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Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

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Mensaje  OCA Mar 14 Ene 2014, 13:07



Raúl Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

La conocida web Insurgente.org ha publicado una noticia bajo el titular “IU se desmarca de la resistencia popular en Burgos diciendo que no apoya el vandalismo ni actos fuera de la ley”. Esta publicación, procedente originariamente de la web del colectivo RSA Madrid, (que se definen textualmente como “un grupo de colegas que consideramos que el 90% de la población mundial es estúpida”) está circulando con fuerza por las redes sociales, principalmente a través de facebook.

Al hilo de esta publicación, el diario laRepublica.es se pone en contacto con el principal aludido, Raúl Salinero, concejal de Izquierda Unida en Burgos, al que pillamos reunido en una asamblea de estudiantes en la obra de la calle Vitoria, en el barrio burgalés de Gamonal, para que nos ratifique o desmienta la noticia.

Raúl no sale de su asombro al oír la nota, que desconocía, y comienza la conversación:

Pregunta: Según el artículo aparecido en Insurgente, Izquierda Unida formaba parte de la “Plataforma contra el Bulevar”, la cual, anunció que se desentendía de la convocatoria de la protesta de este viernes tachando las movilizaciones de “muy extremas y nada cívicas”.

Respuesta: No es cierto, Izquierda Unida no formaba parte de la Plataforma, pues la propia plataforma en su constitución no permitió la incorporación de partidos políticos, y lógicamente, cuando tu no formas parte de algo, no puedes disolverlo. Evidentemente, sí apoyamos las ideas de la misma contra la construcción del bulevar, pero hasta ahí. Toda esa falsa idea de que la plataforma es Izquierda Unida viene a raíz de unas declaraciones del Alcalde de Burgos, que tachó a la plataforma como “chiringuito de IU”. Me resulta asombroso que la supuesta izquierda dé veracidad a las palabras de Lacalle.

P: ¿Izquierda Unida está participando en la lucha junto a los vecinos?

R: Tanto Izquierda Unida como el Partido Comunista y la Juventud Comunista están participando en la lucha junto a los vecinos. Hemos estado en todas las convocatorias desde el viernes.

P: ¿Qué opinión tiene IU en Burgos con respecto a la violencia y el vandalismo?

Creo que la primera pregunta que hay que hacerse es ¿qué es violencia?, ¿violencia es que vecinos indignados, que no pueden más, rompan los cristales de un banco?, ¿o que ese mismo banco venga echando a familias de sus casas sistemáticamente? Lo que intentamos desde Izquierda Unida es que esta lucha no se demonice por los grandes medios de comunicación, y se ganen a la opinión pública tachando de “violentos” y “descerebrados” a los vecinos, pues los vecinos de Gamonal, son como los de cualquier barrio obrero del país, con sus mismos problemas, sus mismas necesidades y sus mismas luchas, con la única diferencia que aquí, a raíz de unos hechos que todo el mundo conoce, y de forma espontaneista, los trabajadores se han levantado contra el sistema impuesto.

P: La web Insurgente plantea que usted ha mencionado que “la jornada de ayer ha empañado el trabajo de mucho tiempo”.

R: No es cierto. Ni desde Izquierda Unida, ni desde el PCE o la UJCE, ni yo mismo como concejal nos hemos desmarcado, y en lo que nos empeñamos es en hacerle llegar al conjunto de la sociedad el trasfondo de las protestas. Y para demostrarlo, ahí están los comunicados de las tres organizaciones.

Desde Izquierda Unida hemos intentado darle a este conflicto, y sobre todo a su solución, una profundidad social. No sólo hablar de la obra y sus consecuencias directas, como la falta de aparcamientos, si no explicando además el conflicto social latente tras esta construcción.

P: Como recoge Insurgente, el colectivo RSA Madrid en un tono supuestamente jocoso, ha calificado a IU Burgos como “perritos al servicio del Estado burgués”.

R: Es curioso que mientras la derecha nos acusa de instigar la violencia, la ultra izquierda nos llama burgueses. Fíjese si no es así, que hemos participado de todas las protestas junto a los vecinos, hemos pedido públicamente la libertad para los detenidos, e incluso, a uno de nuestros compañeros, lo intentaron detener el pasado viernes, pero los propios vecinos consiguieron evitarlo.

