ABC carga duramente contra UPyD

Glesies escribió:De momento a votar en masa en las europeas y luego ya se verá.

No, si los de aquí votamos todos, a uno u otro partido. La cuestión es ir captando gente activamente cada uno de nosotros, tampoco esperar a que el partido haga campaña.

Dios mío, qué asco. Menudo panfleto.

Pero comparto la visión de los que dicen que esto no es bueno para UPyD. Nosotros no nos lo creemos, pero la gente que lee asiduamente el ABC seguramente sí. No nos engañemos, si fueran gente con gran espíritu crítico, no estarían leyendo el ABC (salvo una minoría que lee varios periódicos para comparar, para analizar la prensa misma y colgar artículos por ejemplo en este foro).

Xaviar escribió:

El Estudiante. escribió:

coned escribió:

Xaviar escribió:A alguno no os gustará esto, pero yo me lo estoy pasando pipa. Me encanta el olor a miedo que desprende el PP. Es la primera vez desde que tengo memoria que los veo realmente acojonados. No preocupados, como con el 11M, porque ahí sabían que aunque perdieran volvían a los 4 u 8 años.

Ahora están acojonados de verdad. Yo no había visto tal nivel de miedo en el PP como para que se filtrara por todos sus poros mediáticos.

¿De que sirve que el enemigo esté en guerra y en apuros contra ti si al fonal él gana la guerra?

Coned tiene razón: la ofensiva del ABC nos habrá hecho perder bastantes centenares de votantes antinacionalístas.

¿Pero es que no os dais cuenta que eso es natural? Cuanto más se perciba a UPyD como un peligro para su status quo, más furibundamente lo van a atacar. Cuando se sientan totalmente acorralados las campañas serán peores. Así que esto significa que UPyD está ahora más arriba que antes, y por eso están dispuestos a inventarse cuentos absurdos porque ya no les sale rentable ignorarnos, ya que todo el mundo va conociendo a UPyD, aunque eso suponga que alguno que otro de sus lectores deje de confiar en ellos, porque si UPyD siguiera en los 5 escaños, ni de coña les saldría rentable una campaña así. Nos ignorarían y a tomar viento.

Cuanto más miedo les huela, y más descarados sean sus periódicos afines, más contento me pondré, porque significará que tienen más motivos para tener miedo, que están acorralados y eso significará que UPyD está más alto todavía.


Además, esto es positivo, porque choca frontalmente contra la propaganda de la otra "orilla", que nos tacha de facciosos centralistas. Esos debates harán que se hable de UPyD más y eso practicamente siempre es bueno.

Totalmente de acuerdo.

Y recordad a Oscar Wilde " Que hablen de mó aunque sea mal"  

Eso si, habrá que procurar no terminar como el .  

cgomezr escribió:Dios mío, qué asco. Menudo panfleto.

Pero comparto la visión de los que dicen que esto no es bueno para UPyD. Nosotros no nos lo creemos, pero la gente que lee asiduamente el ABC seguramente sí. No nos engañemos, si fueran gente con gran espíritu crítico, no estarían leyendo el ABC (salvo una minoría que lee varios periódicos para comparar, para analizar la prensa misma y colgar artículos por ejemplo en este foro).

Creo que ese lector asiduo de ABC con poco espíritu crítico es fiel votante del PP y por lo tanto tampoco perderíamos por ahí.

A mí esto me parecen palos de ciego absurdos y creo sinceramente que nos hacen un favor. Mismamente en los comentarios del artículo de Libertad Digital casi todos estaban diciendo que de ABC ya no se creían nada y unos cuantos hicieron referencia a la entrevista de Toni en A3 donde desmentía estas tonterías. Quiero decir con esto que, al público que ABC ataca con esto no le importa ni lo más mínimo UPyD.

Pienso que a los votantes del PP que atrae UPyD es a los de El Mundo, no a los de ABC-LaRazón.

Esta mañana un amigo me he enviado por email el último artículo del ABC sobre UPyD. Aún no le he preguntado que piensa él.

