El Congreso aprueba que el derecho a decidir es de todos

UPyD ha conseguido que su moción en contra de la falacia del derecho a decidir sea votada a favor por todo el congreso salvo IU-nacionalistas. La parte PSC del PSOE se ha abstenido rompiendo así la disciplina de voto. “Yo no quería fastidiaros”, le dijo Rosa Díez a un diputado del PSOE en el pasillo. “El problema es que nosotros ya estamos fastidiados”, le respondió resignado el parlamentario socialista.





Desde luego no servirá para calmar la marea independentista, pero al menos deja cosas claras.

Jo-der, no me esperaba un resultado tan claro... (vamos, que no contaba con el PSOE xD).

miguelonpoeta escribió:Jo-der, no me esperaba un resultado tan claro... (vamos, que no contaba con el PSOE xD).

Yo sí, no les quedaba otro remedio que votar con UPyD y PP para evitar una sangría de votos en muchas comunidades. Lo dantesco es que el PSC se ha abstenido así que nuevamente se ha visto que el PSOE es un partido que no defiende lo mismo en toda España.

Según he leído ha habido momentos de gran tensión para el PSOE porque los barones han forzado mucho para que se votara en favor de la propuesta de UPyD.

Beto progresista escribió:

miguelonpoeta escribió:Jo-der, no me esperaba un resultado tan claro... (vamos, que no contaba con el PSOE xD).

Yo sí, no les quedaba otro remedio que votar con UPyD y PP para evitar una sangría de votos en muchas comunidades. Lo dantesco es que el PSC se ha abstenido así que nuevamente se ha visto que el PSOE es un partido que no defiende lo mismo en toda España.

Según he leído ha habido momentos de gran tensión para el PSOE porque los barones han forzado mucho para que se votara en favor de la propuesta de UPyD.

Y lo mejor de todo es que los medios de comunicación más serios no lo han podido ocultar (a diferencia de los más hooligans, como Intereconomía y El Plural), como consecuencia de la división socialísta.  

E IU ha quedado nuevamente en ridículo: ha pasado de estar en contra del "derecho a decidir" ( http://www.europapress.es/nacional/noticia-cayo-lara-recalca-cataluna-no-puede-decidir-futuro-unilateralmente-porque-forma-parte-estado-20130124142405.html ) a posicionarse a favor ( http://www.eldiario.es/politica/Cayo-Lara-apunta-derecho-decidir_0_137186907.html ) y a defenderlo en la sesión de hoy.

IU debería de una vez de darse cuenta que, en el contexto político actual, defender el derecho a la independencia de Cataluña supone arriesgarse a que todas las comunidades autónomas quieran a medio o largo plazo imitar a los catalanes: la única forma de detener al independentismo no es decir que no existe la nación española, sino todo lo contrario.


PD: Y Francesc de Carreras erre que erre con su propuesta de hacer un referéndum en Cataluña para así demostrar que la mayoría de los catalanes no son independentístas ( http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2013/10/de-carreras-el-92-de-la-constitucion-permite-la-consulta-independentista-no-vinculante-1826.php ). ¿No se da cuenta de que, al proponerlo, está justificando el "derecho a decidir"?.

Beto progresista escribió:

miguelonpoeta escribió:Jo-der, no me esperaba un resultado tan claro... (vamos, que no contaba con el PSOE xD).

Yo sí, no les quedaba otro remedio que votar con UPyD y PP para evitar una sangría de votos en muchas comunidades. Lo dantesco es que el PSC se ha abstenido así que nuevamente se ha visto que el PSOE es un partido que no defiende lo mismo en toda España.

Según he leído ha habido momentos de gran tensión para el PSOE porque los barones han forzado mucho para que se votara en favor de la propuesta de UPyD.

Hombre, no me parece justo esa aseveracion. El PSC siempre ha sido un partido independiente en asociacion con el PSOE así que tampoco es para tanto, lo que pasa es que a la gente y al PSOE se les olvida que el PSC es mas que la tipica seccion regional del partido.

