Dicotomías en UPyD. ¿Soluciones?

Creo que como se ha visto últimamente entre los votantes o posibles votantes de UPyD hay una opinión enfrentada en diversos aspectos como no ocurre en otros partidos probablemente, me estoy refiriendo a por ejemplo:

Monarquía o República
Toros si, toros sin subvención, prohibición de los toros.
Drogas si, drogas no.
Legalizar prostitución o no.
Energía nuclear sí o no.
Que la Iglesia pague IBI o no.
Respetar educación concertada o eliminarla.
Aborto sí, aborto no.
Muerte digna, eutanasia, o nada.

Y bueno seguro que a vosotros se os ocurren bastantes más. En muchos casos sabemos la opinión a título personal de algún dirigente, pero en líneas generales la posición de UPyD en varios de estos temas suele ser bastante ambigüa, cosa que puede ser normal en un partido de reciente creación y por personas de distinta ideología.

Mi pregunta es, ¿debe UPyD resolver estos aspectos en el II Congreso? ¿Debe optar por que se decida en referendum? ¿Mitad y mitad? Que opinaís vosotros.

Liberalismo vs. Socialdemocracia

Evergetes escribió:Liberalismo vs. Socialdemocracia

Joer menudo cambio de marcha aquí en la 1a respuesta . Yo creo que ya he dicho por aquí que a mí eso no me parece una dicotomía. El modelo nórdico me parece (a mí y a mucha gente, más recientemente The Economist volvía a alabarlo) que demuestra que no hay que escoger uno de dos armarios, que uno se puede poner la ropa que mejor le quede sacando cosas de los dos.

Así que por dios que el partido no escoja ninguna de esas 2 etiquetas (si se quiere socioliberal, pero eso probablemente no contente a nadie al que transversal no haya contentado ya).

folken90 escribió:

Evergetes escribió:Liberalismo vs. Socialdemocracia

Joer menudo cambio de marcha aquí en la 1a respuesta . Yo creo que ya he dicho por aquí que a mí eso no me parece una dicotomía. El modelo nórdico me parece (a mí y a mucha gente, más recientemente The Economist volvía a alabarlo) que demuestra que no hay que escoger uno de dos armarios, que uno se puede poner la ropa que mejor le quede sacando cosas de los dos.

Así que por dios que el partido no escoja ninguna de esas 2 etiquetas (si se quiere socioliberal, pero es probablemente no contente a nadie al que transversal no haya contentado ya).

Pero es que no todo el mundo es socioliberal en UPyD. Hay muchísimos socialdemócratas, y hay muchísimos ultraliberales. Y eso explotará antes o después.

Evergetes escribió:hay muchísimos ultraliberales

Pues yo no conozco ninguno.

Optigan escribió:

Evergetes escribió:hay muchísimos ultraliberales

Pues yo no conozco ninguno.

Pues yo unos cuantos

Evergetes escribió:

Optigan escribió:

Evergetes escribió:hay muchísimos ultraliberales

Pues yo no conozco ninguno.

Pues yo unos cuantos

Yo los conocía, una gran mayoría salieron tras el primer congreso

Evergetes escribió:
Pero es que no todo el mundo es socioliberal en UPyD. Hay muchísimos socialdemócratas, y hay muchísimos ultraliberales. Y eso explotará antes o después.

Sigue siendo más fácil poner de acuerdo a un socialdemócrata y un ultraliberal si se escoge una política intermedia entre los dos, que si se decide que vamos a hacer sólo las de uno de los dos.

Y, de todas formas, parece que UPyD tiene votantes (afiliados no sabría decirte) principalmente de centro. Ha ganado lo que el PSOE perdió por la derecha y el PP por la izquierda y mucha gente probablemente votó a ambos durante su vida. Para mí de ahí sale que somos un partido con votantes ideológicamente más cercanos entre sí que el PP o el PSOE (éstos van/intentar ir desde el centro hasta los extremos), que no han reventado todavía así que no tendríamos que preocuparnos. La gente de centro no es la gente que se aferra las ideologías y a las esencias con más fuerza, digo yo.

Vaya, que igual que los LibDem o cualquier otro partido "centrista" europeo, UPyD por poder puede sacar (a voleo) un 20% o más de los votos a partir de gente ideológicamente cercana entre sí (o más cercana entre sí que si aspirarámos a cubrir "la izquierda" o "la derecha", ya digo) en torno a esas ideas de transversalidad/socioliberalismo/centrismo/llámalo X. No somos IU o partidos que tienen que pegarse por los extremos, no tenemos que entrar en ciertos berenjenales ideológicos que si comunismo vs socialismo vs ecosocialismo vs chorradaX .

Despierta escribió:Mi pregunta es, ¿debe UPyD resolver estos aspectos en el II Congreso? ¿Debe optar por que se decida en referendum? ¿Mitad y mitad? Que opinaís vosotros.