Cuando lo leí pensé, qué miedo nos tienen los del PP!!!! y para ello, para no perder votos cuentan historias en algunos casos increíbles como aquella de que Rubalcaba prepara un tripartito con IU y UPyD o que UPyD se coaligará con Compromis.
Lo que a mí me gustaría es que UPyD hiciera lo que antaño decía Anguita "programa, programa..." y ya se sabe cómo acabo, lo tacharon de falangista y lo largaron...IU se convirtió en un adosado del PSOE, como sigue siéndolo en Andalucía.

De todos modos, los lectores de ABC no son nuestros votantes. A medida que subamos en intención de voto, estos ataques se van a multiplicar. Juegan con el miedo de la gente.

Además, una cosa que se me ha olvidado comentar pero que pensaba poner en el anterior post y que hace esta campaña sea aún más positiva para UPyD. ¿Os habéis dado cuenta de que esta campaña:

1- Niega el efecto del voto útil, que es lo que más daño le hace a partidos emergentes? Está afirmando que UPyD es la clave de una posible caída de los gobiernos del PP en Valencia y Madrid, principalmente, pero también del Gobierno central. A mi que nos digan que somos muy malos, pero que votarnos se traduce en escaños contra el PP me parece positivo.

2- Que convierte a UPyD en el partido anti-PP? Fijaos que en su intención de poner a los de UPyD como unos rojeras perniciosos los está convirtiendo en la alternativa al PP. Y con la de voto anti-PP que hay en España eso es para UPyD tela de bueno. De hecho, estos artículos los deberíamos de difundir para que cale esa idea de que UPyD es una alternativa contra el PP. Hoy he comentado en FB el miedo del PP a la caída de su gobierno a manos de UPyD (portada de la Gaceta) y me han hecho me gusta hasta gente que es la típica que está contra UPyD "porque son fachas".

Osea que si cala la idea de que UPyD es "voto útil" y encima de que es una alternativa al PSOE para el voto anti-PP podemos salir tela de beneficiados.

Buenísima idea, si difundimos estos artículos entre la gente que no es radical del PP, van a caer votos seguro... Todos al facebook!

Xaviar escribió:

El Estudiante. escribió:

coned escribió:

Xaviar escribió:A alguno no os gustará esto, pero yo me lo estoy pasando pipa. Me encanta el olor a miedo que desprende el PP. Es la primera vez desde que tengo memoria que los veo realmente acojonados. No preocupados, como con el 11M, porque ahí sabían que aunque perdieran volvían a los 4 u 8 años.

Ahora están acojonados de verdad. Yo no había visto tal nivel de miedo en el PP como para que se filtrara por todos sus poros mediáticos.

¿De que sirve que el enemigo esté en guerra y en apuros contra ti si al fonal él gana la guerra?

Coned tiene razón: la ofensiva del ABC nos habrá hecho perder bastantes centenares de votantes antinacionalístas.

¿Pero es que no os dais cuenta que eso es natural? Cuanto más se perciba a UPyD como un peligro para su status quo, más furibundamente lo van a atacar. Cuando se sientan totalmente acorralados las campañas serán peores. Así que esto significa que UPyD está ahora más arriba que antes, y por eso están dispuestos a inventarse cuentos absurdos porque ya no les sale rentable ignorarnos, ya que todo el mundo va conociendo a UPyD, aunque eso suponga que alguno que otro de sus lectores deje de confiar en ellos, porque si UPyD siguiera en los 5 escaños, ni de coña les saldría rentable una campaña así. Nos ignorarían y a tomar viento.

Cuanto más miedo les huela, y más descarados sean sus periódicos afines, más contento me pondré, porque significará que tienen más motivos para tener miedo, que están acorralados y eso significará que UPyD está más alto todavía.


Además, esto es positivo, porque choca frontalmente contra la propaganda de la otra "orilla", que nos tacha de facciosos centralistas. Esos debates harán que se hable de UPyD más y eso practicamente siempre es bueno.