El PSOE queria añadir que habia que reformar la Constitucion para cambiar el modelo autonomico, ¿no? Pero no se han salido con la suya. Desde luego se han metido ellos solos entre la espada y la pared.

Beto progresista escribió:

miguelonpoeta escribió:Jo-der, no me esperaba un resultado tan claro... (vamos, que no contaba con el PSOE xD).

Yo sí, no les quedaba otro remedio que votar con UPyD y PP para evitar una sangría de votos en muchas comunidades. Lo dantesco es que el PSC se ha abstenido así que nuevamente se ha visto que el PSOE es un partido que no defiende lo mismo en toda España.

Según he leído ha habido momentos de gran tensión para el PSOE porque los barones han forzado mucho para que se votara en favor de la propuesta de UPyD.

Ya no solo que no defiende todo en toda España, sino que aparte de perder la O de obrero(bajo mi punto de vista, cuando le interesa) y la E de españa, si sigue teniendo alguna E es de electoralista

El Estudiante. escribió:

IU debería de una vez de darse cuenta que, en el contexto político actual, defender el derecho a la independencia de Cataluña supone arriesgarse a que todas las comunidades autónomas quieran a medio o largo plazo imitar a los catalanes: la única forma de detener al independentismo no es decir que no existe la nación española, sino todo lo contrario.

Pero es que a la gran mayoría de IU nos la trae al pairo que todo el mundo quiera independizarse. Estamos en esta España porque no podemos imponer otra, con lo que tú me dirás... Y si a eso le añades que nuestra idea de España incluiría el derecho de autodeterminación me parece que el sentido del voto es el razonable, aunque se podría ver de otra forma, admito que muchos sectores sienten contradicciones al respecto. Es probable que IU electoralmente subiera mucho si tuviera otra postura respecto a esta cuestión pero sería una incoherencia tan gorda que la coalición saltaría por los aires. Quizá yo hubiera votado en blanco porque los líderes del proceso independentista catalán me generan la misma confianza que los del proceso unionista pero vamos, creo que todo el mundo ha estado en su sitio en esta votación. Incluyendo el PSC, que es lo que es y lo que siempre ha sido. Quien votase al PSOE en 2004 no tiene ahora ningún motivo para no hacerlo. No, al menos, por esta cuestión.

PD: Dicho lo cuál, me ha parecido de opereta toda la gestión estratégica del PSOE en los últimos meses. Que IU se diga y se desdiga no sorprende, y tampoco pasa nada, porque poca gente se entera. Pero, ¿dónde se han quedado aquellos maestros del discurso que eran capaces de maquillar cualquier tropelía de Felipe González? Incluso el PSOE de la primera era de ZP parecen Goebbels comparados con los de ahora. Ha quedado claro que tienen una idea de España tan firme como la que tienen de economía.

Prokino escribió:

El Estudiante. escribió:

IU debería de una vez de darse cuenta que, en el contexto político actual, defender el derecho a la independencia de Cataluña supone arriesgarse a que todas las comunidades autónomas quieran a medio o largo plazo imitar a los catalanes: la única forma de detener al independentismo no es decir que no existe la nación española, sino todo lo contrario.

Pero es que a la gran mayoría de IU nos la trae al pairo que todo el mundo quiera independizarse. Estamos en esta España porque no podemos imponer otra, con lo que tú me dirás... Y si a eso le añades que nuestra idea de España incluiría el derecho de autodeterminación me parece que el sentido del voto es el razonable, aunque se podría ver de otra forma, admito que muchos sectores sienten contradicciones al respecto. Es probable que IU electoralmente subiera mucho si tuviera otra postura respecto a esta cuestión pero sería una incoherencia tan gorda que la coalición saltaría por los aires. Quizá yo hubiera votado en blanco porque los líderes del proceso independentista catalán me generan la misma confianza que los del proceso unionista pero vamos, creo que todo el mundo ha estado en su sitio en esta votación. Incluyendo el PSC, que es lo que es y lo que siempre ha sido. Quien votase al PSOE en 2004 no tiene ahora ningún motivo para no hacerlo. No, al menos, por esta cuestión.

