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¿Soluciones a corto plazo para UPyD?

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¿Soluciones a corto plazo para UPyD? Empty ¿Soluciones a corto plazo para UPyD?

Mensaje  Pako Lun 28 Sep 2015, 15:30

Pregunta de Rafa Cobo a Carlos M. Gorriarán en Osoigo: ¿Soluciones a corto plazo para UPyD? Está siendo una época realmente convulsa para UPyD, y todo parece estar en el aire. ¿Cree que todavía estáis a tiempo de enderezar la situación en este año lleno de elecciones?

UPyD es necesario, luego tiene futuro

Hola Rafa,
Si yo fuera creyente te diría que estamos “en manos de Dios”, pero como no lo soy prefiero la figura laica de que UPyD está en manos de los ciudadanos. De sus votos y apoyo dependemos, y de si hemos sabido o no ganarlo.

Atravesamos una crisis profunda. Enseguida voy a explicar cómo la veo pero, con respecto a tu pregunta directa, estamos trabajando intensamente porque creemos que es posible superarla. Y lo creemos muchos, si no habría sido imposible conseguir esas casi 9.500 personas dispuestas a ir en las listas de UPyD de mayo pese a las malas encuestas.

No es un camino de rosas

Cuando creamos UPyD no pensamos en ningún momento que hacer un partido nuevo sin apoyos financieros ni mediáticos fuera fácil y barato. Pero teníamos la confianza de hacer algo necesario que representaba a muchos carentes de representación política. Lo mismo pensaron algo más de 300.000 ciudadanos en marzo de 2008, y conseguimos llevar a Rosa al Congreso de los Diputados al primer intento. Algo extraordinariamente difícil con nuestro sistema electoral, como pueden atestiguar los promotores, no menos esforzados, de partidos respetables sin mucho éxito electoral, como Equo y Vox. O también Ciudadanos, el partido de moda que si consigue obtener representación parlamentaria nacional, ¡habrá tardado nada menos que nueve años en conseguirla!

Así que el inicio de UPyD fue bastante inusual, y lo posterior también: desde 2008 hasta 2015 nuestra historia electoral ha sido de un ascenso electoral continuo, descontados los baches nada inesperados de las elecciones autonómicas catalanas y gallegas. En todas las demás conseguimos o aumentamos la representación.

Nuestra influencia en el debate político también ha estado muy por encima de nuestro peso institucional. Por ejemplo, conseguimos introducir el debate sobre la Ley de Segunda Oportunidad en lugar de limitarla a la dación en pago, sobre la corrupción instituida -que todos los partidos negaban indignados en 2008 y 2011- y otros temas tabú. O asuntos más abstractos como la crisis del bipartidismo Y ganamos dos votaciones históricas del Congreso, por amplísima mayoría absoluta, contra los planes secesionistas de Artur Mas. No está nada mal para un pequeño partido de unos 10.000 miembros y poco más de 175 cargos públicos en su mejor momento.

Los peligros del éxito

Cada vez más ciudadanos nos veían con simpatía, según las encuestas que llegaron a atribuirnos una intención de voto entre el 10% y el 15%, mientras Rosa Díez era una y otra vez la líder política nacional más valorada. Y no por casualidad fue en esta cresta de la ola cuando comenzaron a emerger todos los problemas que nos han llevado a la crisis actual. Crisis que, por otra parte, puede que fuera muy necesaria para madurar nuestro modelo de partido.

Las buenas encuestas prácticamente aseguraban a los cabezas de lista de UPyD obtener cargos en cualquier institución a la que nos presentáramos este año. Un panorama irresistible para quienes vienen a la política para servirse de ella. Lamentablemente, hemos descubierto demasiado tarde que algunos de esos candidatos estaban en UPyD exclusivamente por las expectativas de auge electoral indefinido que debía llevarles a un cargo público.

Conviene recordar que los partidos, como cualquier empresa humana, tienen momentos de auge y descenso. Pero a finales de 2013, UPyD se había convertido para algunos en una cómoda escalera mecánica a la deseada poltrona. Y también en una molestia muy seria para otros. Hablemos de estos últimos.

