Sobre el futuro de los nuevos partidos

lisufelligus escribió:Sobre Podemos caben dos posibilidades:

-Que se convierta en el 2º partido de España. tras el PP, siguiendo la senda de Grillo o Siryza -en Grecia hay más bolsas de pobreza y frustración, por lo que Siryza es todavía más fuerte-, que es lo más seguro.

-Que se acaben arrancando los ojos entre ellos.

El devenir de Podemos marcará el rumbo del resto de partidos pequeños y del resto de la política española:

-Si Podemos se consolida como 2ª fuerza, con posibilidades, aunque sean lejanas, de gobernar, partidos como VOX, Ciutadans fuera de Cataluña, etc., se quedarán por el camino ante el voto útil y del miedo al PP (Podemos es la izquierda "que va a saco", la que te quita tu casa en el pueblo y te cruje a impuestos que luego reparte entre las cuentas de Suiza del Comandante Iglesias y sus monaguillos y unas migajas para seguir manipulando las bolsas de pobreza), y Equo, Compromis e incluso gran parte de IU se meterán en Podemos, partido con el que no se puede pactar porque lo que propone o es imposible de hacer o es inconstituccional.

En fin, que si no se destrozan entre ellos los circulares artífices de Podemos, nos esperan 5 años perdidos para la ya maltrecha política española.

Cierto: esa es la clave de que el partido Nueva Democracia se mantenga siempre impertérrito pese a que es la formación política griega con más casos de corrupción .

Si Podemos se asienta es cierto que el PP se verá favorecido por el efecto del "voto del miedo", pero el que va a perder toda capacidad para usar este tipo de voto va a ser el PSOE, ya que ya no podrá decir "votadme para parar a la derecha". Ese voto irá más a la izquierda ahora que el efecto del voto útil se diluye.

Por otra parte, en el centro creo que puede llegar a no ser perjudicial para UPyD, porque nunca se ha caracterizado por recibir voto anti-, más allá de anti-nacionalista. Y como decía en otro tema Prokino, puede dedicarse a tratar de recoger el voto de todos los votantes que rechacen el populismo, que es previsible que crezca en cuanto el PP empiece a usar el discurso del miedo, que lo hará.

Yo estoy con Xaviar, creo que en esa situación de PP vs Podemos, tiene mucho más que ganar UPyD que el PSOE.

Evergetes escribió:Yo estoy con Xaviar, creo que en esa situación de PP vs Podemos, tiene mucho más que ganar UPyD que el PSOE.

Yo diría que menos que perder.

Yo coincido con Ever y Xaviar

miguelonpoeta escribió:Yo coincido con Ever y Xaviar

Pues yo con Coned: veo por facebook a bastante gente que asegura que nos votó en el pasado y que ahora afirman que votarán a Podemos. Puede que sean pocos dentro del total de votantes de UPyD, pero eso demuestra que sin duda una porción de los mismos (sobretodo los más 15emeros) se han visto afectados por la irrupción de Podemos.

El Estudiante. escribió:

miguelonpoeta escribió:Yo coincido con Ever y Xaviar

Pues yo con Coned: veo por facebook a bastante gente que asegura que nos votó en el pasado y que ahora afirman que votarán a Podemos. Puede que sean pocos dentro del total de votantes de UPyD, pero eso demuestra que sin duda una porción de los mismos (sobretodo los más 15emeros) se han visto afectados por la irrupción de Podemos.

Pero es que si el PSOE sigue virando a la izquierda, otra buena porción de sus votantes irá a parar a UPyD. Y de los abstencionistas ex del PP, algunos volverán al PP, pero otros verán a UPyD como la única opción "ni izquierdista ni corrupta".

Me parece ridículo el pensar que los votantes se pueden encasillar en una línea que va desde la izquierda a la derecha. Es todo un poco más complejo.

De ser así, no se explicaría por ejemplo la crisis del bipartidismo. Ni buena parte de lo ocurrido en las elecciones de la última década...

No solo en un eje izquierda derecha, sino también en un eje rupturista-continuista con las instituciones actuales. Ahí UPyD no compite con Podemos o IU, ya que UPyD ofrece reformismo no rupturista. Tampoco en términos de centralismo-descentralización. Solo en los votantes que buscan derribar al PPSOE y la ruptura del clientelismo sin más matiz ideológico puede darse una duda real entre los otros dos y UPyD. Sin embargo, en todos esos ejes el PSOE no tiene modelo y va dando tumbos. Le queda el voto clientelar, el continuista que vota por tradición al PSOE y el voto anti PP, pero este ultimo se lo va a quitar Podemos en una gran parte pq es más agresivo y más rompedor. Si se asienta Podemos, con IU y UPyD el PSOE seguirá cuesta abajo.