Pero vamos a ver, el que a estas alturas no ha oído escuchar de UPyD es porque es acérrimo al PPSOE o la política le importa poco y seguramente se abstenga. De todas formas aunque existiera gente que no existe un partido llamado UPyD si le dicen desde el principio que es malo no se le va a pasar por la cabeza votarnos. Igual que pasa cuando educas a un niño de una manera (esto no se hace, esto es un pecado...) no preguntas, simplemente no lo haces.
Si conoces que existe el partido pero no profundizas (como pasa con una gran mayoría de las personas que solo se rigen por los mass media) y te lo pintan como el demonio el resultado es incluso peor. Y es que si, podemos decir que los lectores del ABC son muchos pero acérrimos al PP y nunca nos votarían. Pero eso es lo menos importante. Lo importante es la influencia que puede tener esta gran masa de personas en otros con mente más abierta y desencantados o indecisos. ¿Cuántas veces no hemos tenido conversaciones con otros conocidos de diferentes ideologías acerca de política? Pues eso.

Coned, ¿cuantos niños has educado? Te lo digo porque el "esto no se hace" es un mandamiento directo a que se haga en muchos casos. Será que no hay chavales y veinteañeros que hacen lo que hacen para "no ser como sus padres". Especialmente, esto es verdad cuando hay una mala relación con quien te dice "no lo hagas". Yo tenía profesores FACHAS que convertían a toda la clase en rojos y luego tuve una profesora roja rojísima (la llamaban Pasionaria...) que convirtió a unos cuantos en muuyyyy fachas y a la mayoría de la clase la derechizó, y eso no es fácil entre zagales de 15-17 años.

Y el caso es que ABC y La Razón son, precisamente, el prototipo de ese "profe gilipollas" al que mucha gente escucha y por puro rechazo hace lo contrario. La mayoría de la gente sólo habla de ABC o La Razón para decir que son una mierda.

A parte, tienes que considerar que muuuuucha gente sabe que UPyD existe, pero no es lo mismo "UPyD existe" que "UPyD puede desbancar al PP". Tooooodo Dios sabe que IU existe, pero en muchos sitios gente que votaría a IU vota al PP "para echar al PP". Y en Jaén yo conozco gente a porrillo que sabe qué es el Partido Andalucista, pero no lo vota porque no lo ve como un rival para el PSOE ni para IU, ni cree que se pueda convertir en un partido con representación. Eso pasa con UPyD a porrillo.

Será que no he hablado yo con gente y me ha dicho aquello de "voto a estos para que no salgan aquellos". Si cala el mensaje de que votar a UPyD sirve para hacer daño al PP eso sería la ostia.

Yo a ninguno, si practicamente se podría decir que soy uno más, aunque tengo unas ideas bastante claras y una ideología basada en el razonamiento. Pero si que se ven los 2 casos, los de niños "adoctrinados" y niños "rebeldes por ser rebeldes". Yo puse el ejemplo del primer caso porque el acto de "ser rebelde por ser rebelde" no se suele dar de adulto (y de todas formas votar a UPyD no se ve como acto de rebeldía, sino votar a IU o a apoyar a los "fachas", extremos definidos en nuestra sociedad).
Tú hablas de que en el caso de los periódicos se produce este segundo caso. Pero es que he de decirte que toda esta gente que despotrica de estos periódicos ya tiene una ideología definida o simplemente va a criticar por criticar, siendo abstencionistas fijos en su posición (y esto se ve en muchos foros). Pocos son los indecisos (nuestro principal potencial para seguir creciendo) que hacen esto. Por lo tanto da igual. ¿Qué más da que lea esto una persona para despotricar si es militante de IU? En cambio como te decía, ese millón de personas que compran el periódico y creen lo que se leen pueden influir en otros millones de personas, más que estos rebeldes ya definidos ideológicamente.
Y sinceramente, en una comunidad como la C. Valenciana en donde gobiernan unos corruptos descarados por miedo a un tripartito nacionalista e incompetente no se que tranquilidad le puede dar al votante medio que UPyD desbanque al PP para poner a los nacionalistas. Es un suicidio.
Y además, en el resto de España el voto "desbancar al PP" ya va a IU y PSOE. Poco que rascar hay por ahí si nos ponemos a hablar de estrategia.

Glesies escribió:

cgomezr escribió:Dios mío, qué asco. Menudo panfleto.

Pero comparto la visión de los que dicen que esto no es bueno para UPyD. Nosotros no nos lo creemos, pero la gente que lee asiduamente el ABC seguramente sí. No nos engañemos, si fueran gente con gran espíritu crítico, no estarían leyendo el ABC (salvo una minoría que lee varios periódicos para comparar, para analizar la prensa misma y colgar artículos por ejemplo en este foro).

