Monago propone en Extremadura lo mismo que UPyD

Nueva ley electoral extremeña con

- Listas desbloqueadas
- Primarias en los partidos
- Reducción de la barrera del 5% al 3%

Podemos suscribir esta propuesta, o incluso decir que UPyD lo dijo primero. Y como insiste en que se debería trasladar a las elecciones generales, pues también de acuerdo.

Ya sólo queda el tema de las circunscripciones.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/04/espana/1359980430.html

Para el presidente extremeño, "es urgente que toda la clase política trabaje para que en los próximos comicios los ciudadanos vuelvan a creer en la política" porque está claro, añadió, que «algo habrá hecho mal la izquierda, la derecha y el centro político cuando la gente no confía en la política por lo que es el momento de tomárnoslo muy en serio, todos, y liderar una profunda regeneración política en nuestro país".

Por último, añadió que "si tengo que elegir entre un político y un ciudadano, elijo siempre al ciudadano. Nací persona, no político» y añadió que «creo en ideas más que en ideologías, y en personas más que partidos".

La verdad es que este Monago no pinta mal.

¿Y lo hará, o se quedará de cara a la galería? Monago me está pareciendo de lo más decente del PP y de la casta en general... desde fuera, claro. No sé si habrá algún extremeño que no esté de acuerdo

Muy bien por Monago. La verdad es que yo creo que Monago algo busca en el PP, fuera del cotarro establecido por la cúpula, porque más de una vez se ha salido de la línea del partido. A ver si no sale rana.

¿Qué es lo que tiene Extremadura, que todos sus partidos se desmarcan históricamente de sus direcciones nacionales? Hace unos años el PSOE de Ibarra era célebre por su "españolismo" frente al seguidismo de los zapateristas con los nacionalistas periféricos. En 2011, IU decide no apoyar al PSOE y le da indirectamente el gobierno al PP, armándose la de dios con IU nacional. Y ahora Monago parece que del PP de otras partes de España tiene poco.

Y esta frase no está nada mal viniendo de un partido mayoritario y de gobierno:

"...y la reducción del 5% al 3% del censo electoral a la hora de tener representación parlamentaria para que puedan participar en la vida pública más partidos minoritarios "y tener una Cámara más plural".

Aunque lo que está en negrita está mal, debería poner "barrera electoral", me imagino que es un error del periodista que no sabrá muy bien de qué va la cosa.

Evergetes escribió:¿Qué es lo que tiene Extremadura, que todos sus partidos se desmarcan históricamente de sus direcciones nacionales? Hace unos años el PSOE de Ibarra era célebre por su "españolismo" frente al seguidismo de los zapateristas con los nacionalistas periféricos. En 2011, IU decide no apoyar al PSOE y le da indirectamente el gobierno al PP, armándose la de dios con IU nacional. Y ahora Monago parece que del PP de otras partes de España tiene poco.

Sé de más de uno que tradicionalmente votaba a izquierdas y se pasó al PP porque dijo que Monago no era tan diferente. Es lo que tienen las zonas rurales, imagino. De momento, ha conseguido "presionar" al gobierno para que cambiase la normativa de etiquetado de cerdo ibérico (algo que ya se está notando).

¿Pero no habían intentado ya modificar la ley electoral como parte del acuerdo PP-IU y no salió adelante porque hacían falta 2/3 de la cámara y sólo votaron a favor PP, IU y dos diputados sueltos de partidos regionales que iban en coalición con el PSOE?

Pues si la otra vez no quiso sumar el PSOE no sé por qué esta vez sí, seguro que lo vuelven a tirar para atrás.

Hurty1311 escribió:¿Pero no habían intentado ya modificar la ley electoral como parte del acuerdo PP-IU y no salió adelante porque hacían falta 2/3 de la cámara y sólo votaron a favor PP, IU y dos diputados sueltos de partidos regionales que iban en coalición con el PSOE?

Pues si la otra vez no quiso sumar el PSOE no sé por qué esta vez sí, seguro que lo vuelven a tirar para atrás.

Entonces es publicidad y autobombo.

Evergetes escribió:

Hurty1311 escribió:¿Pero no habían intentado ya modificar la ley electoral como parte del acuerdo PP-IU y no salió adelante porque hacían falta 2/3 de la cámara y sólo votaron a favor PP, IU y dos diputados sueltos de partidos regionales que iban en coalición con el PSOE?