En mi opinión sí. Como en todo, me gusta saber qué estoy votando con todas las consecuencias. No son temas sin importancia. Creo que es preferible saber cual es la posición oficial y luego no llevarte el "chasco"

Algunas de ésas no creo que despierten mucha polarización en UPyD... sobre las drogas y la prostitución, al menos en este foro parece que hay una mayoría abrumadora que apoya la legalización, sobre la eutanasia me da la impresión de que igual.

El resto de temas que mencionas sí que son mucho más escabrosos, y la pregunta, interesante.

El de monarquía vs. república ya he mencionado alguna vez que creo que habría que resolverlo, y con una postura favorable como mínimo al referéndum si no a la república directamente, simplemente porque la monarquía no pega ni con cola con las ideas regeneradoras y humanistas de UPyD.

Energía nuclear sí o no es un tema técnico que no debería politizarse, y la única respuesta razonable desde un punto de vista técnico es sí.

Educación concertada y toros ya es más discutible, y el aborto... tengo mis dudas incluso de que un partido (cualquiera, no sólo UPyD) deba tener una postura en eso. Es un tema tan de conciencia que no creo que las bases de ningún partido puedan estar de acuerdo al respecto.

cgomezr escribió:
Energía nuclear sí o no es un tema técnico que no debería politizarse, y la única respuesta razonable desde un punto de vista técnico es sí.

Totalmente de acuerdo, y así lo ha hecho el Grupo de Trabajo encargado del tema

Bueno, no quiero entrar en discusiones eternas pero eso de que es la única respuesta razonable desde un punto de vista técnico se podría poner en duda (además de que una dicotomía "sí o no" no resuelve, ¿y cuánto tiene que aportar? ¿Nos vale el 20% como ahora? ¿Tiene que cubrir el 80%? ¿El 10% sería mejor?).

A mí me vale la postura de ahora del partido, pero no la tomemos como "la única respuesta razonable", porque haber hay otras muchas. Cada una será la solución óptima en función de qué le pidamos al sistema eléctrico, cosa que ya es una elección política ...

PD: pero de verdad que no quiero entrar a discutir el tema, sobretodo porque estoy de acuerdo con la postura y porque sería la 3a o 4a vez que se discute el tema aquí

Por qué no hacemos una encuesta para cada cosa y votamos?
No creo que el foro sea una muestra representativa de lo que quiera UPyD pero tal vez nos hagamos una idea, ya que hay muchos afiliados.

-República
-Toros sin subvención y manteniendo una posición crítica con el maltrato animal también ejercido en otro tipo de fiestas que no sean los toros. Respetar la libertad pero no apoyarlos.
-Drogas sí.
-Legalizar prostitución sí.
-Energía nuclear sí.
-Que la iglesia pague el IBI sí.
-Eliminar educación concertada e invertir más en la pública a la vez.
-Aborto sí, pero con una ley a poder ser un poco más restrictiva que la de ZP. Eso era un cachondeo.
-Muerte digna.

Respecto a la dicotomía de Evergetes: ultraliberales no, socialdemócratas sí, liberales sí.

Esto merece una encuesta.

A mi las etiquetas de izquierda derecha, socialistas, liberales...cada día me parecen más secundarias.

Demócratas sí o no, esa es la cuestión hoy en día. Muchas de las propuestas se pueden dilucidar en referendos. Mejor preguntar a todos los españoles.

Estaría bien que UPyD además de tener postura oficial se inclinara por hacer referendos.

Mi punto de vista

Monarquía o República - República
Toros si, toros sin subvención, prohibición de los toros. - Toros sin subvención y si se quiere cambiar referendum, que salvo los animalistas ningún partido lleva esto en su programa
Drogas si, drogas no. - Legalización y educación sobre drogas blandas
Legalizar prostitución o no. - Legalización y persecución de la trata
Energía nuclear sí o no. - Mix energético (de esto ya hay posiciones claras)
Que la Iglesia pague IBI o no. - Si
Respetar educación concertada o eliminarla. - Libertad de elección pero primando la pública
Aborto sí, aborto no. - Aborto si, pero sin las locuras de la ley ZP respecto a los menores
Muerte digna, eutanasia, o nada. - Muerte digna y eutanasia voluntaria
Liberalismo vs socialdemocracia - Social-liberalismo, o sea, libertad de mercado supervisado y que el estado garantice los básicos públicos

Mi punto de vista

Monarquía o República - Monarquía parlamentaria
Toros sí, toros sin subvención, prohibición de los toros. - Toros sí, bien cultural protegido
Drogas sí, drogas no. - Legalización
Legalizar prostitución o no. - Legalización
Energía nuclear sí o no. - Mix, como dice fernandot
Que la Iglesia pague IBI o no. - Claro que sí
Respetar educación concertada o eliminarla. - Como creo que decía Ever, educación pública de calidad y educación privada para quien se la quiera pagar (fuera la concertada)
Aborto sí, aborto no. - Aborto, sí
Muerte digna, eutanasia, o nada. - Muerte digna y eutanasia
Liberalismo vs socialdemocracia - Social-liberalismo, o sea, libertad de mercado supervisado y que el estado garantice los básicos públicos (copio y pego de fernandot)

