Re: Monago propone en Extremadura lo mismo que UPyD

miguelonpoeta Lun 04 Feb 2013, 16:51

Y en la Asamblea de Madrid, también. Y me parece normal, si se consideran aspectos fundamentales.

Beto progresista Lun 04 Feb 2013, 20:22

Es curioso, últimamente no hago más que escuchar propuestas de UPyD en boca de dirigentes populares y socialistas. No sé si veo las cosas con poca perspectiva, si soy demasiado parcial o si ya se hablaban antes de que apareciera UPyD pero debo decir que nos están copiando a base de bien.

Talabricense Lun 04 Feb 2013, 21:31

Bueno, mientras lleven a cabo las propuestas, que copien lo que quieran. Si es solo para la foto, que les den por ****, mucha gente ya empieza a entender ese doble juego.

alfonsoIX Lun 04 Feb 2013, 22:20

Evergetes escribió:
alfonsoIX escribió:Yo lo que temo es que esa confusión que se intuye en Monago entre listas abiertas y listas desbloqueados trascienda en favor de la primera, y no sea tal confusión, sino premeditación para avanzar a un sistema electoral más mayoritario.

En Extremadura estaría bien elegir 52 escaños en listas desbloqueadas con pequeñas circuncripciones;

Badajoz
Mérida
Zafra-Llerena
Don-Benito-Cabeza del Buey
Cáceres-Trujillo
Navalmoral de la Mata
Plasencia-Coria

Una media de 7 escaños por circunscripción, y 13 en circunscripción general correctora de la proporcionalidad al estilo sueco o galés/escocés.
¿Criticas que quizá quiere un sistema más mayoritario, y luego propones tú uno aún más mayoritario y retrógrado?

El sistema que propongo tiene un fin totalmente proporcional, las pequeñas circunscripciones ayudan a la identificación del candidato y que sea útil el desbloqueo de listas. El sistema sueco con circunscripciones permite una amplia proporcionalidad y el escocés y el galés lo permitirían si las circunscripciones correctoras fueran el total del territorio y no 4 y 7 regiones respectivamente.

**Evergetes** Lun 04 Feb 2013, 22:31

¿Y cómo se decidirían los candidatos que entran en esa lista desbloqueada? Quicir, por ejemplo para 7 escaños, ¿cuántos candidatos de cada partido irían en la lista? ¿Se elegirían todos y cada uno por primarias?

alfonsoIX Lun 04 Feb 2013, 22:51

Evergetes escribió:¿Y cómo se decidirían los candidatos que entran en esa lista desbloqueada? Quicir, por ejemplo para 7 escaños, ¿cuántos candidatos de cada partido irían en la lista? ¿Se elegirían todos y cada uno por primarias?

Primarias previas en todo partido o formación, se presenta quien quiera, dentro de unas pautas y los 7 más votados van en la lista electoral.

**Evergetes** Lun 04 Feb 2013, 23:11

Uno de los problemas que hay con las primarias en España, y que comentaba el otro día con Prokino por facebook, es que, por mucha democracia interna que haya, siempre suelen ganar los "oficialistas". Y no me refiero a que la dirección nacional intervenga con el dedazo para decir a quién tiene que votar la gente, sino que gana automáticamente el candidato que ha sido la cara visible del partido en la agrupación local de turno. Y es normal, los que estéis en el partido pensaréis: "no va a llegar uno nuevo que no ha estado currando en la sede 4 años, y va a querer presentarse con 30 familiares que se han afiliado para votarle". Pero es que el sentido de las primarias es precisamente ese. La diferencia con EE.UU. es que allí la dirección del partido no tiene nada que ver con las candidaturas. Una cosa es la dirección (incluso la local) del partido, y otra los candidatos que se presentan a las primarias, que si les da la gana no han pisado la sede del partido más de dos veces, y nadie se lleva las manos a la cabeza por ello. Porque son candidatos LIBRES, outsiders, semi-independientes. Pero en España eso ahora mismo lo veo imposible, con unas afiliaciones a los partidos tan ínfimas, siempre van a ganar las primarias los candidatos "del aparato", y tendremos partitocracia per secula seculorum.

alfonsoIX Lun 04 Feb 2013, 23:41

Yo no creo que en las primarias deban participar únicamente los afiliados, sino también ciudadanos que se comprometan con los valores del partido o coalición mediante firma de documento y pago de una cuota simbólica.