Ganando enemigos

El principal “error” de UPyD no ha sido la comunicación política -un tópico muy de moda-, sino mostrarse inflexible en la lucha contra la corrupción y su cómplice necesario, una justicia politizada y sin medios. No es ningún secreto que los poderes económicos del que llamamos “capitalismo de amiguetes” estaban profundamente preocupados por el progreso de nuestras 26 querellas judiciales por el saqueo de las Cajas y otras estafas impunes, en particular la del caso Bankia, que condujo al descubrimiento de las famosas “tarjetas black” y hace poco a la (extraña) detención de Rato, durante muchos años uno de los personajes más poderosos e intocables de España. Pero hemos demostrado que nadie es intocable en un Estado de derecho, incluso si es deficiente.

En segundo lugar está el “problema catalán”. También hemos demostrado que UPyD no participará en ninguna extensión insostenible de privilegios fiscales ni blindaje de competencias como los que se proponen como antídoto temporal de la secesión querida por el nacionalismo catalán. Esta llamada “tercera vía”, patrocinada por los poderes económicos y con el apoyo de la mayoría de partidos, es casi antítesis de lo que proponemos, un Estado federal fuerte e igualitario. Por tanto, también sobramos para quienes planean constitucionalizar una especie de Confederación entre España y Cataluña, que convertiría la ciudadanía española en una ficción y al Estado en un ente marginal de futuro muy problemático, sin recursos económicos y sin poder territorial.

El bipartidismo en crisis genera su propio relevo

Finalmente, la crisis del bipartidismo que anunciamos los primeros también ha promovido la aparición de nuevos partidos que compiten directamente con UPyD, pero que han recibido un trato muy favorables de los grandes grupos de comunicación. Primero fue Podemos y luego la refundación Ciudadanos.

Podemos saltó a las TVs generalistas gracias al interés del PP en erosionar al debilitado PSOE (y a IU), pero la criatura tenía su propio atractivo para el prime time del espectáculo de actualidad, y pronto se les escapó de las manos. No hay manera de meter al genio en la lámpara una vez invocado para pedirle un favor, y pronto pasó lo mismo con Ciudadanos, promovido y lanzado fuera de Cataluña para recoger la sangría de votos que se iba dejando el PP por su corrupción y por la nefasta gestión de la crisis del Gobierno de Mariano Rajoy.

Me consta que en determinado momento el ascenso de Podemos aterrorizó a los poderes económicos que, temiendo el hundimiento del bipartidismo, pasaron a promover una “fuerza de centro” que pudiera sustituir al alicaído PSOE y apoyar al PP si quedaba en minoría. Esa fuerza debía estar formada por la suma o coalición de UPyD y Ciudadanos. Los grandes grupos de comunicación comenzaron a trabajar en ese sentido con indudable eficacia: pasamos de tener Pablo Iglesias hasta en la sopa a disfrutar de Albert Rivera a todas horas.

La presión que hemos soportado para unirnos a Ciudadanos, soslayando todas las diferencias políticas de todo tipo, es difícil de creer. Pero UPyD y Ciudadanos son, pese a las apariencias superficiales y como cada día se ve con más claridad, prácticamente incompatibles, como explicamos en un detallado informe deliberadamente ignorado por los medios.

Es evidente que nos equivocamos al aceptar reunirnos con Ciudadanos porque ya estaba decidido que, si rechazábamos esa unión -en realidad, una descarada OPA hostil-, la culpa iba a ser de UPyD. Este error, tan nuestro como la desafortunada lista electoral de las Elecciones Europeas, coincidió con otro error anterior: la confianza en que nuestro trabajo y hechos hablarían por sí mismos. Algo imposible en una comunicación política absolutamente entregada al cultivo de las percepciones y apariencias superficiales. En efecto, ¿a quién le importa el pobre trabajo de Ciutadans en el Parlamento catalán, comparado con el de UPyD en el vasco, la Asamblea de Madrid o el Congreso de los Diputados? A muy pocos, porque la acción política real apenas importa en comparación con las apariencias y las apariciones constantes y favorables en televisión. Televisiones vedadas, con pocas excepciones, a los portavoces de UPyD.

Destruir la reputación

Con estas reglas de juego, similares a boxear con las manos atadas a la espalda, ha sido mera cuestión de tiempo y perseverancia arrasar la reputación de UPyD mediante ataques personales a Rosa Díez -durante casi siete años la líder política mejor valorada en las encuestas- y agigantando problemas internos inseparables de las vida de cualquier partido, pero que en nuestro caso siempre se presentaban como apocalipsis magentas.