Pues si la otra vez no quiso sumar el PSOE no sé por qué esta vez sí, seguro que lo vuelven a tirar para atrás.

Entonces es publicidad y autobombo.

Pues a mí me parece muy bien, y yo lo repetiría una y otra vez... Si el PSOE no lo apoya, será bajo su propia responsabilidad.

EDITO: "(...) anunció que buscará el consenso político de forma rápida tanto con el PSOE como con IU en Extremadura para que esta reforma se lleve a cabo sin dilación."

Me parece estupendo en caso de que lo haga.

Otra perla (este tío vale lo suyo):

De forma paralela, también ha propuesto una reforma de la Ley de Partidos Políticos para que los afiliados y simpatizantes elijan en primarias a los candidatos a la presidencia del Gobierno, de las CCAA o a los ayuntamientos.

Evergetes escribió:¿Qué es lo que tiene Extremadura, que todos sus partidos se desmarcan históricamente de sus direcciones nacionales? Hace unos años el PSOE de Ibarra era célebre por su "españolismo" frente al seguidismo de los zapateristas con los nacionalistas periféricos. En 2011, IU decide no apoyar al PSOE y le da indirectamente el gobierno al PP, armándose la de dios con IU nacional. Y ahora Monago parece que del PP de otras partes de España tiene poco.

Yo la precepción que tengo es que se premia la honestidad ante todo. El extremeño se siente seguro con alguien que sea consecuente con sus palabras y tenga capacidad de liderazgo y no se doblegue con una dirección nacional que tiene concesiones con los nacionalistas de turno. Monago eso lo sabe. Y sabe también que somos algo rebeldes, porque él mismo lo es Y sabe que como no actue acorde con sus ideas, en las próximas elecciones no sale reelegido. Por cierto, también ha hecho más cosas acordes con el discurso de UPyD: http://www.elconfidencial.com/espana/2011/monago-queda-coches-oficiales-poseia-20110725-81785.html y además se ha puesto un tope de máximo 2 legislaturas. Fdez Vara ha durado dos telediarios, es alguien muy falso y muy mentiroso y ya se opuso al cambio de la Ley, no creo que haya cambiado de opinión. Supongo que insistiendo tanto, además de darse autobombo, consiguen que el mensaje vaya calando, al igual que hace UPyD. Y no sé lo que tendrá Extremadura, pero históricamente ha sido tierra de conquistadores, igual queda algo del caracter de antaño

Yo lo que temo es que esa confusión que se intuye en Monago entre listas abiertas y listas desbloqueados trascienda en favor de la primera, y no sea tal confusión, sino premeditación para avanzar a un sistema electoral más mayoritario.

En Extremadura estaría bien elegir 52 escaños en listas desbloqueadas con pequeñas circuncripciones;

Badajoz
Mérida
Zafra-Llerena
Don-Benito-Cabeza del Buey
Cáceres-Trujillo
Navalmoral de la Mata
Plasencia-Coria

Una media de 7 escaños por circunscripción, y 13 en circunscripción general correctora de la proporcionalidad al estilo sueco o galés/escocés.

alfonsoIX escribió:Yo lo que temo es que esa confusión que se intuye en Monago entre listas abiertas y listas desbloqueados trascienda en favor de la primera, y no sea tal confusión, sino premeditación para avanzar a un sistema electoral más mayoritario.

En Extremadura estaría bien elegir 52 escaños en listas desbloqueadas con pequeñas circuncripciones;

Badajoz
Mérida
Zafra-Llerena
Don-Benito-Cabeza del Buey
Cáceres-Trujillo
Navalmoral de la Mata
Plasencia-Coria

Una media de 7 escaños por circunscripción, y 13 en circunscripción general correctora de la proporcionalidad al estilo sueco o galés/escocés.

¿Y entonces la barrera electoral del 3% de adorno?

alfonsoIX escribió:Yo lo que temo es que esa confusión que se intuye en Monago entre listas abiertas y listas desbloqueados trascienda en favor de la primera, y no sea tal confusión, sino premeditación para avanzar a un sistema electoral más mayoritario.

En Extremadura estaría bien elegir 52 escaños en listas desbloqueadas con pequeñas circuncripciones;

Badajoz
Mérida
Zafra-Llerena
Don-Benito-Cabeza del Buey
Cáceres-Trujillo
Navalmoral de la Mata
Plasencia-Coria

Una media de 7 escaños por circunscripción, y 13 en circunscripción general correctora de la proporcionalidad al estilo sueco o galés/escocés.