P: Le dejo que siga con su asamblea, y mucho ánimo para la manifestación de esta noche. ¿Hay algo más que quiera aportar?

Sí, decir que desde Izquierda Unida Burgos, seguiremos luchando para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país. Esperamos que lo que está ocurriendo en este barrio sea la chispa necesaria para una transformación a nivel estatal.

Estamos gobernados por corruptos, y es más que necesario un nuevo modelo de estado, que cumpla con las necesidades de una mayoría social, y para conseguirlo, no nos queda otro camino que el empoderamiento de la ciudadanía, que sea el pueblo el que tome realmente las riendas, para que pueda ser el pueblo el que en el futuro tome todas las decisiones.

Fuente: http://www.larepublica.es/2014/01/raul-salinero-iu-burgos-luchamos-para-que-gamonal-sea-la-chispa-que-arranque-la-revolucion-en-todo-el-pais/

Se puede estar en contra de hacer el bulevar o no, pero bajo estos argumentos todo lo que no sea dinero directo para la poblacion es suficiente motivacion para romper cristales.  Evil or Very Mad 
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Mensaje  Talabricense Mar 14 Ene 2014, 13:42

Creo que la primera pregunta que hay que hacerse es ¿qué es violencia?, ¿violencia es que vecinos indignados, que no pueden más, rompan los cristales de un banco?, ¿o que ese mismo banco venga echando a familias de sus casas sistemáticamente? Lo que intentamos desde Izquierda Unida es que esta lucha no se demonice por los grandes medios de comunicación, y se ganen a la opinión pública tachando de “violentos” y “descerebrados” a los vecinos, pues los vecinos de Gamonal, son como los de cualquier barrio obrero del país, con sus mismos problemas, sus mismas necesidades y sus mismas luchas, con la única diferencia que aquí, a raíz de unos hechos que todo el mundo conoce, y de forma espontaneista, los trabajadores se han levantado contra el sistema impuesto.

Qué nivel, Maribel. Justificando la VIOLENCIA con una INJUSTICIA. Porque lo de los bancos puede ser injusto, muy injusto (aunque legal), pero eso no quita para que lo que hacen esos doce descerebrados (sí, descerebrados) sea pura y dura violencia.

Estoy taaan hasta los cojones de que algunos sectores de IU intenten equiparar esta "lucha" violenta con la lucha en general por los derechos. Ellos siempre justifican los medios, y eso me revuelve y hay que recordarlo día sí y día también, sobre todo para condenarlo si así procede. Porque una cosa es luchar por los derechos y otra es incendiar el país.
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Mensaje  zapata Mar 14 Ene 2014, 13:55

Es mucho mejor decir que no son los vecinos los que protestan sino 4 radicales como hace UPYD en burgos...donde va a parar

Los medios estan manipulando cosa buena lo que esta pasando ahi, aqui un vecino corrigiendo en directo al "periodista" de RNE
https://www.youtube.com/watch?v=AxPWBLDFV9g

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Mensaje  OCA Mar 14 Ene 2014, 14:05

zapata escribió:
Los medios estan manipulando cosa buena lo que esta pasando ahi, aqui un vecino corrigiendo en directo al "periodista" de RNE
https://www.youtube.com/watch?v=AxPWBLDFV9g

Leches es buenisimo! Me encanta la intervencion  Laughing Smile 
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Mensaje  Evergetes Mar 14 Ene 2014, 15:37

Es que yo creo que lo del Bulevar es lo de menos. Es una gilipollez armar tanto jaleo por unas putas obras de una calle. Esto va mucho más allá, esto demuestra que hay cada vez más jóvenes ociosos en España que no saben qué hacer con su tiempo libre (es decir, las 24 horas del día) y que ven tan negro su futuro que no tienen nada que perder tirando piedras a la policía. Y esta es la diferencia de que una rebelión tenga éxito o no. Cuando un joven tiene un futuro por delante, no se va a arriesgar metiéndose en tales jaleos, no tiene por qué. Pero cuando no tiene nada que perder, entonces tira piedras a la policía. Y en España cada vez hay más jóvenes que no tienen nada que perder si tiran piedras a la policía. Hasta ahora podían juntarse unos cuantos cientos en ciudades como Madrid o Barcelona, pero si ya hasta en la pequeña y conservadora Burgos pueden juntarse unos cientos de chavales así, es que la situación en España es muy grave.
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Mensaje  UPyDiego Mar 14 Ene 2014, 15:43