Por ejemplo, todo el mundo consideró muy natural que el PSOE relevara al portavoz en el Parlamento Europeo, pero cuando lo hizo UPyD (tras ser imposible que lo siguiera siendo Francisco Sosa Wagner por deslealtades políticas como votar a Juncker para presidir la Comisión Europea en contra del voto expreso anunciado por UPyD), la opinión publicada sentenció, con muy pocas excepciones, que era una atrocidad autoritaria. A falta de escándalos por casos de corrupción, fraude o incompetencia política, todos los ataques a UPyD han ido dirigidos al sedicente “personalismo autoritario” de Rosa Díez. Una maniobra destructiva de una reputación política que no tiene parangón desde la cacería contra Adolfo Suárez para que dimitiera como Presidente de Gobierno y de UCD. Si alguien cree que exagero basta con que visite las hemerotecas y compare.

Errores pasados y nuevas perspectivas

En resumidas cuentas, nos hemos equivocado en una porción de cosas importantes para un partido político, desde confiar demasiado en personas que no lo merecían (aunque en general era imposible saberlo de antemano y la mayoría de ellas fueron elegidas en elecciones primarias) hasta dar por sentado que nuestro trabajo en las instituciones no podía sino ser conocida y reconocido. Mientras pensábamos eso, se fue gestando un ataque en toda regla según las más antiguas normas de la poliorcética: una ciudad sitiada que se niega a rendirse acaba siendo vencida por la traición interior previamente contratada por los sitiadores, o por la colocación de atractivos Caballos de Troya antes sus puertas.

Estos errores no han compensado los aciertos de los que estamos legítimamente orgullosos. Mientras reaccionábamos mal ante estas amenazas, fuera por imprevisión, exceso de confianza -temo que demasiada, ay!- o por tener un modelo de partido demasiado vulnerable (mucho más, por ejemplo, que el teóricamente abierto de Podemos pero controlado rígidamente por una cúpula), nos convertíamos en la fuerza a batir por el bipartidismo, el nacionalismo y los partidos emergentes (no tan nuevos como se decía, especialmente en el caso de Ciudadanos, más viejo que UPyD). Añadamos la enemistad de los poderes económicos conservadores y los grupos de comunicación que estos dominan. Una mala posición, sin duda.

La pregunta es, pues, si estamos a tiempo de superar este profundo bache: creo que la respuesta es sí. Pero no va a ser fácil ni rápido. Para superarlo debemos abandonar la mentalidad cortoplacista y comprender que este trabajo es a medio plazo y no puede depender de un único resultado ni año electoral. También debemos renunciar a la autocomplacencia, y revisar qué hemos hecho mal para que haya sido tan sencillo instalar en nuestro interior una Quinta Columna no por torpe menos dañina. Sin duda hay que conseguir prácticas y hábitos de comunicación política más proactivos y positivos, porque el problema no es el periodismo, sino la propiedad de los medios, una dualidad de hecho con la que debemos trabajar.

Por otra parte, la evolución de la política española es volátil y puede cambiar con gran rapidez. UPyD debe y puede renovarse internamente, y en eso estamos. Es muy probable que de esta crisis salga un partido más pequeño pero también más unido y más político: la base para un nuevo despegue o, si hiciera falta, refundación de un proyecto político que sigue siendo necesario pero debe ser autónomo y mantener sus principios y objetivos fundacionales para no perder todo su sentido. La prueba indirecta de la necesidad de este proyecto radica, jocosamente, en la pasión con la que políticos de moda en alza nos plagian propuestas y lenguaje, aunque con superficialidad y ninguna sinceridad.

En cualquier caso seguimos trabajando para existir y perseverar sin desmayo hasta que la situación política sea favorable. Estamos en manos de los ciudadanos y solo de ellos depende, de sus votos y apoyo exigente, que UPyD siga siendo un actor relevante de la política española. Las crisis te hacen mejor y más fuerte si las superas.

https://www.osoigo.com/es/upyd-es-necesario-luego-tiene-futuro.html
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Mensaje  Beto progresista Lun 28 Sep 2015, 19:29


El análisis que hace CMG me parece sencillamente genial. Me parece totalmente acertado pero discrepo en dos cosas:

1. En un país con poco nivel un partido puede ser perfectamente necesario y no tener futuro. Esto es España, a veces UPyD se olvida en que clase de país se presenta.

