ALDE aprueba el "derecho a decidir de Cataluña"

Después de escuchar 2 veces a Sosa Wagner decir que en la próxima legislatura Europea vamos a estar en un grupo sí o sí (una de ellas la dijo en el Congreso y otra en el Consejo Político de hace dos días) estuve repasando un poco a qué grupos podríamos pertenecer... ALDE sería el más lógico, pero después de esto http://www.lavanguardia.com/politica/20131201/54394712228/liberales-europeos-incluyen-derecho-a-decidir-catalunya.html Creo que sería importante que nos dejaran bien claro que está descartado desde el principio. Yo no votaría a un partido que perteneciera a una alianza donde piden algo así.

Yo no le veo fácil encaje a UPyD en ningún grupo europeo de los que ya existen. Están llenos de partidos rancios, y ya veis que hay toda una maraña de intereses creados y decisiones prefijadas (esto es un claro ejemplo) que dificultan bastante el encaje de un partido nuevo y fresco. Porque claro, una cosa es que si se juntan varios partidos en un grupo europeo cada uno tenga que ceder en cosas, y otra cosa es integrarse de frente en un grupo preexistente que tiene puntos que chocan frontalmente con tu ideario.

Yo vería a UPyD haciendo grupo con el Movimiento Cinco Estrellas, la verdad. Es donde mejor me cuadraría. Pero claro, tengo mis dudas de que UPyD quiera hacerlo con la mala prensa que tiene el M5S en España.

Crear un grupo es muy complicado, por los requisitos. Ya que hacen falta por lo menos 25 Diputados de 1/4 parte de los Estados miembros.

Pues entonces, sinceramente, yo dudo bastante que a UPyD se le pierda nada en un grupo. Pero si tiene que ir a uno, creo que sería el EDP, no ALDE.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Democratic_Party

cgomezr escribió:Pues entonces, sinceramente, yo dudo bastante que a UPyD se le pierda nada en un grupo.

Yo creo que no pertenecer a un grupo en Europa no sirve casi absolutamente de nada. Hay que estar en alguno, el menos malo, pero siendo consecuentes con lo que defendemos y yo nunca aceptaría estar en ALDE si es el propio grupo quien pide "el derecho a decidir de Cataluña".

Por cierto, aunque esto es semi-offtopic porque no concierne a UPyD ni al tema de ALDE... mirando sobre los grupos europeos (en http://en.wikipedia.org/wiki/European_political_party hay muy buena información) me he enterado de que a las siguientes europeas se van a presentar dos partidos "europeos de verdad". Es decir, que no son uniones de distintos partidos nacionales, sino partidos directamente de ámbito europeo que se presentan con las mismas siglas en toda Europa.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Federalist_Party
http://en.wikipedia.org/wiki/Newropeans

Muy interesante y sin duda echaré un ojo a los programas.

Conozco un poco al European Federalist Party de alguna noticia y alguna red social. Parecen traer buenas ideas (al menos las que he podido ver).

Nada nuevo bajo el Sol. ¿Cúal es su principal granero de votos en España? Los nacionalismos. Liberales y nacionalistas, olé tú.

Está claro que CDC tiene algo de influencia en ALDE, y parece difícil que UPyD pueda compartir grupo con CDC con la gran distancia que hay en la política española entre estos dos partidos.

Como ya he dicho en otros caso para mi lo ideal sería que UPyD impulsara un grupo con partidos socioliberales progresistas. El problema es que la mayoría de estos ya están en ALDE.

Despierta escribió:Está claro que CDC tiene algo de influencia en ALDE, y parece difícil que UPyD pueda compartir grupo con CDC con la gran distancia que hay en la política española entre estos dos partidos.

Como ya he dicho en otros caso para mi lo ideal sería que UPyD impulsara un grupo con partidos socioliberales progresistas. El problema es que la mayoría de estos ya están en ALDE.

Pero supongo que no estarán muy cómodos con el FDP y otros partidos similares.

Fijaos bien que en los países del norte de Europa tienen representación en la eurocámara al mismo tiempo partidos liberales clasicos( o conservadores) y liberales progresistas, que es dónde encajaría UPyD.

Yo creo que hay dos almas en ese grupo, la liderada por los liberal-democrátas británicos donde estarían D66, Radicale Venstre, etc... y donde cabe UPyD( y C´s).

Yo otra cuyo liderazgo llevaría el FDP con el partido Liberal holandés( en el gobierno) y dónde estaría más cómodo CDC y el PNV.