¿Los bancos no son comercios?
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Mensaje  Evergetes Mar 14 Ene 2014, 15:46

UPyDiego escribió:¿Los bancos no son comercios?
Digamos que ese cristal roto no lo paga el panadero del barrio, sino Botín.
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Mensaje  Talabricense Mar 14 Ene 2014, 16:03

Bueno, eso de que lo del bulevar es lo de menos, pues depende. Si hablamos de los actos violentos, sí, es lo de menos. A esa gentuza les sirve cualquier motivo, por chorra que sea, para lazar piedras y quemar comercios y contenedores.

Ahora bien, entiendo a la ciudadanía que se queja por las obras. En Talavera hemos tenido dos de este tipo y nadie dijo ni mu, cuando es un puto atropello. En la primera estuvieron de obras siete años, siete, para hacer un maravilloso bulevar en la Avenida de Toledo a la par que construían El Corte Inglés y la nueva estación de autobuses. Ese bulevar es incómodo de cojones, se eliminó el 100 % de las plazas de aparcamiento en superficie, la mierrrrda de túneles que hicieron no solucionan ningún problema de circulación, y la duración de las obras llevó a la ruina a muchos comercios (el resultado posterior de las obras no ha mejorado la zona en absoluto). En la segunda se eliminaron todas las plazas de aparcamiento de una buena parte de la principal avenida de la ciudad para construir otro bulevar y un aparcamiento subterráneo. Las aceras se quedaron como estaban, la calzada es un caos porque los carriles van cambiando de dirección y el bulevar central no lo usa nadie, NADIE, para pasear, porque es incómodo y no tiene ningún aliciente. ¿Los únicos que han salido ganando? Los de Isolux-Corsán, y me temo que alguien del Ayuntamiento.
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Mensaje  Evergetes Mar 14 Ene 2014, 16:11

Talabricense escribió:Bueno, eso de que lo del bulevar es lo de menos, pues depende. Si hablamos de los actos violentos, sí, es lo de menos. A esa gentuza les sirve cualquier motivo, por chorra que sea, para lazar piedras y quemar comercios y contenedores.
Lo que quiero decir es que esto hace 15 años en Burgos era impensable. La causa última de los actos vandálicos no es el Bulevar, sino el paro juvenil.
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Mensaje  zapata Mar 14 Ene 2014, 16:15

Buen articulo en la linea de lo que dice Evergetes

http://www.lamarea.com/2014/01/13/gamonal/

PD: llevaban 2 meses manifestandose pacificamente sin que les hicieran caso..

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Mensaje  El Estudiante. Mar 14 Ene 2014, 16:37

UPyD pide, como alternativa, realizar una consulta ciudadana: http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upyd-pide-alcalde-burgos-paralizacion-obras-gamonal-realizar-consulta-ciudadana-20140113130122.html .
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Mensaje  cgomezr Mar 14 Ene 2014, 16:50

En los países desarrollados se da por hecho que lo normal es que el centro de las ciudades no sea un garaje. La tendencia a lo largo de los últimos veinte años siempre ha sido a quitar espacio a los coches para dárselo a peatones y bicicletas, lo cual trae todo tipo de beneficios que no creo que haga falta explicar.

Me da pena que, con todos los buenos motivos que hay para salir a la calle, lo que haga saltar la chispa en España sea algo tan reaccionario y tan paleto como querer mantener a toda costa plazas de aparcamiento y cuatro carriles para coches en el centro de una ciudad. Me recuerda a lo del motín de Esquilache.

Soy consciente que también hay una trama de corrupción detrás, menos mal. Espero que las protestas vayan más por ahí que por lo del asfalto, aunque no confío mucho en ello porque corrupción hay mucha en todas partes y nunca ha saltado la chispa como ahí. En fin... país.