2. Discrepo en la reunión que UPyD tuvo con C´s. CMG lo considera un error y recuerdo que Pako en su dia expuso lo mismo en este foro. UPyD estaba totalmente SENTENCIADO en el momento en el que el poder mediático, manejado por el poder político, quería esa unión con C´s a toda cosa. Reunirse o no con C´s era totalmente irrelevante puesto que lo importante era el final. Si no había "boda", UPyd iba a sufrir un autentico acoso y derribo tal y como asi fue.

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Mensaje  cgomezr Lun 28 Sep 2015, 19:56

Beto progresista escribió:
2. Discrepo en la reunión que UPyD tuvo con C´s. CMG lo considera un error y recuerdo que Pako en su dia expuso lo mismo en este foro. UPyD estaba totalmente SENTENCIADO en el momento en el que el poder mediático, manejado por el poder político, quería esa unión con C´s a toda cosa. Reunirse o no con C´s era totalmente irrelevante puesto que lo importante era el final. Si no había "boda", UPyd iba a sufrir un autentico acoso y derribo tal y como asi fue.
Ya lo he dicho más veces (de hecho llevo años diciéndolo Very Happy), pero para mí el fallo vino de mucho antes. Lo que tenía que haber hecho UPyD era marcar las distancias con C's ya por lo menos desde su giro a la derecha bajo la tutela de Libertas en 2009, pero no le dio la gana de hacerlo. En su lugar, cuando alguien preguntaba lo de "¿no piensan que UPyD y C's tienen las mismas ideas y se dirigen al mismo electorado?", contestaban con aquello de que UPyD era un partido nacional y blablablá.

Si en lugar de eso UPyD hubiese contestado con las diferencias ideológicas entre ambos partidos, que siempre han sido más que notorias, el poder mediático lo hubiese tenido mucho más difícil para presionar después tanto con la fusión.

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Mensaje  lopus Lun 28 Sep 2015, 20:28

cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:
2. Discrepo en la reunión que UPyD tuvo con C´s. CMG lo considera un error y recuerdo que Pako en su dia expuso lo mismo en este foro. UPyD estaba totalmente SENTENCIADO en el momento en el que el poder mediático, manejado por el poder político, quería esa unión con C´s a toda cosa. Reunirse o no con C´s era totalmente irrelevante puesto que lo importante era el final. Si no había "boda", UPyd iba a sufrir un autentico acoso y derribo tal y como asi fue.
Ya lo he dicho más veces (de hecho llevo años diciéndolo Very Happy), pero para mí el fallo vino de mucho antes. Lo que tenía que haber hecho UPyD era marcar las distancias con C's ya por lo menos desde su giro a la derecha bajo la tutela de Libertas en 2009, pero no le dio la gana de hacerlo. En su lugar, cuando alguien preguntaba lo de "¿no piensan que UPyD y C's tienen las mismas ideas y se dirigen al mismo electorado?", contestaban con aquello de que UPyD era un partido nacional y blablablá.

Si en lugar de eso UPyD hubiese contestado con las diferencias ideológicas entre ambos partidos, que siempre han sido más que notorias, el poder mediático lo hubiese tenido mucho más difícil para presionar después tanto con la fusión.

+1000
Pero tb el declararse transversal por parte de UPD en lugar de decir q son socialdemócrata tb tiene mucha culpa.
No se en otras partes pero aquí en Andalucía se traducía por ser conservadores o liberales moderados. Es decir un PP sin fachas, ni meapilas (disculpad la vulgaridad).
La estupidez de la indefinición ideológica tb ayudo a la confusión con Cs.

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Mensaje  Beto progresista Lun 28 Sep 2015, 20:29

cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:
2. Discrepo en la reunión que UPyD tuvo con C´s. CMG lo considera un error y recuerdo que Pako en su dia expuso lo mismo en este foro. UPyD estaba totalmente SENTENCIADO en el momento en el que el poder mediático, manejado por el poder político, quería esa unión con C´s a toda cosa. Reunirse o no con C´s era totalmente irrelevante puesto que lo importante era el final. Si no había "boda", UPyd iba a sufrir un autentico acoso y derribo tal y como asi fue.
Ya lo he dicho más veces (de hecho llevo años diciéndolo Very Happy), pero para mí el fallo vino de mucho antes. Lo que tenía que haber hecho UPyD era marcar las distancias con C's ya por lo menos desde su giro a la derecha bajo la tutela de Libertas en 2009, pero no le dio la gana de hacerlo. En su lugar, cuando alguien preguntaba lo de "¿no piensan que UPyD y C's tienen las mismas ideas y se dirigen al mismo electorado?", contestaban con aquello de que UPyD era un partido nacional y blablablá.

