UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Primicia. Si no lo he entendido mal a Rosa Diez esta tarde en el paraninfo de la universidad. Lo fundamentará en el artículo 155 de la Constitución.
 

¿Y qué vamos a lograr con ello?

coned escribió:¿Y qué vamos a lograr con ello?

¿Lograr? quizás evitar que a otros les dé por incumplir la ley. Es que en Cataluña ya son muchas veces y desde luego ya viene siendo hora de que se tomen medidas de una santa vez.

Eso sí, no veo en ninguna parte que UPyD vaya a presentar esa iniciativa.

Técnicamente, no se puede quitar la titularidad. Sólo, obligar al cumplimiento de las obligaciones legales.

YA ERA HORA.

coned escribió:¿Y qué vamos a lograr con ello?

En caso de que fuera cierto no se lograría nada. Nada bueno, porque sí se conseguiría radicalizar los discursos, dar alas al victimismo nacionalista y disparar la simpatía para con la independencia ahora que se está desinflando.

Una enorme metedura de pata sería, no creo que sea cierto.

Independiente escribió:

coned escribió:¿Y qué vamos a lograr con ello?

En caso de que fuera cierto no se lograría nada. Nada bueno, porque sí se conseguiría radicalizar los discursos, dar alas al victimismo nacionalista y disparar la simpatía para con la independencia ahora que se está desinflando.

Una enorme metedura de pata sería, no creo que sea cierto.

Debe ser que llevo demasiado tiempo fuera.

En cualquier caso, si el Gobierno de la Nación no hace nada cuando los gobernantes de un territorio suyo se saltan la ley, ya me dirás tú que autoridad moral puede tener la CE de 1978 si no nos atrevemos a aplicar un artículo suyo y que aprobaron los nacionalistas con mayor unaninimidad que la porquería del Estatut.

Independiente escribió:

coned escribió:¿Y qué vamos a lograr con ello?

En caso de que fuera cierto no se lograría nada. Nada bueno, porque sí se conseguiría radicalizar los discursos, dar alas al victimismo nacionalista y disparar la simpatía para con la independencia ahora que se está desinflando.

Una enorme metedura de pata sería, no creo que sea cierto.

Lo hemos dicho mil veces, pero una vez más no hace daño:
El independentismo, en especial el catalán, es como la gata Flora: "Si se la metes, grita y si se la sacas, llora". Lo que quiere decir que da igual lo que se haga.
El discurso político, hasta ahora, ha llevado a una propuesta de secesión inmediata. Desde UPyD creemos que la causa es porque no se ha actuado antes y se han dejado rodar las cosas bajo la inercia independentista. Este camino conduce -de forma irremediable- a la secesión. Cortar este discurso va a ser -si o si-traumático.

Sigo sin entender porqué Mas ha elegido el gobierno del PP para plantear esta cuestión. Es el peor momento para la economía del pais... pero es a lo que obligan los independentistas catalanes. Y no olvidéis que los vascos están celosos.

Para evitar el daño a España, el Estado tiene el derecho -por ley- de defenderse de esta agresión. Parece ser que el artículo 155 de la constitución lo permite -pese a que algún forero han manifestado -sin fundamentarlo- lo contrario. Es congruente con lo que comenté en el hilo "Estado federal español ¿Como?".

El hecho de que UPyD inste al gobierno a aplicar sanciones a Cataluña, no significa que lo vaya a hacer ahora... pero será una amenaza que hará que Mas recule del referendum. En caso contrario, estoy convencido que PP y PSOE, apoyándose en UPyD, descruzarán los brazos y actuarán como deben.

Sigo pensando que habría que retirar las competencias en Educación y Sanidad a Cataluña, antes de abordar una reforma constitucional en sentido federal.
  

No creo que sea así, pero en dicho caso no me parecería bien.

Talabricense escribió:No creo que sea así, pero en dicho caso no me parecería bien.

Somos todo oidos para argumentos. Gracias.   

DrInfierno escribió:

Talabricense escribió:No creo que sea así, pero en dicho caso no me parecería bien.

Somos todo oidos para argumentos. Gracias.   

Aunque van en el sentido de "se puede hacer lo mismo de otra forma", ahora mismo no me apetece darlos, solo expresar mi postura. De nada.

Chorrada extrema porque el 155 no permite retirar competencias. Lo que tendría que pedir es que se retiren las competencias cedidas por medio de Ley Orgánica y que la Fiscalía actúe cuando se cometen delitos. O mejor dicho, que la dejen actuar...

Y que el servicio jurídico del Estado cumpla sus funciones cuando se incumple la ley pero sin llegar a lo delictivo. Que para eso está.

Xaviar escribió:Chorrada extrema porque el 155 no permite retirar competencias. Lo que tendría que pedir es que se retiren las competencias cedidas por medio de Ley Orgánica y que la Fiscalía actúe cuando se cometen delitos. O mejor dicho, que la dejen actuar...

Y que el servicio jurídico del Estado cumpla sus funciones cuando se incumple la ley pero sin llegar a lo delictivo. Que para eso está.

Mira, Xaviar te ha dado mis argumentos. Estos, y que no me creo que UPyD hiciese eso. En este caso creo que has sobreentendido de más a Rosa Díez.