¿Pensaís que es posible una ruptura?

cgomezr escribió:Por cierto, aunque esto es semi-offtopic porque no concierne a UPyD ni al tema de ALDE... mirando sobre los grupos europeos (en http://en.wikipedia.org/wiki/European_political_party hay muy buena información) me he enterado de que a las siguientes europeas se van a presentar dos partidos "europeos de verdad". Es decir, que no son uniones de distintos partidos nacionales, sino partidos directamente de ámbito europeo que se presentan con las mismas siglas en toda Europa.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Federalist_Party
http://en.wikipedia.org/wiki/Newropeans

Muy interesante y sin duda echaré un ojo a los programas.

De hecho, lo que más se rumorea es que UPyD tiene pensado intentar crear un nuevo grupo parlamentario de carácter federalista europeo... supongo que, de ser eso cierto, se habrán fijado en éstos dos partidos  .

Esos requisitos tan estrictos son para formar GRUPO PARLAMENTARIO, pero lo que UPyD sí podría ir haciendo es crear un PARTIDO EUROPEO, que no es lo mismo.

Mi sensación de todas formas es que UPyD va a seguir igual, solo que con 4/5 diputados más

¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

alfonsoIX escribió:¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

¿Y por qué no votamos todos los españoles directamente? ¿Y por que la región de Cataluña y no "los Paissos Catalanes"? ¿ O por provincias?

Pues porque la Constitución, que aprobó todo el pueblo español( incluido el catalán), dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español.

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

¿Y por qué no votamos todos los españoles directamente?  ¿Y por que la región de Cataluña y no "los Paissos Catalanes"? ¿ O por provincias?

Pues porque la Constitución, que aprobó todo el pueblo español( incluido el catalán), dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español.

Estás hablando con un nacionalista leonés  

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

¿Y por qué no votamos todos los españoles directamente?  ¿Y por que la región de Cataluña y no "los Paissos Catalanes"? ¿ O por provincias?

Pues porque la Constitución, que aprobó todo el pueblo español( incluido el catalán), dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español.

Estás hablando con un nacionalista leonés  

Eso iba a decir yo...ya no cabe un to... más.

UPyDiego escribió:

Despierta escribió:Está claro que CDC tiene algo de influencia en ALDE, y parece difícil que UPyD pueda compartir grupo con CDC con la gran distancia que hay en la política española entre estos dos partidos.

Como ya he dicho en otros caso para mi lo ideal sería que UPyD impulsara un grupo con partidos socioliberales progresistas. El problema es que la mayoría de estos ya están en ALDE.

Pero supongo que no estarán muy cómodos con el FDP y otros partidos similares.

Fijaos bien que en los países del norte de Europa tienen representación en la eurocámara al mismo tiempo partidos liberales clasicos( o conservadores) y liberales progresistas, que es dónde encajaría UPyD.

Yo creo que hay dos almas en ese grupo, la liderada por los liberal-democrátas británicos donde estarían D66, Radicale Venstre, etc... y donde cabe UPyD( y C´s).

Yo otra cuyo liderazgo llevaría el FDP con el partido Liberal holandés( en el gobierno)  y dónde estaría más cómodo CDC y el PNV.

¿Pensaís que es posible una ruptura?

A eso me refierom a crear un partido con LibDem británicos, los Radicales daneses, etc..y dejar a otro lado los liberales clásicos, pero no creo que llegue a pasar.
En cualquier caso me falta información de que tal conviven los partidos socioliberales del norte de europa con los liberales clásicos de su mismo pais, más cuando en muchas ocasiones en sus propios paises unos están en el gobierno y otro en la oposición. Intentaré investigar al menos en el caso de Dinamarca.

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

¿Y por qué no votamos todos los españoles directamente?  ¿Y por que la región de Cataluña y no "los Paissos Catalanes"? ¿ O por provincias?

Pues porque la Constitución, que aprobó todo el pueblo español( incluido el catalán), dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español.

Estás hablando con un nacionalista leonés  

Yo defiendo que León sea una entidad constituyente de una España Federal, si a eso lo llamas nacionalismo, pues oye, pero me dan igual las banderas, los himnos y las soberanías, mientras que esta sea del ciudadano y no de poderes oscuros.

Y baso mi defensa en el derecho de los catalanes, por provincias según la ley orgánica de referéndum, a decidir ya que si hay una minoría territorializada que demanda una evolución del marco legal, el Estado no puede permanecer impávido, puesto que tarde o temprano se vulnerará el principio democrático.

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

¿Y por qué no votamos todos los españoles directamente?  ¿Y por que la región de Cataluña y no "los Paissos Catalanes"? ¿ O por provincias?

Pues porque la Constitución, que aprobó todo el pueblo español( incluido el catalán), dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español.

Estás hablando con un nacionalista leonés  

Yo defiendo que León sea una entidad constituyente de una España Federal, si a eso lo llamas nacionalismo, pues oye, pero me dan igual las banderas, los himnos y las soberanías, mientras que esta sea del ciudadano y no de poderes oscuros.