PD: Dicho lo cuál, me ha parecido de opereta toda la gestión estratégica del PSOE en los últimos meses. Que IU se diga y se desdiga no sorprende, y tampoco pasa nada, porque poca gente se entera. Pero, ¿dónde se han quedado aquellos maestros del discurso que eran capaces de maquillar cualquier tropelía de Felipe González? Incluso el PSOE de la primera era de ZP parecen Goebbels comparados con los de ahora. Ha quedado claro que tienen una idea de España tan firme como la que tienen de economía.

No lo decía por intereses electoralístas, sino por sentido común: la aplicación "neutra" (que es lo que pretende IU) del derecho a decidir en Cataluña y en el País Vasco supondría la inmediata victoria de la independencia, pues los independentístas están mucho más movilizados y activos (sobre todo en Cataluña). Si IU está en contra de la independencia, lo que debería de hacer es criticarla abiertamente y hacer campaña contra la misma, en lugar de lavarse las manos al respecto (lo cual sería interpretado por todo el mundo como una aceptación tácita).

El Estudiante. escribió:
No lo decía por intereses electoralístas, sino por sentido común: la aplicación "neutra" (que es lo que pretende IU) del derecho a decidir en Cataluña y en el País Vasco supondría la inmediata victoria de la independencia, pues los independentístas están mucho más movilizados y activos (sobre todo en Cataluña). Si IU está en contra de la independencia, lo  que debería de hacer es criticarla abiertamente y hacer campaña contra la misma, en lugar de lavarse las manos al respecto (lo cual sería interpretado por todo el mundo como una aceptación tácita).

Es que no creo que IU esté en contra de la independencia. Tampoco está en contra de una España unida. La mayoría estamos tan en contra de una Cataluña dirigida por CiU-Esquerra como lo estamos de una España dirigida por PP-PSOE. La mayoría -casi todos, diría yo- preferiríamos una España unida, republicana y socialista, pero creemos que vale más 17 repúblicas socialistas que una España monárquica y capitalista. Entiendo que eso es aceptar la independencia tácitamente pero lo contrario sería negar que exista la posibilidad de la independencia... y ahí estamos pillados, eso es inviable, política e ideológicamente.

Vamos, que si yo pudiera elegir, todos juntos. Pero es que no se puede elegir y en cualquier bando perdemos... así que vale más quedarse con la ejecución del derecho de autodeterminación tal y como es razonable entenderlo que anularlo de facto, que es lo que se consigue con esta votación. No lo digo como crítica, insisto, creo que todo el mundo ha estado en su sitio.

¿Alguien sabe si el PS francés o el PSD alemán aceptarían el derecho de autodeterminación?

Evergetes escribió:¿Alguien sabe si el PS francés o el PSD alemán aceptarían el derecho de autodeterminación?

Desde luego no lo aceptarían. Y, en el caso de Francia, el único partido político que ví que en su programa electoral aceptaba el derecho de autodeterminación fue el pequeño partido trotskista NPA (y sólo para Córcega y las islas de ultramar: nada de territorio metropolitanos).

Prokino escribió:Pero es que a la gran mayoría de IU nos la trae al pairo que todo el mundo quiera independizarse. Estamos en esta España porque no podemos imponer otra, con lo que tú me dirás...

… PD: Dicho lo cuál, me ha parecido de opereta toda la gestión estratégica del PSOE en los últimos meses. Que IU se diga y se desdiga no sorprende, y tampoco pasa nada, porque poca gente se entera …

¡ Q U E F U E R T E !

 

Jugada maestra de Rosica. El PSOE se ha puesto nerviosete que te rilas  

El PSOE carga contra UPyD por provocar su división interna

La portavoz del Grupo Socialista en el Congreso, Soraya Rodríguez, ha cargado contra Unión Progreso y Democracia (UPyD) por forzar una votación en el Congreso de los Diputados que el martes por la noche consiguió fracturar su grupo: el PSOE votó en contra del 'derecho a decidir' de Cataluña y el PSC se abstuvo.