En Francia el que disiente de la dirección del partido tiene la oportunidad de ir por libre en la primera ronda, hagamos aquí de las primarias esa primera ronda.

Invitado Mar 05 Feb 2013, 23:30

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/monago-plantea-una-reforma-electoral-con-listas-abiertas_710553.html

Monago propone en Extremadura lo mismo que UPyD - Página 2 710553_1

El presidente del Gobierno de Extremadura, José Antonio Monago, plantea una reforma de la ley electoral con listas abiertas, la rebaja de los votos necesarios para acceder al reparto de escaños y una limitación de mandato a ocho años.

"Si logramos el consenso, los extremeños podrán elegir a personas en lugar de partidos en los comicios de 2015", detalla y reconoce que "la confianza de los ciudadanos en las instituciones se ha roto y es el momento de tomar la iniciativa y liderar una profunda regeneración política".

En busca de un consenso necesario -para modificar la ley electoral se necesita el apoyo de tres cuartas partes de la Cámara, 39 diputados--, el presidente informa que ya trasladó el pasado viernes al secretario regional del PSOE, Guillermo Fernández Vara, las líneas generales de la reforma que plantea y que en los próximos días hará lo propio con Izquierda Unida, Prex-Crex, Extremadura Unida, UPyD y Equo.

El planteamiento de Monago, que ya analiza los servicios jurídicos del Ejecutivo autonómico, es desbloquear las listas a la Asamblea de Extremadura, lo que permitiría que los ciudadanos eligieran solo a los representantes que consideren oportuno, excluyendo los nombres de a aquellos que, independientemente del partido al que pertenezcan, no cumplan sus expectativas.

También apuesta por limitar a dos legislaturas (ocho años) el mandato del presidente de la Junta y rebajar del 5% al 3% la barrera electoral para entrar en el reparto de escaños. Esta última cuestión, exigencia de IU para apoyar la investidura de Monago, supone rebajar el número de votos mínimo que tiene que conseguir un partido para entrar en el reparto de escaños, lo que beneficia a las formaciones minoritarias y contribuiría a aumentar la pluralidad de la Cámara autonómica. "El sistema electoral tiene fallos y debemos corregirlos", insiste Monago.

Además de plantear la modificación de la Ley de Elecciones a la Asamblea de Extremadura, el Gobierno extremeño también instará al Ejecutivo de Mariano Rajoy a introducir estas mismas modificaciones en la Ley Orgánica 5/1985 del Régimen Electoral General.

Asimismo, Monago propone una reforma de la Ley de Partidos Políticos "que permita que vuelvan a ganar crédito como asociaciones de representación ante los ciudadanos" con la elección de todos los candidatos a alcalde y presidente mediante primarias con listas abiertas y la publicación de la actividad económica de las agrupaciones en el Boletín Oficial del Estado.

Dietas, IRPF y viajes

Por otro lado, el presidente de la Junta también celebra el acuerdo de PP, PSOE e IU para hacer públicas las cuentas de los grupos parlamentarios y la renta de los diputados desde que tomaran el acta en la web de la Asamblea y recuerda que, ya desde hace varios meses, la Administración regional trabaja en la Ley de Gobierno abierto, que obligará a la publicación de todos los cargos de libre designación y sus retribuciones, así como la relación de delegados sindicales y su cómputo de horas o la Relación de Puestos de Trabajo de la Junta, entre otras cuestiones.

Además, Monago también hará públicos los estudios y trabajos técnicos del Gobierno extremeño y su coste, así como los gastos en dietas, viajes, cátering y publicidad. "Lo hacemos porque nuestro compromiso con los ciudadanos fue impulsar una profunda regeneración política e institucional, y como no lo hemos olvidado, tenemos esta legislatura para que el primer paso se haga realidad. Esa es la línea de trabajo: más información, más conocimiento y más control ciudadano", reafirma.

Monago

Invitado Mar 05 Feb 2013, 23:41

Y Fdez Vara recordándole que ya hay dos listas abiertas: las del paro y las de espera sanitaria, y le acusó de estar mirando a las próximas elecciones de 2015. Y el diputado César Ramos, comentó que el extesorero del PP, Luis Bárcenas, fue elegido senador con listas abiertas.