.....

Defiendo la entidad constituyente leones pero me dan igual las banderas, los himnos y las soberanías. Venga, revisa tu discurso. Bierzo Ceibe.

Tarraco escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

¿Y por qué no votamos todos los españoles directamente?  ¿Y por que la región de Cataluña y no "los Paissos Catalanes"? ¿ O por provincias?

Pues porque la Constitución, que aprobó todo el pueblo español( incluido el catalán), dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español.

Estás hablando con un nacionalista leonés  

Yo defiendo que León sea una entidad constituyente de una España Federal, si a eso lo llamas nacionalismo, pues oye, pero me dan igual las banderas, los himnos y las soberanías, mientras que esta sea del ciudadano y no de poderes oscuros.

.....

Defiendo la entidad constituyente leones pero me dan igual las banderas, los himnos y las soberanías. Venga, revisa tu discurso. Bierzo Ceibe.

Cachis, que has dado con un berciano de cuenca minera, aquí no hablamos gallego, eso en El Bierzo Oeste.

alfonsoIX escribió:

Tarraco escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

¿Y por qué no votamos todos los españoles directamente?  ¿Y por que la región de Cataluña y no "los Paissos Catalanes"? ¿ O por provincias?

Pues porque la Constitución, que aprobó todo el pueblo español( incluido el catalán), dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español.

Estás hablando con un nacionalista leonés  

Yo defiendo que León sea una entidad constituyente de una España Federal, si a eso lo llamas nacionalismo, pues oye, pero me dan igual las banderas, los himnos y las soberanías, mientras que esta sea del ciudadano y no de poderes oscuros.

.....

Defiendo la entidad constituyente leones pero me dan igual las banderas, los himnos y las soberanías. Venga, revisa tu discurso. Bierzo Ceibe.

Cachis, que has dado con un berciano de cuenca minera, aquí no hablamos gallego, eso en El Bierzo Oeste.

Bierzo Oeste, Este, Norte y Sur, Ceibe.

Tarraco escribió:

alfonsoIX escribió:

Tarraco escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

¿Y por qué no votamos todos los españoles directamente?  ¿Y por que la región de Cataluña y no "los Paissos Catalanes"? ¿ O por provincias?

Pues porque la Constitución, que aprobó todo el pueblo español( incluido el catalán), dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español.

Estás hablando con un nacionalista leonés  

Yo defiendo que León sea una entidad constituyente de una España Federal, si a eso lo llamas nacionalismo, pues oye, pero me dan igual las banderas, los himnos y las soberanías, mientras que esta sea del ciudadano y no de poderes oscuros.

.....

Defiendo la entidad constituyente leones pero me dan igual las banderas, los himnos y las soberanías. Venga, revisa tu discurso. Bierzo Ceibe.

Cachis, que has dado con un berciano de cuenca minera, aquí no hablamos gallego, eso en El Bierzo Oeste.

Bierzo Oeste, Este, Norte y Sur, Ceibe.

No tengo intención de ser gallego, pero si hay que serlo consultando a la ciudadanía afectada, no a todo León.

alfonsoIX escribió:

Tarraco escribió:

alfonsoIX escribió:

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alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

¿Y por qué no votamos todos los españoles directamente?  ¿Y por que la región de Cataluña y no "los Paissos Catalanes"? ¿ O por provincias?

Pues porque la Constitución, que aprobó todo el pueblo español( incluido el catalán), dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español.

Estás hablando con un nacionalista leonés  

Yo defiendo que León sea una entidad constituyente de una España Federal, si a eso lo llamas nacionalismo, pues oye, pero me dan igual las banderas, los himnos y las soberanías, mientras que esta sea del ciudadano y no de poderes oscuros.

.....

Defiendo la entidad constituyente leones pero me dan igual las banderas, los himnos y las soberanías. Venga, revisa tu discurso. Bierzo Ceibe.

Cachis, que has dado con un berciano de cuenca minera, aquí no hablamos gallego, eso en El Bierzo Oeste.

Bierzo Oeste, Este, Norte y Sur, Ceibe.

No tengo intención de ser gallego, pero si hay que serlo consultando a la ciudadanía afectada, no a todo León.

Pues nada chico, siguen pensando que entre los países o territorios hay muros de 500 metros de altura que impiden que las consecuencias económicas, sociales y culturales pasen al otro lado del muro. Seguro que así, te irá muy bien en la vida.

¿Qué tiene que ver el intercambio cultural, económico, etc, con el ser o no del territorio con el que existe ese intercambio?

Pero nada tu prejuzga,te irá muy bien en la vida.