"Ya está bien de tratar de sacar rédito político a corto plazo del conflicto catalán", ha espetado Soraya Rodríguez en referencia a UPyD. Para Rodríguez, Rosa Díez sólo intenta "traer iniciativas parlamentarias que no aportan nada" y que "duran lo que dura el titular de un periódico".

http://www.elmundo.es/espana/2013/10/30/527101266843414d1b8b4570.html

Prokino escribió:

El Estudiante. escribió:
No lo decía por intereses electoralístas, sino por sentido común: la aplicación "neutra" (que es lo que pretende IU) del derecho a decidir en Cataluña y en el País Vasco supondría la inmediata victoria de la independencia, pues los independentístas están mucho más movilizados y activos (sobre todo en Cataluña). Si IU está en contra de la independencia, lo  que debería de hacer es criticarla abiertamente y hacer campaña contra la misma, en lugar de lavarse las manos al respecto (lo cual sería interpretado por todo el mundo como una aceptación tácita).

Es que no creo que IU esté en contra de la independencia. Tampoco está en contra de una España unida. La mayoría estamos tan en contra de una Cataluña dirigida por CiU-Esquerra como lo estamos de una España dirigida por PP-PSOE. La mayoría -casi todos, diría yo- preferiríamos una España unida, republicana y socialista, pero creemos que vale más 17 repúblicas socialistas que una España monárquica y capitalista. Entiendo que eso es aceptar la independencia tácitamente pero lo contrario sería negar que exista la posibilidad de la independencia... y ahí estamos pillados, eso es inviable, política e ideológicamente.

Vamos, que si yo pudiera elegir, todos juntos. Pero es que no se puede elegir y en cualquier bando perdemos... así que vale más quedarse con la ejecución del derecho de autodeterminación tal y como es razonable entenderlo que anularlo de facto, que es lo que se consigue con esta votación. No lo digo como crítica, insisto, creo que todo el mundo ha estado en su sitio.

Esto suena claramente a "por el interés te quiero Andrés".

Y luego los activistas de IU montan la de caín en Twitter porque Rosa Díez catalogó de chapuza algo que aparentemente ella hizo hace 457 años. Pero eh, IU puede decir una cosa y la contraria el mismo año y no pasa ná, la gente no se entera.

Glesies escribió:Y luego los activistas de IU montan la de caín en Twitter porque Rosa Díez catalogó de chapuza algo que aparentemente ella hizo hace 457 años.

No, el caso es que Rosa lo hizo 3 años después de decir que era una chapuza xD

O eso, me da igual xD

Prokino escribió:

El Estudiante. escribió:

IU debería de una vez de darse cuenta que, en el contexto político actual, defender el derecho a la independencia de Cataluña supone arriesgarse a que todas las comunidades autónomas quieran a medio o largo plazo imitar a los catalanes: la única forma de detener al independentismo no es decir que no existe la nación española, sino todo lo contrario.

PD: Dicho lo cuál, me ha parecido de opereta toda la gestión estratégica del PSOE en los últimos meses. Que IU se diga y se desdiga no sorprende, y tampoco pasa nada, porque poca gente se entera.

Madre mía  

Como dije en otro lado: qué viaje le hemos metido al PSOE en plena línea de flotación de su propia incoherencia...  

Vindicta escribió:Jugada maestra de Rosica. El PSOE se ha puesto nerviosete que te rilas  

El PSOE carga contra UPyD por provocar su división interna

La portavoz del Grupo Socialista en el Congreso, Soraya Rodríguez, ha cargado contra Unión Progreso y Democracia (UPyD) por forzar una votación en el Congreso de los Diputados que el martes por la noche consiguió fracturar su grupo: el PSOE votó en contra del 'derecho a decidir' de Cataluña y el PSC se abstuvo.

"Ya está bien de tratar de sacar rédito político a corto plazo del conflicto catalán", ha espetado Soraya Rodríguez en referencia a UPyD. Para Rodríguez, Rosa Díez sólo intenta "traer iniciativas parlamentarias que no aportan nada" y que "duran lo que dura el titular de un periódico".

http://www.elmundo.es/espana/2013/10/30/527101266843414d1b8b4570.html

No tienen vergüenza