El PSOE en Extremadura, no va a gobernar en mucho tiempo como siga con esta gente al frente. Laughing

EDITO:
Vara confirma que habrá Ley Electoral más justa. A saber el criterio de justicia que tenga Laughing

:

https://twitter.com/Gerbarcal/status/298759895241609216

EDITO 2:
Esto es un fragmento de lo que Vara ha publicado en su blog (www.elcuadernodeguillermo.com):

Sobre la Reforma Electoral ha aceptado y lo agradezco, que el estudio se residencie en sede parlamentaria. Le he propuesto constituir una Ponencia en la Asamblea con todos los partidos presentes actualmente, PP, PSOE, IU, CE-Prex-Crex, EU, Los Verdes y Siex, más los que sin tener representación parlamentaria tienen una presencia mínimamente significativa. Se tratará de que en un plazo no demasiado largo, los partidos y un panel de expertos puedan elaborar una propuesta. Ha quedado claro que la listas abiertas precisan de una reforma de la Ley Orgánica Electoral General o de la Constitución y que no depende nosotros. Pero hay otras cuestiones sobre las que si se puede hablar. Listas desbloqueadas, circunscripciones, mínimos para obtener representación…Lo importante es escuchar a los partidos , los expertos y la sociedad.

Talabricense Miér 06 Feb 2013, 08:47

Espero que mis vecinos logren dar algunos pasos hacia una ley electoral más justa. No obstante, con el PPSOE yo siempre tengo reservas y espero a ver qué sucede.

Ahora la gente quiere oír hablar de regeneración, pues vamos a dar titulares de regeneración, aunque luego en el parlamento extremeño se tumbe cualquier iniciativa por meros formalismos dentro de X tiempo y cuando la efervescencia de la demanda popular haya pasado...

En cualquier caso, sería todo un ejemplo que mi amada Extremadura hiciese una reforma significativa de la ley electoral.

cgomezr Miér 06 Feb 2013, 10:06

alfonsoIX escribió:Yo no creo que en las primarias deban participar únicamente los afiliados, sino también ciudadanos que se comprometan con los valores del partido o coalición mediante firma de documento y pago de una cuota simbólica.

En otros partidos eso es lo que se llama "afiliado" Very Happy

El PSOE y el PP cobran cuotas a sus afiliados de 3 € al mes, cantidad que ya parece casi casi simbólica. Lo que pasa es que la de UPyD no lo es tanto...

alfonsoIX Miér 06 Feb 2013, 11:40

cgomezr escribió:
alfonsoIX escribió:Yo no creo que en las primarias deban participar únicamente los afiliados, sino también ciudadanos que se comprometan con los valores del partido o coalición mediante firma de documento y pago de una cuota simbólica.
En otros partidos eso es lo que se llama "afiliado"

El PSOE y el PP cobran cuotas a sus afiliados de 3 € al mes, cantidad que ya parece casi casi simbólica. Lo que pasa es que la de UPyD no lo es tanto...

Cuota simbólica me refiero en el momento de la votación por ejemplo; firma del documento, entrega de dos euros y ejercicio del voto.

alfonsoIX Miér 06 Feb 2013, 11:42

cgomezr escribió:
alfonsoIX escribió:Yo no creo que en las primarias deban participar únicamente los afiliados, sino también ciudadanos que se comprometan con los valores del partido o coalición mediante firma de documento y pago de una cuota simbólica.
En otros partidos eso es lo que se llama "afiliado"

El PSOE y el PP cobran cuotas a sus afiliados de 3 € al mes, cantidad que ya parece casi casi simbólica. Lo que pasa es que la de UPyD no lo es tanto...

Cuota simbólica me refiero en el momento de la votación por ejemplo; firma del documento, entrega de dos euros y ejercicio del voto.

Por lo que yo se en el PSOE se adaptan a la situación económica del militante desde 1 euro mensual a 6, y en el PP basta con una fotocopia del DNI y la firma para figurar en el censo de afiliados.