Creo que ese lector asiduo de ABC con poco espíritu crítico es fiel votante del PP y por lo tanto tampoco perderíamos por ahí.

A mí esto me parecen palos de ciego absurdos y creo sinceramente que nos hacen un favor. Mismamente en los comentarios del artículo de Libertad Digital casi todos estaban diciendo que de ABC ya no se creían nada y unos cuantos hicieron referencia a la entrevista de Toni en A3 donde desmentía estas tonterías. Quiero decir con esto que, al público que ABC ataca con esto no le importa ni lo más mínimo UPyD.

Pienso que a los votantes del PP que atrae UPyD es a los de El Mundo, no a los de ABC-LaRazón.

Discrepo, tambien hay votantes del PP que leen ABC y que estan muy decepcionados con el PP y que podrian dejar de votarlos. Ante esta tesitura tienen 3 opciones basicamente:
Volver al redil
Abstenerse
Buscar otro partido para votar. En este caso casi la mayoria de los que se plantean esto miran hacia UPyD.

Puede haber un % que escoja la tercera opcion, pero con este tipo de articulos esta claro que se pueden echar para atras.

PD: perdon por las tildes pero es debido al teclado que estoy usando.

No olvidéis que hoy nos critica el ABC y otros medios critican a su vez al ABC, pero cuando lleguen las elecciones TODOS los medios criticarán a UPyD con cosas de este estilo. Hablamos entonces.

coned escribió:Yo a ninguno, si practicamente se podría decir que soy uno más, aunque tengo unas ideas bastante claras y una ideología basada en el razonamiento. Pero si que se ven los 2 casos, los de niños "adoctrinados" y niños "rebeldes por ser rebeldes".  Yo puse el ejemplo del primer caso porque el acto de "ser rebelde por ser rebelde" no se suele dar de adulto (y de todas formas votar a UPyD no se ve como acto de rebeldía, sino votar a IU o a apoyar a los "fachas", extremos definidos en nuestra sociedad).

Tú hablas de que en el caso de los periódicos se produce este segundo caso. Pero es que he de decirte que toda esta gente que despotrica de estos periódicos ya tiene una ideología definida o simplemente va a criticar por criticar, siendo abstencionistas fijos en su posición (y esto se ve en muchos foros). Pocos son los indecisos (nuestro principal potencial para seguir creciendo) que hacen esto. Por lo tanto da igual. ¿Qué más da que lea esto una persona para despotricar si es militante de IU? En cambio como te decía, ese millón de personas que compran el periódico y creen lo que se leen pueden influir en otros millones de personas, más que estos rebeldes ya definidos ideológicamente.
Y sinceramente, en una comunidad como la C. Valenciana en donde gobiernan unos corruptos descarados por miedo a un tripartito nacionalista e incompetente no se que tranquilidad le puede dar al votante medio que UPyD desbanque al PP para poner a los nacionalistas. Es un suicidio.

Y además, en el resto de España el voto "desbancar al PP" ya va a IU y PSOE. Poco que rascar hay por ahí si nos ponemos a hablar de estrategia.

No me había fijado en que tienes publicada la edad. Lo decía por si eres educador (de cualquier tipo) como unos cuantos por este foro. Personalmente, considero que te equivocas en lo de que la rebeldía sea "por ser rebelde". Se produce por rechazo, no por voluntad de rebeldía irreflexiva. Es una heurística natural: si tú te llevas mal con alguien, tiendes a oponerte a lo que diga, adoptando las posiciones contrarias. Por eso, un chaval es capaz de seguir a un profesor con aura de buen tipo en sus opiniones y rechazar de plano las que dé un profesor con una forma de ser desagradable. No es que se rebele ante todo, sino que se está formando, y la formación de la persona se produce tanto por asimilación como por rechazo.