Talabricense escribió:

Xaviar escribió:Chorrada extrema porque el 155 no permite retirar competencias. Lo que tendría que pedir es que se retiren las competencias cedidas por medio de Ley Orgánica y que la Fiscalía actúe cuando se cometen delitos. O mejor dicho, que la dejen actuar...

Y que el servicio jurídico del Estado cumpla sus funciones cuando se incumple la ley pero sin llegar a lo delictivo. Que para eso está.

Mira, Xaviar te ha dado mis argumentos. Estos, y que no me creo que UPyD hiciese eso. En este caso creo que has sobreentendido de más a Rosa Díez.

No pondría la mano en el fuego por afirmar que entendí correctamente lo que dijo Rosa Diez. Habrá que esperar al jueves para ver lo que hace.
  

Xaviar fijo que es el que mejor se conoce la Consti de todo el foro. Yo hace tiempo que no la estudo, y hay algunos artículos que casi nunca me explicaron en la carrera, el 155 no lo recuerdo apenas.

Sin embargo los 148 y 149 sí que nos los han metido a cascoporro, 148 competencias atribuibles a las autonomías y 149 materias que solo pueden estar bajo competencia del Estado

PD: efectivamente el 155 solo permite que el Senado actúe para hacer cumplir la Constitución y las leyes a las comunidades, incluso podría el presidente del Gobierno dar órdenes directas

Si, como espero, UPD presenta la iniciativa el jueves próximo, vamos a aprender mucho del 155. Sin duda lo debatirán los especialistas.

Xaviar escribió:Chorrada extrema porque el 155 no permite retirar competencias. Lo que tendría que pedir es que se retiren las competencias cedidas por medio de Ley Orgánica y que la Fiscalía actúe cuando se cometen delitos. O mejor dicho, que la dejen actuar...

Y que el servicio jurídico del Estado cumpla sus funciones cuando se incumple la ley pero sin llegar a lo delictivo. Que para eso está.

Estoy contigo. Espero que UPyD no presente esta iniciativa.

No interpreté mal. Solo la fecha. Ha sido antes:

http://www.elmundo.es/espana/2014/01/17/52d85f1a268e3e075a8b4598.html

Además utiliza el artículo 155. De modo que si se puede actuar a través de el para suspender la autonomía a Cataluña.
Ya era hora de que alguien propusiera algo coherente.
  

35 años bajo el desastre de gobernantes que utilizaban como arma política la ideologia nacionalista ya está bien. A conocer otras realidades.

Me parece que es quemar un cartucho importantísimo antes de tiempo.

Rubén escribió:Me parece que es quemar un cartucho importantísimo antes de tiempo.

Esta bien dejar el aviso serio por si acaso. De la misma manera que ellos nunca han tenido complejos en enseñar las garras. Nosotrs tampoc.

Utilizar un instrumento excepcionalísimo "por si acaso" es tirar una piedra al tejado de ese mismo instrumento excepcional, porque lo debilita.

Rubén escribió:Utilizar un instrumento excepcionalísimo "por si acaso" es tirar una piedra al tejado de ese mismo instrumento excepcional, porque lo debilita.

Pues habrá que dejar definidos los parámetros para su uso. ¿Cuándo?

Artículo 155

1-Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2-Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Muchos cometeis el error de creer que es lo mismo hacer una ley ilegal que proponer una ley ilegal. No es lo mismo. Ademas de que una ley es ilegal cuando se declara ilegal (y eso solo lo hace o el parlamento español o el TC)

Artur Mas ha hecho una proposicion de ley para que el 9 de noviembre se haga una consulta etc. Esta proposicion de ley ha sido enviado al parlamento español, que tendra que decidir si la acepta o no.

De momento Artur Mas no a cometido ninguna ilegalidad ya que proponer una ley no es ilegal. Y aunque todos sepamos que es una ley anticonstitucional de momento no lo es, ya que hasta que el TC no diga que es anticonstitucional no lo sera. En el momento en que el parlamento diga que no a la propuesta de Mas todo habra acabado por las buenas sin ninguna ilegalidad (como el plan Ibarretxe). Y solo en caso de que Artur Mas siga con su plan y convoque una consulta para el 9/N sera entonces y no antes cuando estara incumpliendo la ley y se podra aplicar el articulo 155 de la constitucion.

Artur Mas ya ha dicho que en caso de que no autoricen la consulta el cumplira la ley y no la hara, añadiendo que entonces adelantaria la elecciones (elecciones plebicitarias).
Sera entonces cuando en caso de que salga mayoria independentista en esas elecciones, se declarara la independencia unilateral, entonces si se podra aplicar el articulo 155 de la constitucion, pero nunca antes.

Artur Mas no es tonto, no cumplira ninguna ilegalidad hasta el final. Si no pensar en esto, porque no se suspendio la autonomia del pais vasco cuando Ibarretxe propuso el derecho de autodeterminacion?

Porque en Madrid son una panda de cobardes que no se toman las cosas, de este tipo, en serio. Por eso.

EDITO: No es la PL sobre la consulta sobre la cual se basa la suspensión. ¿Nos hemos olvidado del conjunto de sentencias incumplidas así como de leyes que tampoco quieren? Sin ir más lejos la de los horarios comerciales, a modo de ejemplo. Oye, si hacemos un listado no acabamos eh!

Rubén escribió:Utilizar un instrumento excepcionalísimo "por si acaso" es tirar una piedra al tejado de ese mismo instrumento excepcional, porque lo debilita.

Totalmente de acuerdo.