Hombre, él habla claramente de desbloquear las listas, así que yo no me preocuparía, a priori

Y por cierto, otra cosa que ha hecho Monago, muy positiva a mi parecer:

Ha aprobado un ambicioso plan de ayuda a emprendedores que supera al elaborado por el Gobierno central. Extremadura en estos momentos es la cuarta comunidad con mayor nivel de exportaciones con 1.481,4 millones de euros, un 9,6% más que en el mismo periodo del año anterior, mientras que la media nacional sólo avanza el 3,4%.

También hay experimentos controvertidos: http://www.elreferente.es/actualidad/educacion/extremadura-paga-a-razon-de-1000-el-abandono-escolar-23289 A ver cómo sale eso...

alfonsoIX escribió:Yo lo que temo es que esa confusión que se intuye en Monago entre listas abiertas y listas desbloqueados trascienda en favor de la primera, y no sea tal confusión, sino premeditación para avanzar a un sistema electoral más mayoritario.

En Extremadura estaría bien elegir 52 escaños en listas desbloqueadas con pequeñas circuncripciones;

Badajoz
Mérida
Zafra-Llerena
Don-Benito-Cabeza del Buey
Cáceres-Trujillo
Navalmoral de la Mata
Plasencia-Coria

Una media de 7 escaños por circunscripción, y 13 en circunscripción general correctora de la proporcionalidad al estilo sueco o galés/escocés.

¿Criticas que quizá quiere un sistema más mayoritario, y luego propones tú uno aún más mayoritario y retrógrado?

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:Yo lo que temo es que esa confusión que se intuye en Monago entre listas abiertas y listas desbloqueados trascienda en favor de la primera, y no sea tal confusión, sino premeditación para avanzar a un sistema electoral más mayoritario.

En Extremadura estaría bien elegir 52 escaños en listas desbloqueadas con pequeñas circuncripciones;

Badajoz
Mérida
Zafra-Llerena
Don-Benito-Cabeza del Buey
Cáceres-Trujillo
Navalmoral de la Mata
Plasencia-Coria

Una media de 7 escaños por circunscripción, y 13 en circunscripción general correctora de la proporcionalidad al estilo sueco o galés/escocés.

¿Criticas que quizá quiere un sistema más mayoritario, y luego propones tú uno aún más mayoritario y retrógrado?

Bueno, yo entiendo que dice que el 25% de los escaños son de una bolsa de restos, no es que sean otra circunscripción extra normal y corriente. De hecho con ese sistema el resultado podríamos poner que hubiera sido en Extremadura:

PP: 29 por circunscripciones + 3 por circunscripción correctora = 32 escaños
PSOE: 23 por circunscripciones + 7 por circunscripción correctora = 30 escaños
IU: 3 escaños por circunscripción correctora

Que exactamente sería el mismo resultado que con circunscripción única D'Hondt. UPyD no pincha ni corta nada con o sin barrera.

Así que no sé que tendría de mayoritario y retrógrado un sistema así.

Cuanto más pequeñas sean las circunscripciones, más decimonónico es el sistema, y más fuera de tiempo está.

Hurty1311 escribió:¿Pero no habían intentado ya modificar la ley electoral como parte del acuerdo PP-IU y no salió adelante porque hacían falta 2/3 de la cámara y sólo votaron a favor PP, IU y dos diputados sueltos de partidos regionales que iban en coalición con el PSOE?

Pues si la otra vez no quiso sumar el PSOE no sé por qué esta vez sí, seguro que lo vuelven a tirar para atrás.

Esto es lo que decía Fdez Vara en Julio para no apoyarla:

En Twitter

G. Fernandez Vara ‏@GFVara
No hemos votado que NO porque estamos dispuestos a que se hable de una modificación más global y consensuada. No como hoy.

G. Fernandez Vara ‏@GFVara
Una Ley Electoral que exige mayoría cualificada no se puede modificar por fascículos. Y menos en clave interna de congresos de partidos.

Sara Chávez ‏@caramelaDeMenta
@UPyDExtremadura según @GFVara se necesita una mayoría CUALIFICADA. ¿Quienes la formarían, expresidente?

Sara Chávez ‏@caramelaDeMenta
El PSOE retira la propuesta de bajar las retribuciones a los altos cargos de la Junta. Extremeños, sabed a quien votáis. ¿Motivos, @GFVara?

