JULIO ANGUITA: "Está claro que la gran mayoría de los trabajadores no nos votó nunca"

As_Master escribió:
IU está más cerca del marxismo que de la socialdemocracia a pesar de todo, pero sí, es cierto que se han moderado (no les ha quedado otro remedio tampoco...).

Insisto en que la socialdemocracia tiene una base marxista, así que, en todo caso, IU podrá estar más cerca de otras corrientes marxistas que del socialismo (que tampoco es el caso, pero ese es otro asunto...).

Me remito a los hechos: ellos mismos (refiriéndome a los "socialdemócratas") son los primeros en renegar del marxismo, tanto con actos como por palabras. El ejemplo célebre son los laboristas ingleses y los sindicatos ingleses de la Trade Union Congress, durante la huelga general de 1926.


En España Gonzalez quiso hacer el lavado de imagen, y bastantes actos del PSOE no son precisamente dignos del elogio ni de cualquier marxista, ni de cualquiera que se considere de izquierdas.
Como lo es por ejemplo la alianza con nacionalistas (de igual forma que también hace el PP según sus intereses), o la alianza con empresarios y banqueros varios, o la imposición del canon/tributo para determinadas entidades privadas como la SGAE...




Y aclárame a qué llamas socialismo en lo último, porque se puede entender varias cosas: el "socialismo" del PSOE, que cada vez tiene menos como tal si aún le queda algo; o el socialismo entendido tanto como lo que agrupa a los primeros socialistas, como a los marxistas, como a los anarquistas; o a qué exactamente.

As_Master escribió:Me remito a los hechos: ellos mismos (refiriéndome a los "socialdemócratas") son los primeros en renegar del marxismo, tanto con actos como por palabras. El ejemplo célebre son los laboristas ingleses y los sindicatos ingleses de la Trade Union Congress, durante la huelga general de 1926.


En España Gonzalez quiso hacer el lavado de imagen, y bastantes actos del PSOE no son precisamente dignos del elogio ni de cualquier marxista, ni de cualquiera que se considere de izquierdas.
Como lo es por ejemplo la alianza con nacionalistas (de igual forma que también hace el PP según sus intereses), o la alianza con empresarios y banqueros varios, o la imposición del canon/tributo para determinadas entidades privadas como la SGAE...




Y aclárame a qué llamas socialismo en lo último, porque se puede entender varias cosas: el "socialismo" del PSOE, que cada vez tiene menos como tal si aún le queda algo; o el socialismo entendido tanto como lo que agrupa a los primeros socialistas, como a los marxistas, como a los anarquistas; o a qué exactamente.

Bueno, pero es que volvemos a lo de siempre: el que alguien se autoproclame "de izquierdas" no tiene ningún valor si sus actos no se corresponden con sus palabras. Me da igual que los neofeudalistas de Aralar insistan en lo muy de izquierdas que son cada vez que abren el boquino si su base ideológica es el etnicismo puro y duro. Vamos, a día de hoy, no sé qué puede haber más escorado a la derecha que esos presupuestos medievalistas...

Y con respecto al PSOE, lo mismo: podrán adjudicarse todos los epítetos que quieran, pero de socialistas y obreros les queda poco. Sin embargo, la socialdemocracia no es invención de Felipe González, sino que tiene algo más de historia, y el primer partido socialdemócrata que llevó tal nombre fue el alemán, de clara inspiración marxista...

Optigan escribió:

Bueno, pero es que volvemos a lo de siempre: el que alguien se autoproclame "de izquierdas" no tiene ningún valor si sus actos no se corresponden con sus palabras. Me da igual que los neofeudalistas de Aralar insistan en lo muy de izquierdas que son cada vez que abren el boquino si su base ideológica es el etnicismo puro y duro. Vamos, a día de hoy, no sé qué puede haber más escorado a la derecha que esos presupuestos medievalistas...