Si en lugar de eso UPyD hubiese contestado con las diferencias ideológicas entre ambos partidos, que siempre han sido más que notorias, el poder mediático lo hubiese tenido mucho más difícil para presionar después tanto con la fusión.

Cierto totalmente cgomezr pero te olvidas de un gran matiz. Ciutadans no era competencia de UPyD porque tal y como ellos dijeron en una reunión con UPyD en San Sebastian, a ellos el resto de España no les interesaba. Su ámbito de actuación iba a ser solamente Cataluña.

Luego hemos visto que no fue asi.
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Mensaje  Beto progresista Lun 28 Sep 2015, 20:39

lopus escribió:
cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:
2. Discrepo en la reunión que UPyD tuvo con C´s. CMG lo considera un error y recuerdo que Pako en su dia expuso lo mismo en este foro. UPyD estaba totalmente SENTENCIADO en el momento en el que el poder mediático, manejado por el poder político, quería esa unión con C´s a toda cosa. Reunirse o no con C´s era totalmente irrelevante puesto que lo importante era el final. Si no había "boda", UPyd iba a sufrir un autentico acoso y derribo tal y como asi fue.
Ya lo he dicho más veces (de hecho llevo años diciéndolo Very Happy), pero para mí el fallo vino de mucho antes. Lo que tenía que haber hecho UPyD era marcar las distancias con C's ya por lo menos desde su giro a la derecha bajo la tutela de Libertas en 2009, pero no le dio la gana de hacerlo. En su lugar, cuando alguien preguntaba lo de "¿no piensan que UPyD y C's tienen las mismas ideas y se dirigen al mismo electorado?", contestaban con aquello de que UPyD era un partido nacional y blablablá.

Si en lugar de eso UPyD hubiese contestado con las diferencias ideológicas entre ambos partidos, que siempre han sido más que notorias, el poder mediático lo hubiese tenido mucho más difícil para presionar después tanto con la fusión.

+1000
Pero tb el declararse transversal por parte de UPD en lugar de decir q son socialdemócrata tb tiene mucha culpa.
No se en otras partes pero aquí en Andalucía se traducía por ser conservadores o liberales moderados. Es decir un PP sin fachas, ni meapilas (disculpad la vulgaridad).
La estupidez de la indefinición ideológica tb ayudo a la confusión con Cs.

Esto que dices me parece muy interesante y sin duda un punto importante para debatir. Yo hubiera preferido que UPyD se hubiera definido como un partido nacional de izquierdas o socialdemócrata.
Sin embargo, también entiendo la postura de UPyD de intentar aglutinar a votantes que apoyaban propuestas sin etiquetas. Lo que creo que ha pasado es que los conservadores vieron en UPyD un partido de izquierdas “disfrazado” de transversal para atraer a un número mayor de votantes, mientras que el PSOE intentó vender que Rosa Díez tenía un perfil demasiado conservador como para seguir en el PSOE.
Creo que Rosa Diez fue muy valorada por los conservadores porque veían que era una socialista “salvable” por su defensa de España pero no votable porque siempre la vieron como una socialista.
No obstante también creo que aunque UPyD se hubiera definido como socialdemócrata o izquierda hubiera pasado por el mismo “via crucis” que ha pasado hasta ahora. Creo que esto no hubiera alterado los acontecimientos que posteriormente han ido sucediendo.






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Mensaje  Pako Lun 28 Sep 2015, 20:45

Bueno, quizás debamos olvidar lo que fue y pensemos en lo que será, en dos meses no hay margen para milagros, y se lo juegan todo a la carta de Madrid. Si logran representación, aunque sólo sea 1 diputado, la refundación no la descarto, de hecho incluso la cita Gorriarán como posibilidad. Para mi gusto deberían dar un giro definitivo hacia el republicanismo cívico.
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Mensaje  TicTac Lun 28 Sep 2015, 20:46

Es un buen análisis, pero no veo soluciones viables. Está muy bien ver el problema, pero hay que ponerse a resolverlo para ayer.