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Mensaje  Talabricense Mar 14 Ene 2014, 17:06

cgomezr escribió:En los países desarrollados se da por hecho que lo normal es que el centro de las ciudades no sea un garaje. La tendencia a lo largo de los últimos veinte años siempre ha sido a quitar espacio a los coches para dárselo a peatones y bicicletas, lo cual trae todo tipo de beneficios que no creo que haga falta explicar.

Me da pena que, con todos los buenos motivos que hay para salir a la calle, lo que haga saltar la chispa en España sea algo tan reaccionario y tan paleto como querer mantener a toda costa plazas de aparcamiento y cuatro carriles para coches en el centro de una ciudad. Me recuerda a lo del motín de Esquilache.

Soy consciente que también hay una trama de corrupción detrás, menos mal. Espero que las protestas vayan más por ahí que por lo del asfalto, aunque no confío mucho en ello porque corrupción hay mucha en todas partes y nunca ha saltado la chispa como ahí. En fin... país.


Eso queda muy chupi en ciudades con zonas puramente comerciales, que de esas hay a patadas en otras latitudes. En España, o al menos en mi España, las zonas comerciales se dan por toda la ciudad y completamente mezcladas con las residenciales. Entiendo perfectamente que las personas que se comprasen un piso en esa zona de Burgos (que tampoco es el centro de la ciudad), en edificios que por su antigüedad puede que ni tengan garaje, se mosqueen si les quitan zonas de aparcamiento y se las sustituyen por plazas de pago, por muy módico que suene una plaza de aparcamiento por 19.000 eurazos.
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Mensaje  Evergetes Mar 14 Ene 2014, 17:14

Es que Burgos ya tiene sus zonas peatonales, muy bonitas por cierto. La Calle Vitoria no es el "casco histórico", sino la arteria principal de las comunicaciones de la ciudad. Es como si en Madrid quieren peatonalizar la Gran Vía.
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Mensaje  cgomezr Mar 14 Ene 2014, 17:21

Talabricense escribió:
Eso queda muy chupi en ciudades con zonas puramente comerciales, que de esas hay a patadas en otras latitudes. En España, o al menos en mi España, las zonas comerciales se dan por toda la ciudad y completamente mezcladas con las residenciales. Entiendo perfectamente que las personas que se comprasen un piso en esa zona de Burgos (que tampoco es el centro de la ciudad), en edificios que por su antigüedad puede que ni tengan garaje, se mosqueen si les quitan zonas de aparcamiento y se las sustituyen por plazas de pago, por muy módico que suene una plaza de aparcamiento por 19.000 eurazos.
No, eso pasa en zonas comerciales, residenciales, industriales y en todas partes, en cualquier ciudad de la parte desarrollada de Europa.

No tiene sentido que el 90% del espacio público del centro de las ciudades esté ocupado por los coches, cuando la gran mayoría de los desplazamientos se hacen andando. No tiene sentido que para recorrer diez manzanas de una ciudad tengas que parar en diez semáforos porque los coches tienen absoluta prioridad en todas partes. Ni que tengas que andar esquivando gente por la acera mientras cinco o seis metros de ancho de vía están ocupados por coches aparcados. Ni que no haya manera humana de circular en bicicleta por una ciudad sin jugarse la vida, a pesar de que para eso sólo hace falta reservar metro y medio de calzada mientras que para tener plazas de aparcamiento a ambos lados (como es típico) hacen falta cinco metros pero en eso nadie escatima. No tiene sentido que tengamos que circular a pie por nuestra propia ciudad como un espacio hostil, mirando a diestro y siniestro (cosa que para nosotros es sencillo, para la gente mayor, enfermos, etc. no tanto) y que aun así sean atropellados en España más de 10.000 peatones al año, la mayoría sin tener culpa ninguna ( http://www.20minutos.es/noticia/1288395/0/atropellos/paso-cebra/seguridad-vial/ ). No tiene sentido que seamos un país que no produce una gota de petróleo y gastemos más por habitante que UK o Alemania, siendo además un país mucho más cálido.