Y con respecto al PSOE, lo mismo: podrán adjudicarse todos los epítetos que quieran, pero de socialistas y obreros les queda poco. Sin embargo, la socialdemocracia no es invención de Felipe González, sino que tiene algo más de historia, y el primer partido socialdemócrata que llevó tal nombre fue el alemán, de clara inspiración marxista...

En lo que te he marcao en negrita estoy totalmente de acuerdo contigo.

Y por supuesto que no es invención de González la socialdemocracia, sólo la versión española. Él sólo es responsable de la versión española.
Pero ya te digo, al menos como yo lo veo, la socialdemocracia es la vertiente renegada del marxismo. Salieron de allí, pero de marxistas tienen menos que...


Vamos, casi como el caso de la CGT española, con la diferencia de que estos sí se autoploclaman descaradamente anarquistas, pero en su forma de organizarse, de actuar, y que además cobran también subvenciones del estado...son iguales que la inmensa mayoría de sindicatos. Y nada tiene que ver con sus antecesores aún en activo.

As_Master sigue categorizando a Izquierda Hundida como "izquierdas",no como un subproducto de la KGB y quinta columna de la URSS en España
¿Por qué te crees que los trabajadores y los obreros no le votan?¿O es que te crees que los obreros son gilipollas?
Tú hablale a un obrero de los Pactos de la Moncloa


Buff,pues no veas cómo se pusieron por lo de "Ni rusos"

Y tú pareces el niño del Sexto Sentido, sólo que en vez de "muertos", lo que tú ves en ocasiones son "soviéticos" por todos lados...


¿Que no hay obreros y trabajadores votando a IU? pues hijo, yo siempre los he visto, desde enano...y entre mi propia familia hemos votado también a IU, así que si tu argumento ahora se basa en el insulto al contrario...

As_Master escribió:
y entre mi propia familia hemos votado también a IU,

Si ya sabía yo que había una base material de esa defensa acérrima de IU

Hellboy escribió:
¿Por qué te crees que los trabajadores y los obreros no le votan?¿O es que te crees que los obreros son gilipollas?

Tras esa joya, y tu último comentario, ¿he de deducir que el único argumento que te queda es intentar desacreditarme mediante el insulto y la tontería fácil?

Curioso, me recuerdas a los comunistas pro-soviéticos de antes, que tanto criticas y crees que aún te persiguen...



En fin, para alguien que acusa de gilipollas a los currantes que voten a la competencia (¡vaya! como el de "tontos de los cojones", igualito ), y ahí se acaba su argumento...
Espero que tomen nota los moderadores.

Te has comido lo de los Pactos de la Moncloa
¿Ahora vas a negar lo que reconoce el mismo Julio Anguita,que a Izquierda Hundida no la vota la clase obrera?
Nadie ha llamado gilipollas a la clase obrera,sino que si te crees tú que la clase obrera es gilipollas

Y por cierto,a ver cuando se autocritica el PCE del apoyo a la invasión soviética de Afganistán,que lo estamos esperando .Los únicos pro-soviéticos del mundo que no lo han hecho-ya les vale-
Sobre lo de Julio Anguita,de tachar a los que defienden la unidad de España,de reaccionarios,y revolucionarios y progresistas a los Abertzales,mejor no entro

A ver, parad el carro un momento.

1. Como dice Hellboy no se ha llamado a la clase obrera gilipollas, sino que te ha preguntado si los consideras gilipollas
2. Hellboy:

Hellboy escribió:

As_Master escribió:y entre mi propia familia hemos votado también a IU,

Si ya sabía yo que había una base material de esa defensa acérrima de IU

Este comentario sobra...porque que yo sepa un debate se mantiene con argumentos y eso es una falacia para intentar desacreditar a As_Master, asi que no vale para debatir.

Nadie os obliga a seguir debatiendo, asi que o controlais las formas y debatís con argumentos o cierro el hilo y punto.