Si no se mueren de éxito antes, y se acaban sacando los ojos entre ellos, Podemos va camino de ser la 2ª fuerza política española. Si eso no hubiera pasado en Grecia o en Italia, no me lo creería ni yo, pero ya ha pasado y es posible.
 
El máximo beneficiado es el PP, partido oficialista y conservador que jugará la baza del miedo a que viene la izquierda que va a saco, como en Venezuela...
 
PSOE es el más perjudicado, tendrá que apoyar en el gobierno central y en varias autonomías al PP, y quedará muy dividido y desgastado (fuerte en el sur, cuasi-inexistente en el resto de España, incluído Madrid, donde andan ahora en un 18% y bajando).
 
IU, ICV, Equo, Compromis, etc., serán absorbidos por Podemos salvo la gente del PCE recalcitrante.
 
Los partidos nacionalistas (ERC, PNV, Bildu), regionalistas (PRC, CC) o centristas (UPyD, C`s en Cataluña) saldrán beneficiados como 3ª via entre la oficialidad del PP y la revolución bolivariana del subcomandante Iglesias.

¿Beneficiado el PP?

No veo como llegas a esa conclusión.

El PP se está derrumbando también... y de nada le sirve ganar si se queda muy lejos de la mayoría.

¿De que le sirve al PP ganar las próximas generales con 120-140 escaños?

¿Con quién pacta para gobernar?

Barry escribió:¿Beneficiado el PP?

No veo como llegas a esa conclusión.

El PP se está derrumbando también... y de nada le sirve ganar si se queda muy lejos de la mayoría.

¿De que le sirve al PP ganar las próximas generales con 120-140 escaños?

¿Con quién pacta para gobernar?

Creo que dice que saldrá beneficiado porque la irrupción de Iglesias le facilita la tarea de movilizar a muchos potenciales votantes que habían caído en la abstención por estar descontentos con el partido bajo el discurso de "que vienen los rojos", en ese sentido le ha venido bien la irrupción de PODEMOS. De todos modos, los que votan a PODEMOS no les hubieran votado a ellos así que no afecta a sus posibilidades de gobernar, en todo caso la posibilidad de una gran coalición sigue estando ahí. Desde el pensamiento de la derecha, si no gobiernan ellos (con o sin el PSOE), cuando más friki, ineficaz y desastroso sea el el gobierno multicolor que venga (en principio PSOE con PODEMOS y/o IU) y cuando más duro sea el golpe que se den con el muro de la realidad, mejor para ellos, más reforzada saldrá la derecha y más pronto se recuperará.

En todo caso es un situación imaginaria, porque la primera y creo que única opción que maneja el PSOE es una gran coalición, digan lo que digan, y si alguien tiene dudas solo hay que ver como han reaccionado con la irrupción de PODEMOS; para mi está claro que están preparando el camino para decir "no tenemos otro remedio que pactar con el PP por el bien de la nación". En el PP lo saben y dan por sentado ese pacto, solo queda por esclarecer quien será la fuerza dominante, quien sera Nueva Democracia y quien será el PASOK, y en ese sentido si que les beneficia mucho la irrupción de PODEMOS, casi les asegura que serán la fuerza dominante, porque el miedo a Iglesias moviliza más votos conservadores que la ilusión que pueda generar para el votante progresista una cara "nueva" y la más que discutible renovación del PSOE, no nos engañemos.

lisufelligus escribió:Si no se mueren de éxito antes, y se acaban sacando los ojos entre ellos, Podemos va camino de ser la 2ª fuerza política española. Si eso no hubiera pasado en Grecia o en Italia, no me lo creería ni yo, pero ya ha pasado y es posible.
 
El máximo beneficiado es el PP, partido oficialista y conservador que jugará la baza del miedo a que viene la izquierda que va a saco, como en Venezuela...
 
PSOE es el más perjudicado, tendrá que apoyar en el gobierno central y en varias autonomías al PP, y quedará muy dividido y desgastado (fuerte en el sur, cuasi-inexistente en el resto de España, incluído Madrid, donde andan ahora en un 18% y bajando).
 
IU, ICV, Equo, Compromis, etc., serán absorbidos por Podemos salvo la gente del PCE recalcitrante.
 
Los partidos nacionalistas (ERC, PNV, Bildu), regionalistas (PRC, CC) o centristas (UPyD, C`s en Cataluña) saldrán beneficiados como 3ª via entre la oficialidad del PP y la revolución bolivariana del subcomandante Iglesias.

Yo no se a cuento de que viene la perreta de algunos en este foro con el PCE