Para meter los coches están los garajes, lo de las filas de coches aparcados a ambos lados de la calle fue una aberración de los 50-60 que en los países a imitar ya ha sido totalmente superada. No podemos mantener ese urbanismo que causa grandes perjuicios en calidad de vida, salud, seguridad, contaminación y movilidad sólo porque la gente que compró el piso hace décadas pensaba que iba a tener indefinidamente el derecho a aparcar gratis delante de casa. Ese derecho no existe ni debe existir, el espacio público es para compartirlo entre todos y en España el que se asigna al coche es desproporcionado. Pero en fin, qué vamos a esperar de un país que niega 150 millones de euros para salvar el CSIC y los suelta sin rechistar a los concesionarios para subvencionar la compra de coches nuevos con 1000 euros por cabeza...

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Mensaje  OCA Mar 14 Ene 2014, 17:38

Con Cgomezr sólo puedo estar de acuerdo. Sólo añadir una cosa: aunque eso es cierto, al Alcalde de Burgos le importa bien poco. Lo que le importa de verdad, y a la historia me remito, es sacar tajada y amigantes.
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Mensaje  Evergetes Mar 14 Ene 2014, 17:44

Sobre las dobles filas de coches, ¿no habéis notado en los últimos años una exageración de coches a la hora de salida de los colegios? Joder, en mi época todos los niños, todos, íbamos andando al colegio. O bien ahora se han vuelto muy comodones, o los padres son sobreprotectores, o es que vienen a los colegios del centro gente que vive en las urbanizaciones (por la maldita y sacrosanta "libertad de elección de centro" y porque no se crean colegios públicos en las afueras).
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Mensaje  Xaviar Mar 14 Ene 2014, 19:23

Creo que la respuesta a lo que dices es obvia en una sociedad donde chavales de 10 años, de media tienen mejor móvil que yo.

A lo dicho por Cgomezr, +1. Yo opino igual y además es lo que vi cuando estaba fuera de aquí. Más carril bici y menos aparcamiento para coches. Pero la verdad es que la mentalidad española en esto es muy reaccionaria. Yo la verdad es un tema que prefiero no tocar, porque siempre lleva a choques absurdos en los que no se convence a nadie por más argumentos que se den.
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Mensaje  miguelonpoeta Mar 14 Ene 2014, 20:25

Enorme, cgomezr. Imposible que esté más de acuerdo contigo Smile
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Mensaje  DrInfierno Mar 14 Ene 2014, 23:31

Jugada maestra del alcalde: ha suspendido provisionalmente la obra, desactivando la revuelta.
Ahora Raul Salinero se queda sin coartada. Veremos si permanece al lado del pueblo o coge maleta y desaparece.  Shocked 
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Mensaje  zapata Miér 15 Ene 2014, 01:19

DrInfierno escribió:Jugada maestra del alcalde: ha suspendido provisionalmente la obra, desactivando la revuelta.
Ahora Raul Salinero se queda sin coartada. Veremos si permanece al lado del pueblo o coge maleta y desaparece.   Shocked 
Jugada maestra? todo un barrio en lucha por su gestion, tiene que parar el proyecto y es una jugada maestra?

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Mensaje  Evergetes Miér 15 Ene 2014, 01:21

¿Y a qué coartada te refieres? Salinero y los suyos se están poniendo las medallas.
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Mensaje  DrInfierno Miér 15 Ene 2014, 09:17

Es fácil de enfocar mi comentario.
Están surgiendo, aquí y allá (Salinero, Iglesias), oportunistas que intentan, utilizando del descontento y la irritabilidad de la gente, encumbrarse ellos... o como dice Evertes, ponerse las medallas. Con la coartada de que las personas se movilizan por unos aparcamientos, intentan hacer un movimiento en contra de la política de los grandes partidos con la intención de extenderla a todo el país. El plumero es muy conspicuo: justifica lo injustificable para que los revoltosos sigan poniéndolo a la cabeza de la revuelta. Iluminados que sueñan con la revolución Rusa del 17, sin percatarse que desde entonces acá, han pasado un montón de cosas, tango a nivel político como sociológico. Ahora que el alcalde de Burgos ha paralizado las obras, Salinero intentará que la gente siga movilizada para aprovecharse de ella. Si no le responde y el pueblo se desmoviliza, será interesante ver lo que hace Salinero.