No niego que la gran mayoría de la clase obrera no vote a IU; pero que gente de la clase obrera vota y hay en IU no lo niego yo, lo has negado tú. Dime, según tu "argumento" anterior, ¿son gilipollas los que sí votan a IU?
¿Y en qué lugar quedan el resto entonces que votan PP o PSOE?

Además de que tú mismo le has quitado al grueso del funcionariado su condición de trabajadores...¿ahora tampoco es currante, por ejemplo, un maestro de primaria, concerjes y demás?


IU ha cometido sus errores, sí, y yo no lo niego. Lo que critico es que uno de la UCE precisamente suelte la tontería que has soltado tú de ser de un "partido de funcionarios pequeño burgueses" y de "progres" ; y te la he rebatido, nada más.
En pocas palabras, te he criticado el hecho de ver la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio.

No,si a mí lo que me hace gracia es que juzgas a la UCE sin conocerla
Y un maestro es pequeña burguesía,por muy currante que sea
Emilio Botín también curra

Un maestro de primaria, que aún en el siglo XX, ni podía pagarse su propio piso con su propio sueldo...el estado le tenía que facilitar la vivienda; para ti es pequeña burguesía...
Tiene cojones la cosa...

Por lo demás, aún estoy esperando tus argumentos...

Hellboy escribió:¿Ahora vas a negar lo que reconoce el mismo Julio Anguita,que a Izquierda Hundida no la vota la clase obrera?

Preguntita:

¿Recenoces tú que la clase obrera nunca ha votado mayoritariamente a la UCE?

Mr_Langley escribió:
Este comentario sobra...porque que yo sepa un debate se mantiene con argumentos y eso es una falacia para intentar desacreditar a As_Master, asi que no vale para debatir.

No era mi intención desacreditar a nadie,pero estoy de acuerdo,mis disculpas

Perdonad que me meta en vuestra conversación. Solamente quería añadir una cosa. La clase trabajadora no es igual en todas las autonomías.

Es decir, en autonomías tradicionalmente de izquierdas es muy posible que una parte de la clase trabajadora vote a IU. Esa misma clase trabajadora puede incluso votar a partidos de derechas o centro derecha si por ejemplo nos vamos a Navarra. Gran parte de los trabajadores de esta comunidad votan a UPN-PP porque a parte de que Navarra es tradicionalmente conservadora ponen por delante la defensa de la identidad regionalista frente al anexionismo de los partidos nacionalistas y en buena parte de la izquierda. Creo que en Valencia pasa lo mismo.

El caso opuesto serían comunidades como Andalucía o Cataluña donde IU saca bastantes votos. No nos olvidemos que IU tiene también una base electoral compuesta por personas muy acomodadas económicamente e idealistas.

Es mi aportación, no sé si estáis de acuerdo.

En Castilla y León por ejemplo a IU no le vota ni dios. Ni la clase trabajadora ni nadie (tampoco a UCE )

Más que votar a centro derecha,etc la clase obrera más bien permanece en la abstención.La abstención es de izquierdas.Están muy quemados de PSOE,IU,CCOO o UGT
Lo de los Pactos de la Moncloa es para fusilarlos
La clase obrera era imposible que votara a UCE porque nosotros pedimos el voto para UPyD y Ciutadans de Catalunya-que es lo que me hacía gracia de lo que decía As_Master-
El único sítio donde hizo algo IU es en Córdoba, por Rosa Aguilar

As_Master escribió:

Hellboy escribió:Si,generalmente el voto de izquierda Hundida viene de funcionarios izquierdosillos.Vamos,la pequeña burguesía un poco radicalilla -y más reformista que la ot-tia,nada revolucionaria-.Completamente acomodaticia con lo que hay,pero pintada de rojete.Progres

De obreros y trabajadores muy poco

Que suelte esa joya uno de la UCE, cuanto menos, es curioso...

Te lo recuerdo lo que me hizo gracia de ti. ¿Cómo pretendes criticarle precisamente a IU, con lo que haceis los de UCE?


