposicion y no lo es.
vaya un concepto de democracia.

A mi me parece que las 3 son opciones que se merecen el mismo respecto una que otra. Me parece a mi vamos.
Los que no toleran otras opciones, llevados a un extremo son esos que llamas fascistas a los que discrepan.

Ves Carod tiene las ideas claras, sabe lo que quiere.
Otros como el PSOE Y EL PP no las tienen claras aunque tambien saben lo que quieren

Hablas demasiado por mi, y pones en mi boca palabras que yo no he dicho.
Si hubieras leido mi comentario verías como he dicho que estoy a favor, al igual que UPyD, de que en las comunidades bilingues COEXISTAN, es decir, se de una igualdad de condiciones entre los dos idiomas.
Si, lo digo, IMPOSICIÓN.
¿Por que no puedo recibir la educación en gallego, si es una lengua con la misma tradición que el castellano?
Te veo muy quemado con el catalán, supongo que será algo personal, porque de verdad no lo entiendo.
¿Hablas de democracia eliminar un derecho constitucional de los españoles?
Por cierto, en la provincia de la Bretaña, en Francia, ocurre como aquí, es bilingue, y los carteles aparecen en las dos lenguas, y que yo sepa es "un estado oficial".
Lo voy a decir de nuevo, y leelo bien, NO digo que en dichas comunidades bilingues se prime al idioma autóctono, hablo de una igualdad de los derechos para las dos lenguas.
Si un catalán (ya que los quieres tanto) desea recibir una educación en su lengua, debe tener esa posibilidad; y si su hermano por contra, la quiere en castellano, debe tener también esa posibilidad.
Eso es democracia y respetar la constitución que para algo está.
Y te pido, que no asocies esta postura ni con ERC ni con PNV, pues ni votaria a unos ni a otros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Image-Languages-Europe.png

Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Hay una lengua oficial para todo el estado, pero las lenguas cooficiales no lo son de todo el estado, ergo, ¿Pueden decidir las demás comunidades sobre comunidades bilingües? No, pueden reclamar el derecho a la no imposición lingüística, para los castellano-parlantes, ¿pero imponer? eso es contra lo que está denunciando este partido. La lengua no es un instrumento del nacionalismo, se ha convertido en ello, pero no tendria porque serlo, esas cosas se denuncian, pero no se prohíbe una lengua por esa utilización, sino que se denuncia o en tal caso se limita las posibilidades de ser impuesta.

nebur escribió:Hablas demasiado por mi, y pones en mi boca palabras que yo no he dicho.
Si hubieras leido mi comentario verías como he dicho que estoy a favor, al igual que UPyD, de que en las comunidades bilingues COEXISTAN, es decir, se de una igualdad de condiciones entre los dos idiomas.
Si, lo digo, IMPOSICIÓN.
¿Por que no puedo recibir la educación en gallego, si es una lengua con la misma tradición que el castellano?
Te veo muy quemado con el catalán, supongo que será algo personal, porque de verdad no lo entiendo.
¿Hablas de democracia eliminar un derecho constitucional de los españoles?
Por cierto, en la provincia de la Bretaña, en Francia, ocurre como aquí, es bilingue, y los carteles aparecen en las dos lenguas, y que yo sepa es "un estado oficial".
Lo voy a decir de nuevo, y leelo bien, NO digo que en dichas comunidades bilingues se prime al idioma autóctono, hablo de una igualdad de los derechos para las dos lenguas.
Si un catalán (ya que los quieres tanto) desea recibir una educación en su lengua, debe tener esa posibilidad; y si su hermano por contra, la quiere en castellano, debe tener también esa posibilidad.
Eso es democracia y respetar la constitución que para algo está.
Y te pido, que no asocies esta postura ni con ERC ni con PNV, pues ni votaria a unos ni a otros.

Totalmente deacuerdo, más es, esa es la posición de UPYD. "Bilingüismo en libertad donde existan dos lenguas oficiales"

Se ve el talante democrático del sr. Rivera.
1º.- Esto ( y no como lo cuentan) pasó hace ya dos meses y va a contarlo ahora precisamente?
2º.- La persona (que no UPyD) que se dirigió a Swiss Air, lo hizo para reprocharles que se hubiese eliminado el castellano, ya que según las leyes aéreas es ilegal cuando se vuela y aterriza en espacio del estado español no usar el idioma oficial del estado, luego, además todos los que quieran.
3º.- En la carta, esa persona (que muchos conocen a estas alturas por su nombre) habla del catalán como dialecto "del latin" como la mayoría de lenguas romance y sí que compara el nº de personas que hablan una y otra.
De todas formas, el que quiera una cópia de la carta, sólo tiene que ponerse en contacto con la sede de UPyD en Barcelona.
Y por último: Al sr. Rivera, se le ha olvidado mencionar que UPyD, está en contacto con Swiss Air, para que se vuelva a instaurar el catalán en los vuelos que salen de, o arrivan a Barcelona, pero sin quitar el castellano.

Por supuesto que la prensa lo ha publicado en masa ( bueno más bien re-publica ). Tal como se cuenta es una "pera en dulce" para los sufridos nacionalistas catalanes, siempre atacados por los "perversos españolistas".

Vamos hombre que Rivera y cia lo que están haciendo, ni más ni menos, es tocar los cojones a UPyD, desde que Rosa Diez y la mayoría del partido no quisieron por no crerlo oportuno, la integración de una serie de personas de C's en bloque. Y menos mal, porque se lo hubiesen cargado desde dentro.

Perdon, no había visto que Akion había insertado el comunicado de UPyD.
En cuanto al tema de las lenguas y su oficialidad: El Español (como es llamado en todo el mundo menos en España, por ese complejo de la izquierda post franquista) es el idioma oficial de todo el estado, o sea el común a todos los españoles. En las comunidades autónomas donde existe otro idioma diferente del español, ese idioma es co-oficial del español EN ESA COMUNIDAD.
Hablemos del catalán. Yo vivo en Cataluña, pero mi lengua materna es el español que , coincidentemente es la del estado. Bueno pues resulta que si yo quiero que mis hijos estudien en Español no es posible, repito NO ES POSIBLE, porque después de usar como excusa, en su día, que el niño catalo-parlante tenía derecho a estudiar en su lengua materna, para que asimilase mejor los conceptos y se abriesen líneas exclusivamente en catalán, al poco tiempo, se pasó a lo de "la lengua própia de Cataluña, es el catalán y por lo tanto es la lengua própia de la escuela.
Tocate los ..... ¿Qué pasa que el niño castellano hablante no tiene el mismo derecho a aprender en SU lengua materna para que, también asimile mejor las mateias que se le dan en clase?. ¿Qué ha pasado con la lengua própia de la persona? La lengua es un instrumento de comunicación y la Generalitat, como buenos nazionalistas, la han convertido en un instrumento de poder y control. Si yo quiero ser bilingüe, lo seré, pero no se me puede obligar. Además si soy bilingüe I rather be in English, for example. Porque con el Español y el Inglés me voy por todo el mundo, con el catalán y un mal aprendido español, ni a la vuelta de la esquina.

Entiendo que el comentario del compañero venía a raiz de la situación que nos describes.
Para mi, es la misma injusticia imposibilitar el estudio tanto en castellano como en catalán o la lengua que sea.
Mis comentarios venían tras la sugerencia de imponer un único idioma oficial por "democracia" en todo el territorio.
Me solidarizo contigo amigo Centurión, ¿lograstes por fin una escuela en castellano?