Aunque es verdad que en los adultos esto no se da tanto, sin embargo, se sigue produciendo. No es casual que los mejores vendedores suelan ser personas de aspecto muy agradable y tampoco es casual que casi todos los grandes líderes políticos hayan tenido un innegable magnetismo personal, con mucho más peso, a menudo, que el fondo de sus discursos. Esto mismo se da al revés (formación de posición por rechazo) y está relativamente estudiado. El cerebro funciona por heurísticas a niveles de los que no somos en absoluto conscientes.

Ni mucho menos me refiero a esa gente a la que haces referencia (será que no los veo a menudo), sino, precisamente, a los indecisos y a los votantes emocionales. Gente que si lee un mensaje desagradable sobre UPyD va a apoyar o a rechazar a UPyD en función de su posición respecto del emisor del mensaje (ABC, en este caso), tanto como por el fondo del mensaje (al que además, dará credibilidad en función de la credibilidad que da al emisor).

Como en nuestros entornos (mayoritariamente jóvenes) la credibilidad de ABC y La Gaceta son nulas y encima tienen un amplio rechazo, difundir una noticia negativa sobre UPyD es positivo, ya que reaccionarán por psicología inversa (odio ABC, luego pongo en duda su mensaje) y además añadirán una idea básica adicional positiva, que es que somos opuestos a ABC y La Gaceta, lo que dificultará que mensajes contrarios posteriores calen, como por ejemplo, que somos falangistas de extrema derecha.

Talabricense escribió:No olvidéis que hoy nos critica el ABC y otros medios critican a su vez al ABC, pero cuando lleguen las elecciones TODOS los medios criticarán a UPyD con cosas de este estilo. Hablamos entonces.

Ojo, que tenemos un gran aliado, ElMundo.

Ingeniero escribió:

Talabricense escribió:No olvidéis que hoy nos critica el ABC y otros medios critican a su vez al ABC, pero cuando lleguen las elecciones TODOS los medios criticarán a UPyD con cosas de este estilo. Hablamos entonces.

Ojo, que tenemos un gran aliado, ElMundo.

Tanto como aliado...

El Mundo quiere a Aznar y a Esperanza Aguirre. Usa a UPyD de vez en cuando (porque comparte alguna de las lineas del partido y lo ve como el menos malo) para intentar moldear al PP a su gusto.

Despierta escribió:

Ingeniero escribió:

Talabricense escribió:No olvidéis que hoy nos critica el ABC y otros medios critican a su vez al ABC, pero cuando lleguen las elecciones TODOS los medios criticarán a UPyD con cosas de este estilo. Hablamos entonces.

Ojo, que tenemos un gran aliado, ElMundo.

Tanto como aliado...

El Mundo quiere a Aznar y a Esperanza Aguirre. Usa a UPyD de vez en cuando (porque comparte alguna de las lineas del partido y lo ve como el menos malo) para intentar moldear al PP a su gusto.

Exactamente. Bueno, yo no sé a quién del PP quiere El Mundo, pero generalmente queda patente que los contados apoyos que UPyD recibe de ese medio es en momentos en los que hay que hacer pupa a alguien del PPSOE. Si fuese favorable a UPyD el apoyo de ese medio no sería intermitente.

Yo lo veo como un "aliado", y cuando digo eso, me refiero a que no van intentar sacar mierda a la mínima que se acerquen elecciones, porque UPyD lo único que necesita es que se le trate con imparcialidad (no como periódicos como ABC o publico).
Además, ahora a El Mundo le gusta azotar a los tres viejos partidos, y UPyD hace eso mejor que nadie:
http://www.upydasambleamadrid.es/sitios/asambleamadrid/uploads/8/files/2013/15.10.2013_El_Mundo_UPyD_personal_a_dedo.pdf

De todas formas se nota que se ha ganado la simpatía (al menos momentánea) de algunos importantes del periódico, y siendo de los periódicos más importantes de tirada nacional...
Hay otro diario digital que es republica.com que también se les ve en la onda de UPyD.

Del resto, pues sí, básicamente casi todos en contra de UPyD.

Despierta escribió:

Ingeniero escribió:

Talabricense escribió:No olvidéis que hoy nos critica el ABC y otros medios critican a su vez al ABC, pero cuando lleguen las elecciones TODOS los medios criticarán a UPyD con cosas de este estilo. Hablamos entonces.