Pienso que el pueblo no se moviliza, más que puntualmente, debido a otros motivos que tendremos tiempo de comentar. Ahora no es el momento.

A lo que iba. A UPyD le perjudica mucho estos movimientos oportunistas. Nos quitan votos que UPyD necesita para poder llevar a cabo la REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA, única vía para enderezar la política de corrupción en España. Nuestra única oportunidad. No hay otra. Alcanzar más de un 3% de los votos en cada municipio es crucial para UPyD. Estos movimientos ciudadanos son estériles. Se agotan enseguida y, lo que es peor, distraen el voto del pueblo. Evitan que la gente piense. NEFASTO.
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Mensaje  cgomezr Miér 15 Ene 2014, 09:44

Ya tenemos una muestra más de que en este país la manera más útil de protestar es la violencia. Meses de protestas pacíficas, nada, ni les hacían ni caso ni nos habíamos enterado de que existía Gamonal. Se ponen a quemar y romper cosas, y en tres o cuatro días ya les están ofreciendo diálogo y están en camino a conseguir lo que querían, con alta probabilidad de lograrlo.

Luego nos dirán que la mejor forma de protestar en democracia es la protesta pacífica, y blablablá, pero ya se ha visto innumerables veces que eso es pura propaganda, choca frontalmente con la realidad. Y que conste que yo nunca haría estas cosas, soy un tío pacífico y simplemente no me gusta ni me sale de dentro andar rompiendo cristales, ni aunque sean de bancos. Pero vamos, reconozco que los que protestamos pacíficamente somos unos pringaos y que si realmente se quieren conseguir cosas es mucho mejor que la protesta sea violenta, así es este país.

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Mensaje  Ferrim Miér 15 Ene 2014, 10:18

+100.000 a todos los comentarios de cgomezr en este foro.

Yo sólo puedo hablar por mi experiencia, y el plural de anécdota no es datos, pero todas las peatonalizaciones que se han hecho en Sevilla (todas menos la de la calle Tetuán, que yo no he conocido de otra forma que peatonal y por lo tanto no puedo hablar sobre cómo era hace 30 años) han contado con una intensísima protesta vecinal y las mismas quejas: falta de aparcamiento, desaparición de los comercios, molestias para vecinos y visitantes...

Finalmente se han hecho las obras, han pasado los años y a fecha de hoy las zonas más dinámicas y vivas de la ciudad son las calles peatonales. Hay comercios a punta pala en la Avenida de la Constitución (donde está la Catedral), en Asunción, en la Alameda y en San Jacinto, y ves gente pasando a todas horas, particularmente turistas. En algunos casos la movilidad se ha solventado mejor de lo que parecía, como por ejemplo el famoso tranvía, contra el que también hubo muchas protestas y que hoy es la línea con más viajeros. En otros está claro que las cosas se deberían haber hecho mejor cuando había pasta: necesitamos un metro como el comer, es una obra cara y compleja porque el suelo de Sevilla es el que es, hay agua en el subsuelo por todas partes y de cada dos piedras tres contienen restos visigodos, romanos, almohades... pero es algo que sigue faltando, y no, la línea de metro que hay no es suficiente. Con todo, la ciudad ha salido ganando con el cambio, y ya nadie protesta contra las peatonalizaciones, todo lo más se escucha a algún nostálgico quejarse de que "se han cargado Sevilla" porque ahora las vistas de tal o cual plaza ya no son las mismas que hace 70 años...

Parece que aquellos vecinos indignados lo que deberían haber hecho es liarse a pedradas hasta que parasen la obra. Aunque claro, entonces les habrían criticado por antidemocráticos, señoritos pijos, "el Tea Party sevillano" y todas esas cosas tan típicas del gobierno PSOE-IU en Sevilla. Porque al final hay un componente político en esto, hubo tantas protestas contra las peatonalizaciones de Sevilla porque las hizo un alcalde del PSOE en un barrio proclive al PP, y no habría ocurrido lo de Gamonal si en Burgos gobernase el PSOE...

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