Beto progresista escribió:
El análisis que hace CMG me parece sencillamente genial. Me parece totalmente acertado pero discrepo en dos cosas:

1. En un país con poco nivel un partido puede ser perfectamente necesario y no tener futuro. Esto es España, a veces UPyD se olvida en que clase de país se presenta.

2. Discrepo en la reunión que UPyD tuvo con C´s. CMG lo considera un error y recuerdo que Pako en su dia expuso lo mismo en este foro. UPyD estaba totalmente SENTENCIADO en el momento en el que el poder mediático, manejado por el poder político, quería esa unión con C´s a toda cosa. Reunirse o no con C´s era totalmente irrelevante puesto que lo importante era el final. Si no había "boda", UPyd iba a sufrir un autentico acoso y derribo tal y como asi fue.


No quita todos los fallos que se hicieron en dicha reunión.

¿Cuánto habría costado grabarla de forma íntegra? Si vas en pelotas a un tiroteo la culpa es tuya, no del que te tiene en el punto de mira.
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Mensaje  Rekeeo Lun 28 Sep 2015, 23:18

Puede ser un buen análisis, pero es una pésima respuesta. La respuesta es que se pueden hacer en dos meses para evitar la desaparición, y el 75 % de la respuesta habla de causas, más o menos, reales. Soluciones, pocas, simples, que se quedan en la propuesta y poco más. Sigue con la idea de buena parte del partido: esperar a que se desinche la burbuja de los partidos emergentes. En ese momento EQUO será más votable que UPyD.

Por suerte ahora las decisiones las toman otros

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¿Soluciones a corto plazo para UPyD? Empty Re: ¿Soluciones a corto plazo para UPyD?

Mensaje  binabik Lun 28 Sep 2015, 23:24

TicTac escribió:Es un buen análisis, pero no veo soluciones viables. Está muy bien ver el problema, pero hay que ponerse a resolverlo para ayer.

Beto progresista escribió:
El análisis que hace CMG me parece sencillamente genial. Me parece totalmente acertado pero discrepo en dos cosas:

1. En un país con poco nivel un partido puede ser perfectamente necesario y no tener futuro. Esto es España, a veces UPyD se olvida en que clase de país se presenta.

2. Discrepo en la reunión que UPyD tuvo con C´s. CMG lo considera un error y recuerdo que Pako en su dia expuso lo mismo en este foro. UPyD estaba totalmente SENTENCIADO en el momento en el que el poder mediático, manejado por el poder político, quería esa unión con C´s a toda cosa. Reunirse o no con C´s era totalmente irrelevante puesto que lo importante era el final. Si no había "boda", UPyd iba a sufrir un autentico acoso y derribo tal y como asi fue.


No quita todos los fallos que se hicieron en dicha reunión.

¿Cuánto habría costado grabarla de forma íntegra? Si vas en pelotas a un tiroteo la culpa es tuya, no del que te tiene en el punto de mira.

En este caso totalmente de acuerdo con Tic Tac creo que UPyD se creyó que estaba dando una lección magistral en una cátedra y se olvidó de que estaba haciendo política.
Y hacer política hoy en día, y sobre todo en España, implica una cierta dosis de hipocresía y una gran cantidad de marketing e imagen.Además nos hemos centrado demasiado en la crítica y nos hemos olvidado un poco de hacer propuestas en positivo que pudiesen ilusionar al votante .


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¿Soluciones a corto plazo para UPyD? Empty Re: ¿Soluciones a corto plazo para UPyD?

Mensaje  binabik Lun 28 Sep 2015, 23:27

Rekeeo escribió:Puede ser un buen análisis, pero es una pésima respuesta. La respuesta es que se pueden hacer en dos meses para evitar la desaparición, y el 75 % de la respuesta habla de causas, más o menos, reales. Soluciones, pocas, simples, que se quedan en la propuesta y poco más. Sigue con la idea de buena parte del partido: esperar a que se desinche la burbuja de los partidos emergentes. En ese momento EQUO será más votable que UPyD.

Por suerte ahora las decisiones las toman otros

El problema ( o parte de el) es que aunque sean otros los que toman las decisiones, siguen la misma linea que los anteriores y no parecen tener intenciones de cambiar,
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¿Soluciones a corto plazo para UPyD? Empty Re: ¿Soluciones a corto plazo para UPyD?

Mensaje  binabik Lun 28 Sep 2015, 23:28

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