Ojo, que tenemos un gran aliado, ElMundo.

Tanto como aliado...

El Mundo quiere a Aznar y a Esperanza Aguirre. Usa a UPyD de vez en cuando (porque comparte alguna de las lineas del partido y lo ve como el menos malo) para intentar moldear al PP a su gusto.

Efectivamente. Hemos visto actuar a El Mundo de todas las maneras posibles:

1. Su director pidiendo el voto para UPyD.
2. Dando cobertura de las labores parlamentarias, especialmente en Euskadi, cuando nadie habla de ellas.
3. Hundiéndonos en las encuestas, véase la encuesta a la Asamblea de Madrid a la que no nos daban ni un escaño y finalmente fueron 8 o como ocultaron la intención de voto de UPyD en Valencia cuando se consiguió el escaño.
4. También han recogido noticias muy negativas para UPyD como cada vez que hay críticos o las polémicas declaraciones de Toni Cantó. En cambio, veo que Libertaddigital las tiende a ocultar.

Yo de Pedro J. Ramírez no me fío absolutamente nada. Hay que tener ojo, es Aguirrista y siempre lo será aunque a veces le interese echar un cable a UPyD para luego clavarla por la espalda.

Beto progresista escribió:1. Su director pidiendo el voto para UPyD.

En realidad lo que hizo fue pedir el voto para el PP, pero que si alguien era demasiado joven o demasiado idealista para votar al PP, que lo hiciese por UPyD.

Pero bueno, algo es algo.

cgomezr escribió:

Beto progresista escribió:1. Su director pidiendo el voto para UPyD.

En realidad lo que hizo fue pedir el voto para el PP, pero que si alguien era demasiado joven o demasiado idealista para votar al PP, que lo hiciese por UPyD.

Pero bueno, algo es algo.

Yo lo interpretaría más que como un voto pro-PP, un voto anti-PSOE. Yo creo que utilizó a UPyD como voto anti-PSOE.

Xaviar escribió:A alguno no os gustará esto, pero yo me lo estoy pasando pipa. Me encanta el olor a miedo que desprende el PP. Es la primera vez desde que tengo memoria que los veo realmente acojonados. No preocupados, como con el 11M, porque ahí sabían que aunque perdieran volvían a los 4 u 8 años.

Ahora están acojonados de verdad. Yo no había visto tal nivel de miedo en el PP como para que se filtrara por todos sus poros mediáticos.

100% de acuerdo. Todos los que pensábamos un poco a largo plazo sabiamos que este momento iba a llegar tarde o temprano, y el hecho que haya llegado ahora es una buenisima noticia. Significa que vamos por el buen camino, y encima a velocidad de crucero.

Además, como bien apuntais mas arriba, pone en duda el voto útil y elimina de facto esa chorrada que habia calado entre la gente (lo que yo percibo, al menos) de que UPYD era la "marca blanca" del PP. Ahora podremos decir, y con razón, que si nos ponen a parir desde todos los lados es porque realmente somos transversales y estamos haciendo cosas que de verdad les molesta.

Aquí dejo un artículo bastante relacionado con el tema del hilo, lo he encontrado a través de twitter.

Rajoy centra su ofensiva en UPyD abrumado por el trasvase de votos

Increíble cómo el artículo suelta de soslayo perlitas como que "el partido que lidera Rosa Díez ha sabido rentabilizar como nadie el mensaje de la unidad de España", buscando claramente ponernos como derechosos conservadores. Y también cómo dan por hecho que la subida de UPyD es a base de votos peperos. En fin...

miguelonpoeta escribió:Increíble cómo el artículo suelta de soslayo perlitas como que "el partido que lidera Rosa Díez ha sabido rentabilizar como nadie el mensaje de la unidad de España", buscando claramente ponernos como derechosos conservadores. Y también cómo dan por hecho que la subida de UPyD es a base de votos peperos. En fin...

A ver, que es Público. Peras al olmo a estas altura, no, eh...

No sé de donde se sacan que UPyD conseguiría 2 diputados en la C. Valenciana (dificil sacar tan povos si se entra, diría yo que más bien imposible) y que en Madrid solo conseguiría 4 escaños más (¿Estamos en el 9% en Madrid aún? )