Más trabajadores hay metidos y apoyando a IU que a la UCE, con una gran diferencia.
Hasta más "rojos" son que vosotros, que pedís el apoyo para un partido formado en su mayoría por socialdemócratas venidos del PSOE, liberales del PP, e incluso descontentos con el rumbo que tomó IU en los últimos años, después de Anguita.
Y que juzgues a todos los funcionarios como "pequeña burguesía", cuando bastantes de ellos hasta hace nada por lo menos, no tenían ni pa pagarse una hipoteca y la vivienda se la tenía que facilitar mientras el estado, hasta que pudiese pagarse una o se jubilara...


Pues que quieres que te diga, cuanto menos, ES CURIOSO...
En serio, es que lo tuyo con IU parece obsesivo, y que una tirria hacia ese partido, viniendo de alguien de otro partido que se autodenomina "comunista" (a cualquiera se le llama comunista hoy en día, manda huevos...), no es la primera ni la última vez que se ve; pero desde luego, éste en concreto es el caso más pintoresco y curioso de todos.



No defiendo a IU como si fuera mi partido de toda la vida, como has querido hacer ver; sólo pongo los puntos sobre las ies, de igual manera que te corregí con lo que dijiste en su momento de que la CGT española era marxista...

Hellboy escribió:Más que votar a centro derecha,etc la clase obrera más bien permanece en la abstención.La abstención es de izquierdas.Están muy quemados de PSOE,IU,CCOO o UGT
Lo de los Pactos de la Moncloa es para fusilarlos
La clase obrera era imposible que votara a UCE porque nosotros pedimos el voto para UPyD y Ciutadans de Catalunya-que es lo que me hacía gracia de lo que decía As_Master-
El único sítio donde hizo algo IU es en Córdoba, por Rosa Aguilar

Vaya, hijo, fusilar. Qué poco original. ¿Seguro que eres de izquierdas? Porque me da que fusilar es algo más bien de derechas desde 1939.

Me recuerda de Gustavo Bueno cuando quería fusilar a Ibarretxe.

Curioso par de "demócratas".......

ronnie escribió:

Hellboy escribió:Más que votar a centro derecha,etc la clase obrera más bien permanece en la abstención.La abstención es de izquierdas.Están muy quemados de PSOE,IU,CCOO o UGT
Lo de los Pactos de la Moncloa es para fusilarlos
La clase obrera era imposible que votara a UCE porque nosotros pedimos el voto para UPyD y Ciutadans de Catalunya-que es lo que me hacía gracia de lo que decía As_Master-
El único sítio donde hizo algo IU es en Córdoba, por Rosa Aguilar

Vaya, hijo, fusilar. Qué poco original. ¿Seguro que eres de izquierdas? Porque me da que fusilar es algo más bien de derechas desde 1939.

Me recuerda de Gustavo Bueno cuando quería fusilar a Ibarretxe.

Curioso par de "demócratas".......

Ah, es verdad, que la "izquierda" siempre lo ha resuelto todo con bellas palabras... El mismo discursito de ZP, Llamazero y demás indigentes intelectuales...

Ser o no democrata...nada tiene que ver con la ideologia (excepto si es una ideologia totalitaria)

y si, el bando republicano tuvo sus barbaridades

http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#Represi.C3.B3n_en_la_zona_republicana

Y que conste que odio , pues me parece una necedad, una zafiedad y una perdida de tiempo hablar del tema de la guerra civil

Es otro tema, y mejor que lo dejemos...

Pero, a modo de nota, si vamos a hablar de casos de la Guerra Civil, estaría bien que se dejase ya de tanto hablar de ver quién fue más cabrón de ambos bandos (pues es tontería, al igual que otra de tantas eternas discusiones como la de si fue más cabrón Hitler o Stalin...), y mirar también las cosas admirables que aún en las peores situaciones, hizo cierta gente, como por ejemplo el conocido como "el ángel rojo", Melchor Rodríguez García.