G. Fernandez Vara ‏@GFVara
@caramelaDeMenta pues que ya se bajan en el Decreto Ley que se aprobara hoy

Sara Chávez ‏@caramelaDeMenta
.@GFVara dice que el sueldo de altos cargos ya se baja en el Decreto Ley que se aprobará hoy, por eso retiran la propuesta @UPyDExtremadura

UPyD Extremadura ‏@UPyDExtremadura
@caramelaDeMenta @GFVara Sin palabras

Evergetes escribió:

Hurty1311 escribió:¿Pero no habían intentado ya modificar la ley electoral como parte del acuerdo PP-IU y no salió adelante porque hacían falta 2/3 de la cámara y sólo votaron a favor PP, IU y dos diputados sueltos de partidos regionales que iban en coalición con el PSOE?

Pues si la otra vez no quiso sumar el PSOE no sé por qué esta vez sí, seguro que lo vuelven a tirar para atrás.

Entonces es publicidad y autobombo.

Bueno, eso también se podría decir de UPyD con la ley electoral y muchos otros temas. No creo que sea malo que un partido siga insistiendo después de que le tiren abajo una propuesta.

Evergetes escribió:Cuanto más pequeñas sean las circunscripciones, más decimonónico es el sistema, y más fuera de tiempo está.

Cuantas más pequeñas las circunscripciones menor el coste de información y por tanto más viables las listas desbloqueadas, más efectivas y más competencia entre los candidatos, haciendo que el sistema sea más representativo por haber una selección tan bien hecha dentro del mismo partido, siempre que se pueda conseguir esto a la vez que un sistema proporcional, por supuesto.

No sé por qué habría que tener en cuenta el coste de información para unas cosas sí y para otras no, mira este artículo de Xaviar donde trata otro aspecto del coste de información, ¿de verdad es tan a no tener en cuenta? http://ellibrodemisopiniones.wordpress.com/2011/06/22/del-debate-sobre-la-democracia/

Listas desbloqueadas que impliquen un coste de información exorbitado, como desbloquear una lista de 400 diputados implican irremediablemente que la elección no sirva para absolutamente nada y casi que habría que dar las gracias a que la elección del partido no estaría abierta, en forma de listas abiertas, con lo que esa parte de la elección estaría sujeta a un coste de información normal, sino el resultado ya sí que sería una completa y absoluta arbitrariedad.

cgomezr escribió:

Evergetes escribió:

Hurty1311 escribió:¿Pero no habían intentado ya modificar la ley electoral como parte del acuerdo PP-IU y no salió adelante porque hacían falta 2/3 de la cámara y sólo votaron a favor PP, IU y dos diputados sueltos de partidos regionales que iban en coalición con el PSOE?

Pues si la otra vez no quiso sumar el PSOE no sé por qué esta vez sí, seguro que lo vuelven a tirar para atrás.

Entonces es publicidad y autobombo.

Bueno, eso también se podría decir de UPyD con la ley electoral y muchos otros temas. No creo que sea malo que un partido siga insistiendo después de que le tiren abajo una propuesta.

Pero UPyD no ha presentado dos veces la misma propuesta en la misma legislatura.

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:

Evergetes escribió:

Hurty1311 escribió:¿Pero no habían intentado ya modificar la ley electoral como parte del acuerdo PP-IU y no salió adelante porque hacían falta 2/3 de la cámara y sólo votaron a favor PP, IU y dos diputados sueltos de partidos regionales que iban en coalición con el PSOE?

Pues si la otra vez no quiso sumar el PSOE no sé por qué esta vez sí, seguro que lo vuelven a tirar para atrás.

Entonces es publicidad y autobombo.

Bueno, eso también se podría decir de UPyD con la ley electoral y muchos otros temas. No creo que sea malo que un partido siga insistiendo después de que le tiren abajo una propuesta.

Pero UPyD no ha presentado dos veces la misma propuesta en la misma legislatura.

Venga ya, pero si sobre ETA-Amaiur-Batasuna está cada 3x4 volviendo a sacar las mismas propuestas al congreso

Y si no recuerdo mal la legislatura pasada fueron hasta 3 ocasiones en las que volvió a someter a votación la propuesta del reforma del régimen de protección de los miembros de las cortes (lo del régimen de jubilación privilegiado).

Y seguro que tirando de la manta salen una millonada de ejemplos más.