Y me parece adecuado el matiz de Vara respecto a la diferencia entre el desbloqueo de listas o la apertura. Puede que Monago esté jugando a confundir y al final lo que quiera es bajar el umbral al 3% pero implantar listas abiertas, por tanto mayoritarismo, IU fuera de la Cámara y PP mayoría absoluta con los resultados de 2011.

zapata Jue 07 Feb 2013, 17:32

yo no se que perreta tienen con las listas abiertas si el senado funciona de esa manera y no creo que sea mas representativo...

**Evergetes** Jue 07 Feb 2013, 17:51

zapata escribió:yo no se que perreta tienen con las listas abiertas si el senado funciona de esa manera y no creo que sea mas representativo...

Ya respondido a eso otras veces, pero luego dice miguelon que me repito Laughing

Gauss Jue 07 Feb 2013, 20:05

zapata escribió:yo no se que perreta tienen con las listas abiertas si el senado funciona de esa manera y no creo que sea mas representativo...

Muy sencillo, es que es mentira que nadie ha pedido lo del senado, ni siquiera Monago, así de simple. Es lo que pasa cuando no se sabe entender lo que significa lo que dicen los demás Very Happy

miguelonpoeta Vie 08 Feb 2013, 12:42

Hurty1311 escribió:
zapata escribió:yo no se que perreta tienen con las listas abiertas si el senado funciona de esa manera y no creo que sea mas representativo...

Muy sencillo, es que es mentira que nadie ha pedido lo del senado, ni siquiera Monago, así de simple. Es lo que pasa cuando no se sabe entender lo que significa lo que dicen los demás

+1000

zapata Vie 08 Feb 2013, 14:59

Hurty1311 escribió:
zapata escribió:yo no se que perreta tienen con las listas abiertas si el senado funciona de esa manera y no creo que sea mas representativo...

Muy sencillo, es que es mentira que nadie ha pedido lo del senado, ni siquiera Monago, así de simple. Es lo que pasa cuando no se sabe entender lo que significa lo que dicen los demás

si ni ustedes mismos estan de acuerdo en que tipo de listas quieren, como para que lo sepa alguien que no es del partido..

miguelonpoeta Vie 08 Feb 2013, 20:17

zapata escribió:
Hurty1311 escribió:
zapata escribió:yo no se que perreta tienen con las listas abiertas si el senado funciona de esa manera y no creo que sea mas representativo...

Muy sencillo, es que es mentira que nadie ha pedido lo del senado, ni siquiera Monago, así de simple. Es lo que pasa cuando no se sabe entender lo que significa lo que dicen los demás
si ni ustedes mismos estan de acuerdo en que tipo de listas quieren, como para que lo sepa alguien que no es del partido..

Te voy a dar una pista, zapata, de lo que pide el partido (porque lo que quieran los foreros en el fondo es irrelevante) empieza por "des" y acaba por "bloqueadas"... Wink

Invitado Mar 19 Feb 2013, 00:14

Entregando a Monago la propuesta de UPyD para la modificación de la Ley Electoral en Extremadura.

Monago propone en Extremadura lo mismo que UPyD - Página 2 Screenshot330p

Monago propone en Extremadura lo mismo que UPyD - Página 2 Screenshot330p

Talabricense Mar 19 Feb 2013, 09:20

Aunque sigo siendo pesimista al respecto, quizá algo se pueda avanzar, un pequeño cambio. En cualquier caso, seguro que Monago estará pensando: «Ay, qué bien, se me estaba acabando el papel de sucio»...

Invitado Mar 19 Feb 2013, 09:31

El responsable de organización de UPyD Extremadura, José María López-Lago Fernández, dice "proponemos las listas abiertas o en su defecto, desbloqueadas"

alfonsoIX Mar 19 Feb 2013, 16:45

regaliz escribió:El responsable de organización de UPyD Extremadura, José María López-Lago Fernández, dice "proponemos las listas abiertas o en su defecto, desbloqueadas"

¿Y cómo se combina la proporcionalidad con las listas abiertas?

Talabricense Mar 19 Feb 2013, 16:53

alfonsoIX escribió:
regaliz escribió:El responsable de organización de UPyD Extremadura, José María López-Lago Fernández, dice "proponemos las listas abiertas o en su defecto, desbloqueadas"

¿Y cómo se combina la proporcionalidad con las listas abiertas?

Con listas abiertas y circunscripción única los candidatos más votados acceden a un escaño. Ya no hay proporcionalidad ni nada: el partido no cuenta.

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