Monarquía o República - Lo que diga la rubia (la ciudadanía); no tengo preferencia ninguna.
Toros sí, toros sin subvención, prohibición de los toros. - Lo que diga la rubia (la ciudadanía). Preferiría toros a la portuguesa; si no se ofrece esa opción, en un eventual referendum votaría a favor de la abolición.
Drogas sí, drogas no. - Legalización.
Legalizar prostitución o no. - Legalización.
Energía nuclear sí o no. - Mix energético, con mayor asignación para la investigación de renovables para poder dejar las energías sucias (fósiles, nuclear...) lo antes posible sin comprometer por ello el suministro.
Que la Iglesia pague IBI o no. - Obviamente sí, como todo cristo (nunca mejor dicho).
Respetar educación concertada o eliminarla. - Copio de Tumeis: educación pública de calidad y educación privada para quien se la quiera pagar, sin concertada.
Aborto sí, aborto no. - Sí, sin el libertinaje legal de ZP.
Muerte digna, eutanasia, o nada. - Muerte digna y eutanasia
Liberalismo vs socialdemocracia - Social-liberalismo, o sea, libertad de mercado supervisado y que el estado garantice los básicos públicos (copio y pego de Tumeis, que a su vez copia y pega de fernandot ).

Monarquía o República - República
Toros si, toros sin subvención, prohibición de los toros. - Ni prohibición ni subvención
Drogas si, drogas no. - Legalización blandas, referéndum para duras
Legalizar prostitución o no. - Legalización y persecución de la trata
Energía nuclear sí o no. - Mix energético
Que la Iglesia pague IBI o no. - Si
Respetar educación concertada o eliminarla. - Fulminarla con una Estrella de la Muerte
Aborto sí, aborto no. - Aborto si, pero sin las locuras de la ley ZP respecto a los menores
Muerte digna, eutanasia, o nada. - Muerte digna y eutanasia voluntaria
Liberalismo v socialdemocracia - Socialdemocracia radical para servicios públicos, liberalismo en otros sectores.

Yo opino lo mismo que fernandot
Y así de paso me ahorro escribir .

Monarquía o República - República
Toros si, toros sin subvención, prohibición de los toros. - Ni prohibición ni subvención
Drogas si, drogas no. - Legalización y educación sobre las blandas, referéndum para las duras
Legalizar prostitución o no. - Legalización y persecución de la trata
Energía nuclear sí o no. - No
Que la Iglesia pague IBI o no. - Si
Respetar educación concertada o eliminarla. - Eliminarla: entes privados, financiación privada
Aborto sí, aborto no. - Aborto si, siempre y cuando esté convenientemente regulado
Muerte digna, eutanasia, o nada. - Muerte digna y eutanasia voluntaria
Liberalismo v socialdemocracia - Socialdemocracia radical para servicios públicos, social-liberalismo en otros sectores

Me gusta la aclaración de "muerte digna y eutanasia voluntaria" .

Monarquía o República - República
Toros si, toros sin subvención, prohibición de los toros. - Prohibición total en todo el territorio
Drogas si, drogas no. - Prohibición total
Legalizar prostitución o no. -Prohibición total (excepto la ya reglada en establecimientos acondicionados)
Energía nuclear sí o no. - No
Que la Iglesia pague IBI o no. - Que pague IBI, renta, impuestos como persona jurídica...
Respetar educación concertada o eliminarla. - Eliminarla y recentralizarla
Aborto sí, aborto no. - Sí.
Muerte digna, eutanasia, o nada. - Eutanasia
Liberalismo v socialdemocracia -No le veo mucho sentido a ninguna como nombre. Que sea la que sea siempre que favorezca la competencia del servicio frente al ciudadano y este sea seguro y garantizable.

OCA escribió:
Legalizar prostitución o no. -Prohibición total (excepto la ya reglada en establecimientos acondicionados)

¿¿Ya reglada dónde??

Monarquía o República: República parlamentaria( no presidencialista)
Toros si, toros sin subvención, prohibición de los toros: Toros sin subvención(iniciativa corridas sin muerte, "a la portuguesa")
Drogas si, drogas no: legalización de todas las drogas, educación sobre consecuencias y fuertes impuestos( como al alcohol y tabaco)
Legalizar prostitución o no. Sí
Energía nuclear sí o no. Sí, hasta que sea posible sustituir por energías menos contaminantes.
Que la Iglesia pague IBI o no. Sí, pero para todas las confesiones religiosas y ONGs
Respetar educación concertada o eliminarla. Eliminación. Educación pública y privada con evaluación pública.
Aborto sí, aborto no. Ley de plazos, ni es un derecho ni me parece bien en menores sin conocimiento de padres o tutores.
Muerte digna, eutanasia, o nada.[b] Muerte digna y eutanasia voluntaria.[b]